Conseils et avis plan maison en L avec étage

Bonjour,
Vu qu'il manque un gros morceau de l’escalier sur le plan de l'étage, c'est impossible de répondre (l’escalier sert repère pour superposer les plans, quand la structure n'est pas évidente)
A moins que justement, s'il manque un bout de l’escalier, c'est que ce n'est pas réalisable?

zadene a écrit:

Bonjour,
Vu qu'il manque un gros morceau de l’escalier sur le plan de l'étage, c'est impossible de répondre (l’escalier sert repère pour superposer les plans, quand la structure n'est pas évidente)
A moins que justement, s'il manque un bout de l’escalier, c'est que ce n'est pas réalisable?

Si l'escalier apparaît sur le plan initiale mais la photo ici ne permet pas de le voir. J'ai corrigé, l'escalier apparait en rouge sur le plan.

Bonjour,
En effet quelque chose n'est pas cohérent sur le dessin de votre étage et de l'escalier qui avance bcp plus loin que vous le laissez entendre.
Commencez par remettre au propre cet aspect avant d'aller plus loin svp. Merci.

dmgpau a écrit:

Bonjour,
En effet quelque chose n'est pas cohérent sur le dessin de votre étage et de l'escalier qui avance bcp plus loin que vous le laissez entendre.
Commencez par remettre au propre cet aspect avant d'aller plus loin svp. Merci.

Ce n'est qu'un détail, j'ai enlevé quelques marches sur la partie de l'étage.

Bonjour

pour les "détails" escalier vous pouvez prendre exemple sur le plan ci-dessous :

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1154422,pj_24229.php

Bonjour,

Non, l'escalier n'est pas qu'un détail car cela prend de la place...
Comme ça, c'est mieux



A+

BriketBrok a écrit:

Bonjour,

Non, l'escalier n'est pas qu'un détail car cela prend de la place...
Comme ça, c'est mieux



A+

Oui vous avez raison mais je souhaitais juste souligner qu'enlever ou rajouter quelques marches c'était faisable.
Ce sur quoi je m'interroge le plus c'est sur le support de l'étage avec le garage avancé.

Bonjour,

Pourquoi mettre l'étage au-dessus du garage? Cela va vous obliger à isoler le plancher puisqu'il y a une zone non chauffée en dessous.
Il vous faudra également une poutre pour soutenir le mur de l'étage.

Le garage, vous comptez mettre une voiture dedans? 2.75m de large, il faudra prévoir des frais de carrosserie, les portières vont en prendre un coup.

Dernière question, comment est l'orientation de la maison?

IguaneK a écrit:

Bonjour,

Pourquoi mettre l'étage au-dessus du garage? Cela va vous obliger à isoler le plancher puisqu'il y a une zone non chauffée en dessous.
Il vous faudra également une poutre pour soutenir le mur de l'étage.

Le garage, vous comptez mettre une voiture dedans? 2.75m de large, il faudra prévoir des frais de carrosserie, les portières vont en prendre un coup.

Dernière question, comment est l'orientation de la maison?

Ok merci pour les infos isolation. Il n y aura que la c3 de madame dans le garage et encore. La terrasse est orientée sud.

pac17340 a écrit:

La terrasse est orientée sud.

OK, mais votre terrasse à 2 côtés...

La baie côté terrasse est tournée vers le sud. La fenêtre de la chambre 3 vers l est. Il n y a aucune ouverture vers le nord

Bonjour
le garage me parait étroit à moi aussi:3m est un minimum ;
l cheminement est long entre l'entrée et le séjour:peut-être envisager de mettre l'entrée sur le coté de la maison ;
un wc est-il prévu à l'étage (et un lave-mains dans le wc du rez-de-chaussée ) ?
Bonne continuation

Phyl62 a écrit:

Bonjour
le garage me parait étroit à moi aussi:3m est un minimum ;
l cheminement est long entre l'entrée et le séjour:peut-être envisager de mettre l'entrée sur le coté de la maison ;
un wc est-il prévu à l'étage (et un lave-mains dans le wc du rez-de-chaussée ) ?
Bonne continuation

Oui j'ai fait un autre plan avec une entrée de 3 m et les escaliers à droite tout de suite après la porte d'entrée. On ne peut mettre l'entrée sur le côté, c'est un lotissement avec des obligations côté façade 2/3 sur la rue.
Un wc dans la salle de bains est prévu mais pas de lave main dans les wc du bas. Merci pour vos conseils

Bonjour Pac

Pas très fan de ce plan à la base pour 2 grosses raisons: l'entrée en interminable couloir très étroit (je n'arrive pas à lire la largeur) et la cuisine qui risque d'être assez sombre.
Ensuite, les pièces à vivres carrées sont assez compliquées à meubler harmonieusement (pour séparer les différents espaces). L'avantage de la votre, c'est qu'elle permet une triple exposition dont il serait dommage de vous priver. Comme il n'y a pas de plan de masse, on ne peut pas voir si il serait possible de changer la forme de cette pièce à vivre en conservant la triple exposition et en éclairant d'avantage la cuisine.
En l'état, vous devrez grimper sur la cuvette pour refermer la porte du wc. De plus, dans une maison neuve, pour moi, un wc sans lave-main c'est impensable. Mais bon, c'est un éternel débat.
Si j'ai bien compris l'orientation, les 2 chambres à l'étage sont au nord, alors que l'escalier et la salle-de-bain profitent du sud?
Je trouve que les suites parentales dans lesquelles on peut éviter de déranger les dormeurs en accédant à la salle-de-bain ou au dressing sont un réel plus. (en passant par le dressing pour accéder à la chambre et à la salle d'eau, par exemple)

En résumé, si c'est possible, je modifierais la forme de la maison, pour donner une forme plus rectangulaire au séjour/cuisine et permettre de mettre les chambres de l'étage au sud et de réagencer la suite du rez.

et +1 pour le garage: 20cm de plus ne devraient pas être trop cher et seraient un plus à la revente.

edit: Je viens de relire pour l'orientation: en fait le nord est à gauche du plan du rez, donc pas de triple exposition pour le séjour... par contre j'ai bon pour l'étage. Juste? (une rose des vents sur le plan faciliterait les choses, quand-même )

pac17340 a écrit:

IguaneK a écrit:

Bonjour,

Pourquoi mettre l'étage au-dessus du garage? Cela va vous obliger à isoler le plancher puisqu'il y a une zone non chauffée en dessous.
Il vous faudra également une poutre pour soutenir le mur de l'étage.

Le garage, vous comptez mettre une voiture dedans? 2.75m de large, il faudra prévoir des frais de carrosserie, les portières vont en prendre un coup.

Dernière question, comment est l'orientation de la maison?

Ok merci pour les infos isolation. Il n y aura que la c3 de madame dans le garage et encore. La terrasse est orientée sud.

Bonjour,

Vous ne voulez rouler qu'en petite citadine toute votre vie ? Et si dans 5-10 ans vous avez besoin d'acheter un monospace genre Scenic ?

Vous allez peut-être répondre "de toute façon la voiture couchera dehors, ce n'est pas grave que le garage soit étroit". Dans ce cas il constituera un frein à la revente.

Comme Pétrouchka , dans une maison neuve, un lave-mains dans le wc me parait indispensable,pour l'hygiène élémentaire .

pac17340 a écrit:

zadene a écrit:

Bonjour,
Vu qu'il manque un gros morceau de l’escalier sur le plan de l'étage, c'est impossible de répondre (l’escalier sert repère pour superposer les plans, quand la structure n'est pas évidente)
A moins que justement, s'il manque un bout de l’escalier, c'est que ce n'est pas réalisable?

Si l'escalier apparaît sur le plan initiale mais la photo ici ne permet pas de le voir. J'ai corrigé, l'escalier apparait en rouge sur le plan.

Bonjour,
Vous pouvez le mettre en rouge, en gris ou en rose, il manque toujours autant d’escalier à l'étage.

Bonjour,
après plusieurs modifications, voici les changements opérés. Désormais, le garage fait 3m de large et le séche linge + lave linge se situe sous l'escalier, au rdc il y a un wc avec lave mains, à l'étage les chambres sont orientées au sud.
N'hésitez pas à donner vos avis. Quel est le prix moyen du m2 pour une maison RT2012 en province (pas paris car les prix ne sont pas les mêmes) ?




Merci

Bonjour Pac

L'étage et le garage sont mieux , même si je mettrai peut-être une fenêtre unique mais plus grande aux deux chambres et j'essaierais de rééquilibrer pour qu'elles fassent toutes les deux la même profondeur (2m80, c'est un peu limite et l'autre fait 3m30 - peut-être en changeant la forme de la salle d'eau pour élargir la chambre 3 et en créant un sas pour les portes?).

Quelques questions pour le rez:

Quelle est la largeur de l'entrée et du couloir qui mène à la chambre 1?

Quelle est la profondeur du rangement en dessous des wc? Je vois mal comment vous allez entrer dedans une fois les cintres accrochés ou des étagères placées.

Avez-vous réfléchi à la luminosité de la cuisine et surtout à son aménagement? Combien de linéaire de plan de travail il vous restera une fois enlevé l'espace de l'évier et du plan de cuisson? J'imagine que vous avez prévu un presque-ilot entre la cuisine et le séjour, du coup, votre entrée serait un couloir de plus de 6m...

L'angle de la façade entre le séjour et la cuisine qui n'est pas en face du mur du haut du garage fait un truc pas très joli...

Je vous conseille aussi de faire une simulation de l'aménagement de votre séjour en plaçant vos meubles à l'échelle dans le plan.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Je me force à intervenir sur ce fil parce que visiblement vous n'avez pas la perception en volume de vos 2D.

Sinon comment peut-on dessiner un escalier avec environ 7 marches engagées sous le plancher de l'étage soit sensiblement la moitié de la hauteur à franchir.

Il vous reste donc un passage de 1,3 m de haut environ pour passer.

Le nombre de marches dans le 1/4 tournant est un amusement merveilleux, vous n'avez jamais regardé de près un escalier vous ou vous chaussez du 19.

1,3 m de hauteur de passage pour l'escalier et giron pour pointure 19, c'est la maison des 7 nains Blanche Neige aura bien du mal pour faire le ménage à l'étage

L'illustration parfaite que tout le monde n'a pas de façon inné cette perception des volumes et que certains candidats au dessin de leur maison n'y réfléchissent pas du tout.

Autre illustration flagrante de ce manque de perception des volumes, le traitement de la volumétrie générale du projet comme le signale Petrouchka à juste titre, le décalage du volume du bloc en R+1 et du bloc de plain pied est un accident de conception et une faute de goût.

C'est pourtant un basique du dessin de maison d'aligner les volumes, ou alors on joue sur un vrai décalage avec des vrais débords ou des vrais retraits, du volume en positif ou du volume en négatif.

Là aussi comme pour l'escalier c'est un manque d'observation des plans et constructions existant qui vous conduit à cet accident de conception.

L'architecture du volume de rangement de l'entrée participe de ce manque de perception des volumes, de l'absence d'esprit d'observation et de réflexion. Qu'allez vous ranger dans ce boyau étroit ? vous passez à peine un largeur, une unité de passage c'est 90 cm, vous ne rangerez rien sur les cotés sur toute la longueur de ce boyau, de la surface de perdue.

Le looooooonnnnnnnng cooooooouuuuuuuullllllllooooooooiiiiiiir d'entrée c'est vraiment pas fameux, là aussi un boyau long et tellement étroit qu'on ne peut s'y croiser à deux.

Faites des coupes si vous savez les faire sinon laissez le travail de conception à un bon professionnel, vous serez gagnant.

Ne vous forcez pas d'intervenir, à part pour vous faire mousser. Conseils et avis ne veulent pas dire dénigrement. Veuillez m'excuser de ma faiblesse d'esprit et de perception des volumes. Pour info, c'est une maison en L issu de modèle constructeur que nous souhaitons revoir.

@PAC17340,

Oula, si l'extrait est fidèle aux plans constructeurs, je n'ose pas imaginer l'aspect du dit catalogue.
Quoique, effectivement, en des lieux tels que le Japon, on doit pouvoir trouver des gens ayant l'anatomie adaptée à ce style de maison de poupée, et le garage, en fait été destiné à des véhicules de type voiturette ou bicyclette.

Franchement, un peu de sérieux, Toto n'est en rien dénigrant, contrairement à certains, il sait juste de quoi il parle.

Vos plans successifs et les différents commentaires qui les ont fait évolués en sont une preuve flagrante.

flog24 a écrit:

@PAC17340,

Oula, si l'extrait est fidèle aux plans constructeurs, je n'ose pas imaginer l'aspect du dit catalogue.
Quoique, effectivement, en des lieux tels que le Japon, on doit pouvoir trouver des gens ayant l'anatomie adaptée à ce style de maison de poupée, et le garage, en fait été destiné à des véhicules de type voiturette ou bicyclette.

Franchement, un peu de sérieux, Toto n'est en rien dénigrant, contrairement à certains, il sait juste de quoi il parle.

Vos plans successifs et les différents commentaires qui les ont fait évolués en sont une preuve flagrante.

Il y a 108 m2 habitables légèrement grand pour Tokyo. Vous qui semblez connaître les mesures idéales, proposez moi une maison en L avec au minimum 9 m de façade. Bien entendu séjour er chambre au sud. 105 m2 habitables. Merci

Pac

ne te décourage pas !

le professeur Toto n'est pas tendre dans ses commentaires mais ça vaut le coup de se pencher sur ses remarques

il y a du progrès mais des choses encore à améliorer sur ton plan une fenêtre par chambre la rend plus facile à aménager et 2m80 de largeur est un peu juste pour une chambre;
je regarderais aussi pour élargir la salle de bains du bas en prenant un peu sur le dressing .

Bonne continuation !

Phyl62 a écrit:

Pac

ne te décourage pas !

le professeur Toto n'est pas tendre dans ses commentaires mais ça vaut le coup de se pencher sur ses remarques

il y a du progrès mais des choses encore à améliorer sur ton plan une fenêtre par chambre la rend plus facile à aménager et 2m80 de largeur est un peu juste pour une chambre;
je regarderais aussi pour élargir la salle de bains du bas en prenant un peu sur le dressing .

Bonne continuation !

Ok merci

**utilisateur banni** a écrit:

L'escalier encastré entre deux cloisons c'est pas souriant, j'espère qu'il sera ouvert coté séjour. Tant pis pour les bruits et la chaleur qui vont monter, il faut ouvrir les perspectives.

Vous avez déjà vu beaucoup de chambres de surface moyenne, environ 12 m2, avec 2 fenêtres. Moi non et il y a une raison évidente liée à l'aménagement de ces chambres. Toujours le même registre d'observation et de réflexion.

Concernant les fenêtres d'ailleurs, elles semblent jetées au hasard sur les façades sans soucis du résultat esthétique.

Dessinez les circulations, dessinez les meubles, visualisez en 3D, faites une maquette en carton, ça vous aidera beaucoup.

Tournez l'ensemble rangement wc du RDC de 90 degrés, le placard sera utilisable et les toilettes pourront disposer d'une fenêtre.

Ca saute tellement aux yeux que je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez dessiné ce que vous présentez.

Oui mais je préfére l'escalier ainsi et ca permet de maintenir la structure supérieure. Pour les fenêtres pas de soucis, je les oriente vers le sud. Par contre, étant dans un lotissement, les fenêtres côté façade doivent respecter certaines dimensions (les ouvertures types wc, hublot sont interdites). Voilà pourquoi j'ai dessiné ainsi, il y a des contraintes.

**utilisateur banni** a écrit:

Si seulement on avait un plan de masse qui a dû déjà être demandé.

On pourrait juger de la faisabilité et de la pertinence de mettre la partie jour juste à l'entrée et de repousser chambre et pièces d'eau vers l'est.

Ca éviterait ce long couloir de la mort et d'entrer dans la maison par la cuisine.

Un vrai dressing dans un peu plus de 100 m2 c'est toujours une gageure qui n'augmente pas forcément la capacité de rangement mais pénalise toujours d'autres pièce à cause de la surface nécessaire à la circulation.

vi, j'ai déjà parlé du plan de masse mais j'ai l'impression que messages sont transparents sur ce fil. Ça aiderait aussi à comprendre pourquoi ces 9m de façade obligatoires

**utilisateur banni** a écrit:

Vous aimez l'escalier comme ça mais il n'est pas praticable de la sorte.

La trémie doit avoir la taille complète de l'escalier.

On peut admettre 2 marches sous la dalle de l'étage mais pas plus. Là vous en avez 6 ou 7

Le problème de l'escalier comme ça est que vous ne l'aimerez pas pour monter les meubles et encore moins s'il faut descendre un jour une personne sur un brancard.

Ce jour là c'est évacuation par la fenêtre de façon quasi sure et certaine.

Vous voyez ici qu'il s'agit d'un plan d'essai, l'escalier peut être ajusté si on doit augmenter l'angle pour arriver sur l'étage et faciliter l'accès, ca reste faisable.
On a prévu un toboggan pour évacuer les personnes Je plaisante car si nous devons concevoir nos maisons en fonction de tous les aléas de la vie, ca va être compliqué.

petrouchka a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Si seulement on avait un plan de masse qui a dû déjà être demandé.

On pourrait juger de la faisabilité et de la pertinence de mettre la partie jour juste à l'entrée et de repousser chambre et pièces d'eau vers l'est.

Ca éviterait ce long couloir de la mort et d'entrer dans la maison par la cuisine.

Un vrai dressing dans un peu plus de 100 m2 c'est toujours une gageure qui n'augmente pas forcément la capacité de rangement mais pénalise toujours d'autres pièce à cause de la surface nécessaire à la circulation.

vi, j'ai déjà parlé du plan de masse mais j'ai l'impression que messages sont transparents sur ce fil. Ça aiderait aussi à comprendre pourquoi ces 9m de façade obligatoires

12,4 de façade terrain, la maison doit occuper les 2/3 = 8.26 m Obligation lotissement

**utilisateur banni** a écrit:

pac17340 a écrit:

petrouchka a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Si seulement on avait un plan de masse qui a dû déjà être demandé.

On pourrait juger de la faisabilité et de la pertinence de mettre la partie jour juste à l'entrée et de repousser chambre et pièces d'eau vers l'est.

Ca éviterait ce long couloir de la mort et d'entrer dans la maison par la cuisine.

Un vrai dressing dans un peu plus de 100 m2 c'est toujours une gageure qui n'augmente pas forcément la capacité de rangement mais pénalise toujours d'autres pièce à cause de la surface nécessaire à la circulation.

vi, j'ai déjà parlé du plan de masse mais j'ai l'impression que messages sont transparents sur ce fil. Ça aiderait aussi à comprendre pourquoi ces 9m de façade obligatoires

12,4 de façade terrain, la maison doit occuper les 2/3 = 8.26 m Obligation lotissement

Mettez donc un plan de la parcelle et une copie du règlement du lotissement, ça sera clair pour tout le monde.

Sauf si vous souhaitez rester dans votre petit monde et qu'on ne puisse pas vous aider efficacement.

La maison sur le terrain, pour le réglement c'est 30 pages.

**utilisateur banni** a écrit:

Vous pouvez construire à 1,2 m de la limite de propriété ? Réellement ? Ça n'est pas banal.

Y a des règlements c'est vraiment étrange.

Oui il y a un recul de 3 m devant le terrain que je n'ai pas inclus. Il y a un terrain sur la gauche et en face mais à droite c'est un passage.

pac17340 a écrit:

Bonjour,
après plusieurs modifications, voici les changements opérés. Désormais, le garage fait 3m de large et le séche linge + lave linge se situe sous l'escalier, au rdc il y a un wc avec lave mains, à l'étage les chambres sont orientées au sud.
N'hésitez pas à donner vos avis. Quel est le prix moyen du m2 pour une maison RT2012 en province (pas paris car les prix ne sont pas les mêmes) ?




Merci

Je vous l'ai dit, redit, et je le répète : il manque toujours la moitié de l'escalier à l'étage.

zadene a écrit:

pac17340 a écrit:

Bonjour,
après plusieurs modifications, voici les changements opérés. Désormais, le garage fait 3m de large et le séche linge + lave linge se situe sous l'escalier, au rdc il y a un wc avec lave mains, à l'étage les chambres sont orientées au sud.
N'hésitez pas à donner vos avis. Quel est le prix moyen du m2 pour une maison RT2012 en province (pas paris car les prix ne sont pas les mêmes) ?




Merci

Je vous l'ai dit, redit, et je le répète : il manque toujours la moitié de l'escalier à l'étage.

J'ai regardé sur un site pour calculer la hauteur 2,50 m, le degré 31°, le giron et compagnie. Il ma trouvé 3,85m, je suis à 3,15m, ca fait pas la moitié...

**utilisateur banni** a écrit:

Oui Zadene.

J'ai aussi essayé de le faire comprendre que dans cette configuration c'était la maison de 7 nains mais impossible de se faire entendre et comprendre.

De grand nains alors, pourquoi vous énervez c'est pas votre maison ?????

**utilisateur banni** a écrit:

Déjà c'est pas 2,5 m que vous avez comme hauteur de franchissement c'est plutôt 2, 7 m.

Sauf si vous prévoyez un plafond ridiculement bas à 2,3 m.

Je ne m'énerve pas mais quand j'écris que comme vous avez la moitié des marches engagées sous le plancher de l'étage et qu'il vous reste un passage de1,3 m entre la marche et la plafond à l'endroit où l'on voit l'escalier apparaitre à l'étage vous ne réagissez pas.

Votre réponse démontre que vous ne voyez vraiment pas en 3D.

Faites des coupes, vous comprendrez.

La norme dit :
- Hauteur de marches : entre 17 et 21 cm
- Giron de marche : entre 21 et 27 cm

**utilisateur banni** a écrit:

Non la norme ne dit pas ça car il n'y a pas de norme.

Et vous imaginez une marche de 21 cm de haut ? C'est énorme.

Si en plus le giron fait 21 cm, il n'y a pas la place pour poser le pied, à la descente c'est l'horreur.

Et ça fait un escalier avec un angle de 45 degrés.

Un point important est la longueur de foulée mais ça vous fermez les yeux dessus également.

Mais le plus terrible dans tout ça et après plusieurs rappels de plusieurs forumeurs vous ne comprenez pas que le problème des escaliers que vous dessinez c'est la TREMIE.

Il va vous falloir un CASQUE pour l'utiliser et à la descente prévoir une POIGNEE sur la cloison de la chambre pour pouvoir jeter ses jambes en avant.

Il faut vraiment que vous laissiez des pros dessiner votre maison, vous n'en n'avez clairement pas les capacités au jour d'aujourd'hui.

C'est déjà fait

pac17340 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Déjà c'est pas 2,5 m que vous avez comme hauteur de franchissement c'est plutôt 2, 7 m.

Sauf si vous prévoyez un plafond ridiculement bas à 2,3 m.

Je ne m'énerve pas mais quand j'écris que comme vous avez la moitié des marches engagées sous le plancher de l'étage et qu'il vous reste un passage de1,3 m entre la marche et la plafond à l'endroit où l'on voit l'escalier apparaitre à l'étage vous ne réagissez pas.

Votre réponse démontre que vous ne voyez vraiment pas en 3D.

Faites des coupes, vous comprendrez.

La norme dit :
- Hauteur de marches : entre 17 et 21 cm
- Giron de marche : entre 21 et 27 cm

Il faut aussi prendre en compte la formule de Blondel. Avec votre exemple, on est à plus de 68cm => très inconfortable.
De plus, même avec un escalier raide, on doit voir TOUTES les marches sur le plan de l'étage (au maximum, 1 à 2 marches peuvent être sous la dalle) sauf si la hauteur du rez-de-chaussée est supérieure à 250cm et SI on ne peut pas faire autrement.

zadene a écrit:

pac17340 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Déjà c'est pas 2,5 m que vous avez comme hauteur de franchissement c'est plutôt 2, 7 m.

Sauf si vous prévoyez un plafond ridiculement bas à 2,3 m.

Je ne m'énerve pas mais quand j'écris que comme vous avez la moitié des marches engagées sous le plancher de l'étage et qu'il vous reste un passage de1,3 m entre la marche et la plafond à l'endroit où l'on voit l'escalier apparaitre à l'étage vous ne réagissez pas.

Votre réponse démontre que vous ne voyez vraiment pas en 3D.

Faites des coupes, vous comprendrez.

La norme dit :
- Hauteur de marches : entre 17 et 21 cm
- Giron de marche : entre 21 et 27 cm

Il faut aussi prendre en compte la formule de Blondel. Avec votre exemple, on est à plus de 68cm => très inconfortable.
De plus, même avec un escalier raide, on doit voir TOUTES les marches sur le plan de l'étage (au maximum, 1 à 2 marches peuvent être sous la dalle) sauf si la hauteur du rez-de-chaussée est supérieure à 250cm et SI on ne peut pas faire autrement.

La hauteur du rdc fait 2,50 m. En passant à 4,95 m hauteur de l'escalier j'ai une formule de blondel à 61 cm.

Pour celui qui l'ignorerait, vraisemblablement, c'est le cas de certain :
- La seule chose qui sépare une échelle d'un escalier c'est un 1°, en effet + de 45°, c'est une échelle, - de 45°, c'est un escalier.
- Sauf que si dans la "norme" ce fameux degré fait la différence, dans la pratique, c'est tout autre chose.
Plus l'angle est faible, meilleur est le confort d'utilisation.
Le ratio hauteur 18 / 30 profondeur est correct mais on peut réduire.

Pourquoi un tel gâchis alors qu'en pantoufles, chez soi, ça passe + court & + pentu ?
Imaginez un instant :
- Incendie,
- Femme & ou Enfants bloqué par les flammes à l'étage,
- Pompier de type 2m roi de la gonflette équipé de casque, bouteille d'air dans le dos, d'un extincteur, & d'1 hache,
- Galère lors de l'ascension,
- Gamelle lors de la décente.
- Ou bien...
Bilan, dans le meilleur des cas, quelques bosses & fractures, dans le pire des cas 1 ou plusieurs gamins (ou une chieuse dont on veut se débarrasser depuis des années) bien cuits, prêts à manger, et à enterrer.
Perso, tant que cela n'emporte que vos proches, je m'en fiches, par contre...

Pour ne plus être de première jeunesse & souvent gêné par des entorses, j'ai pu galérer et ou apprécier selon la conception des escaliers à utiliser.
Je n'évoquerais pas les talons aiguilles de certaines dames, ni les plâtres car non concerné.


Ensuite pour la hauteur sur tête, il est agréable de pouvoir sauter les dernière marches en descendant sans se fracasser le crâne contre le plafond (parfois les gosses sont un peu kons).


Enfin, dans un message précédent, vous avez émis un demande de vous réaliser votre plan de maison.
Apporter conseil, guider pour améliorer votre projet (si celui-ci est bien celui qui vous plait), oui.
Vous fournir un plan logique et pratique tout cuit, non.


De surcroit, vous quémandez de l'aide alors que vous ne fournissez pas suffisamment d'éléments (le plan de masse du terrain).
Sur internet, il existe des sites qui fournissent les plans cadastraux précis, environnement immédiat inclus.

flog24 a écrit:

Pour celui qui l'ignorerait, vraisemblablement, c'est le cas de certain ...

... dans un message précédent, vous avez émis un demande de vous réaliser votre plan de maison.
Apporter conseil, guider pour améliorer votre projet (si celui-ci est bien celui qui vous plait), oui.
Vous fournir un plan logique et pratique tout cuit, non.


De surcroit, vous quémandez de l'aide ...

bonjour à vous aussi hein !!!

plus de la 1ère jeunesse, gêné par des entorses ... manque de politesse et agressivité çà ne vous gêne pas ? !!!!

flog24 a écrit:

Pour celui qui l'ignorerait, vraisemblablement, c'est le cas de certain :
- La seule chose qui sépare une échelle d'un escalier c'est un 1°, en effet + de 45°, c'est une échelle, - de 45°, c'est un escalier.
- Sauf que si dans la "norme" ce fameux degré fait la différence, dans la pratique, c'est tout autre chose.
Plus l'angle est faible, meilleur est le confort d'utilisation.
Le ratio hauteur 18 / 30 profondeur est correct mais on peut réduire.

Pourquoi un tel gâchis alors qu'en pantoufles, chez soi, ça passe + court & + pentu ?
Imaginez un instant :
- Incendie,
- Femme & ou Enfants bloqué par les flammes à l'étage,
- Pompier de type 2m roi de la gonflette équipé de casque, bouteille d'air dans le dos, d'un extincteur, & d'1 hache,
- Galère lors de l'ascension,
- Gamelle lors de la décente.
- Ou bien...
Bilan, dans le meilleur des cas, quelques bosses & fractures, dans le pire des cas 1 ou plusieurs gamins (ou une chieuse dont on veut se débarrasser depuis des années) bien cuits, prêts à manger, et à enterrer.
Perso, tant que cela n'emporte que vos proches, je m'en fiches, par contre...

Pour ne plus être de première jeunesse & souvent gêné par des entorses, j'ai pu galérer et ou apprécier selon la conception des escaliers à utiliser.
Je n'évoquerais pas les talons aiguilles de certaines dames, ni les plâtres car non concerné.


Ensuite pour la hauteur sur tête, il est agréable de pouvoir sauter les dernière marches en descendant sans se fracasser le crâne contre le plafond (parfois les gosses sont un peu kons).


Enfin, dans un message précédent, vous avez émis un demande de vous réaliser votre plan de maison.
Apporter conseil, guider pour améliorer votre projet (si celui-ci est bien celui qui vous plait), oui.
Vous fournir un plan logique et pratique tout cuit, non.


De surcroit, vous quémandez de l'aide alors que vous ne fournissez pas suffisamment d'éléments (le plan de masse du terrain).
Sur internet, il existe des sites qui fournissent les plans cadastraux précis, environnement immédiat inclus.

Je demande de l'aide certes, des points de vus divers et variés mais je ne compte pas refaire le monde du batiment. J'ai fournit dernièrement un plan de la maison. Aujourd'hui, les détecteurs de fumés sont obligatoires pour éviter les problèmes de feu et autres. J'ai un pote pompier 1m75 60 kg tout mouillé, les pompiers de 2 m il n'y en a pas beaucoup. A vous écoutez les escaliers et les étages sont des zones fortement accidentogènes. Mais vous inquiétez pas je vais voir de vrais professionnels.

Re-bonjour tout le monde,

je revenais simplement pour répondre à la demande d'avis

pac17340 a écrit:

Bonjour,
après plusieurs modifications, voici les changements opérés. Désormais, le garage fait 3m de large et le séche linge + lave linge se situe sous l'escalier, au rdc il y a un wc avec lave mains, à l'étage les chambres sont orientées au sud.
N'hésitez pas à donner vos avis. Quel est le prix moyen du m2 pour une maison RT2012 en province (pas paris car les prix ne sont pas les mêmes) ?

je préfère cette version
prix moyen constaté ici et là, fourchette basse : 1200-1300 €/m2 .

pour cet escalier, ce qu'on vous demandait depuis le début et que certains ont essayé de vous ré-ré-ré-expliquer : c'est que les marches du bas doivent être dessinées et prises en compte dans le dessin de l'étage.
si 1 marche fait 20cm de haut, en montant cet escalier , quand vous serez sur la 3ème marche vous serez donc à 3x20cm = 60cm du sol (du rez)
et il ne restera QUE 250cm - 60cm = 190cm entre cette marche et le "plafond".
et pas besoin de faire 2m : imaginez à la descente, quand vous serez sur la 4ème marche (en comptant depuis le bas) il ne restera que (4x20=80cm puis 250-80=170) 1.70m entre cette marche et l'angle du plafond-escalier.
même l'ami pompier s'y tapera la tête.

sur votre plan, çà donne :

la chambre soit-disant rectangle ne le sera pas : les 2-3 premières marches ok on ne les verra pas , par contre les suivantes seront dans la trémie (en vert) donc pas de plafond au rez et forcément, pas de plancher à cet endroit.
et il faut donc representer toutes les marches ET la trémie sinon, vous aurez de mauvaises surprises à l'aménagement.

pour ce qui est du confort de l'escalier : oui, quand on peut c'est bien
ceci dit, faut pas abuser non plus, quand on en case un dans 100m2 avec 3 chambres, c'est quand même rare qu'il soit... si confortable.
suffit de regarder sur les sites GSB, les 21cm ne sont pas rares.
je ne dis pas que c'est royal, simplement que c'est courant et pas catastrophique.

elisa21 a écrit:

Re-bonjour tout le monde,

je revenais simplement pour répondre à la demande d'avis

pac17340 a écrit:

Bonjour,
après plusieurs modifications, voici les changements opérés. Désormais, le garage fait 3m de large et le séche linge + lave linge se situe sous l'escalier, au rdc il y a un wc avec lave mains, à l'étage les chambres sont orientées au sud.
N'hésitez pas à donner vos avis. Quel est le prix moyen du m2 pour une maison RT2012 en province (pas paris car les prix ne sont pas les mêmes) ?

je préfère cette version
prix moyen constaté ici et là, fourchette basse : 1200-1300 €/m2 .

pour cet escalier, ce qu'on vous demandait depuis le début et que certains ont essayé de vous ré-ré-ré-expliquer : c'est que les marches du bas doivent être dessinées et prises en compte dans le dessin de l'étage.
si 1 marche fait 20cm de haut, en montant cet escalier , quand vous serez sur la 3ème marche vous serez donc à 3x20cm = 60cm du sol (du rez)
et il ne restera QUE 250cm - 60cm = 190cm entre cette marche et le "plafond".
et pas besoin de faire 2m : imaginez à la descente, quand vous serez sur la 4ème marche (en comptant depuis le bas) il ne restera que (4x20=80cm puis 250-80=170) 1.70m entre cette marche et l'angle du plafond-escalier.
même l'ami pompier s'y tapera la tête.

sur votre plan, çà donne :

la chambre soit-disant rectangle ne le sera pas : les 2-3 premières marches ok on ne les verra pas , par contre les suivantes seront dans la trémie (en vert) donc pas de plafond au rez et forcément, pas de plancher à cet endroit.
et il faut donc representer toutes les marches ET la trémie sinon, vous aurez de mauvaises surprises à l'aménagement.

pour ce qui est du confort de l'escalier : oui, quand on peut c'est bien
ceci dit, faut pas abuser non plus, quand on en case un dans 100m2 avec 3 chambres, c'est quand même rare qu'il soit... si confortable.
suffit de regarder sur les sites GSB, les 21cm ne sont pas rares.
je ne dis pas que c'est royal, simplement que c'est courant et pas catastrophique.

Merci pour votre avis constructif

@ PAC,
Demandez à votre copain Pompier combien il pèse tout mouillé & tout équipé avec en prime un gamin dans les bras.
Et accessoirement quel volume il représente dans cette configuration, vous devriez être surpris.

Ensuite, "Aujourd'hui, les détecteurs de fumés même si obligatoires n'évitent pas les problèmes de feu et autres", ils donnent l'alarme, c'est tout, et encore, à condition d'être opérationnel.
Aujourd'hui, même adjoint à des système d'extinction, ils ne l'évitent pas non plus, ils luttent éventuellement contre celui-ci, mais ce n'est pas le même prix, Prix qui n'entre probablement pas dans votre budget.

N'étant pas pompier moi-même je suis effectivement mal placé pour pouvoir en parler.
Juste quelques cousins, et des copains d'écoles, des collègues volontaires et professionnels du grade de sapeur jusqu'à colonel.
Quelques années à leur monter et à travailler avec eux sur des exercices sans fumée, avec fumée, avec feu, et dans les flammes, avec recherche et évacuation.
Quelques années à former au maniement d'extincteurs et de RIA sur flammes les personnels de l'entreprise.
Quelques années à vérifier et entretenir chaque mois un système de RIA déployé sur 20 hectares alimenté, ainsi qu'une station de pompage en rivière, et les bornes incendie eau de ville du site.
Les mêmes années à monter des dossiers de commissions de type ERP.
Années pendant lesquelles j'ai également formé une trentaine de SIAP 1 & 2 au maniement de la centrale de détection du boulot.
Des années de plaisir à déclencher jour comme nuit les détecteurs pour chronométrer l'intervention de ceux cité la ligne précédente.
... Extinction de quelques départs de feu réels dues à des négligences. Le dernier en date, pas glorieux, juste un local poubelle à cause d'un mégot avec une bouteille d'eau.

Mais bon, une peccadille face à votre copain pompier de taille mannequin.

Maintenant, moins inintéressant, quelques membres éloignés de ma famille ou de celle d'amis décédés grâce ou à cause des flammes ou de leur dérivés.


Concernant la politesse ou l'agressivité, l'une comme l'autre sont parfois utiles ou superflues, mais, c'est un autre domaine.

flog24 a écrit:

@ PAC,
Demandez à votre copain Pompier combien il pèse tout mouillé & tout équipé avec en prime un gamin dans les bras.
Et accessoirement quel volume il représente dans cette configuration, vous devriez être surpris.

Ensuite, "Aujourd'hui, les détecteurs de fumés même si obligatoires n'évitent pas les problèmes de feu et autres", ils donnent l'alarme, c'est tout, et encore, à condition d'être opérationnel.
Aujourd'hui, même adjoint à des système d'extinction, ils ne l'évitent pas non plus, ils luttent éventuellement contre celui-ci, mais ce n'est pas le même prix, Prix qui n'entre probablement pas dans votre budget.

N'étant pas pompier moi-même je suis effectivement mal placé pour pouvoir en parler.
Juste quelques cousins, et des copains d'écoles, des collègues volontaires et professionnels du grade de sapeur jusqu'à colonel.
Quelques années à leur monter et à travailler avec eux sur des exercices sans fumée, avec fumée, avec feu, et dans les flammes, avec recherche et évacuation.
Quelques années à former au maniement d'extincteurs et de RIA sur flammes les personnels de l'entreprise.
Quelques années à vérifier et entretenir chaque mois un système de RIA déployé sur 20 hectares alimenté, ainsi qu'une station de pompage en rivière, et les bornes incendie eau de ville du site.
Les mêmes années à monter des dossiers de commissions de type ERP.
Années pendant lesquelles j'ai également formé une trentaine de SIAP 1 & 2 au maniement de la centrale de détection du boulot.
Des années de plaisir à déclencher jour comme nuit les détecteurs pour chronométrer l'intervention de ceux cité la ligne précédente.
... Extinction de quelques départs de feu réels dues à des négligences. Le dernier en date, pas glorieux, juste un local poubelle à cause d'un mégot avec une bouteille d'eau.

Mais bon, une peccadille face à votre copain pompier de taille mannequin.

Maintenant, moins inintéressant, quelques membres éloignés de ma famille ou de celle d'amis décédés grâce ou à cause des flammes ou de leur dérivés.


Concernant la politesse ou l'agressivité, l'une comme l'autre sont parfois utiles ou superflues, mais, c'est un autre domaine.

C'est bien vous avez du vécu et j en suis content pour vous. Il y a des sites spécialisés pour raconter son expérience professionnelle et la partagée. Ici, on essaye d'avoir des conseils sur les constructions. Ah oui, je ne fume pas, ma femme non plus, et les amis qui souhaitent fumer à la maison vont sur la terrasse, il y a un joli cendrier rempli d'eau (mesure préventive). Après, les matériaux de nouvelles constructions sont conçus pour éviter ce genre de problème. Pour infos, je ne suis pas venu vous chercher vous êtes venu sur ce forum, non pas pour donner des conseils avisés mais pour faire part de la dangerosité d'un incendie à l'étage d'une maison ?????