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Pompe à chaleur surdimensionnée ?

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Env. 200 message Herault
Bonsoir.

Une énième question sur le sujet, mais chaque cas est un peu unique finalement

Je reçois actuellement chez moi des artisans pour des devis de pompe à chaleur.
Entre ceux qui ne répondent jamais, ceux qui viennent mais ne donnent plus de news, ceux qui disent tout l'inverse des autres, etc, j'ai fini par sélectionner 2 installateurs Atlantic qui me proposent la même installation mais pas avec des modèles identiques. L'un me propose des appareils moins puissants que l'autre, donc moins cher. Celui qui me propose les appareils les plus puissants me facture également plus du double de MO que l'autre : à savoir 1 056 € pour l'un et 2 400 € pour le second, pour un schéma d'installation absolument identique.

J'ai du mal à savoir si le premier me propose des appareils sous-dimensionnés ou si c'est le second qui voudrait placer des sur-dimensionnés...

La maison est ancienne, de 1900, actuellement mal isolée au niveau des murs mais d'importants travaux d'isolation vont justement être faits. Les deux le savent car nous en avons longuement parlé.

Par exemple, pour le séjour qui fait 90 m3 l'un me propose un mono-split d'une puissance de 3 400 w lorsque l'autre installe un 4 000 w.

Avez-vous une base fiable qui me permette de les départager ?

Du fait de ces différences notables, je vais essayer d'avoir une troisième proposition de la même marque afin d'essayer de les départager.

Merci pour vos avis
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, déjà vous êtes dans l'Hérault, ce n'est pas la Sibérie loin de là.

La maison étant ancienne, mur en pierre certainement, sans aucune isolation, il vaut mieux ne pas avoir une puissance trop juste, et si ça chauffe trop, vous ouvrez les portes intérieures, et ça vous chauffe au moins partiellement le reste de la maison, donc ce n'est pas perdu.

Votre pompe à chaleur consommera pas mal, car elle devra combattre le rayonnement froid des murs.

Qu'y avait-il comme chauffage installé dans cette maison ??

Dans une telle maison, je verrais bien un poêle à bois pour chauffer les murs, et la PAC AIR/AIR, viendrait prendre le relais lorsque le poêle s'éteint.

Il est certain que si vous isolez, les besoins calorifiques diminueront, et si l'isolation est intérieure, vous n'aurez pas à chauffer des tonnes de pierres avant de profiter de la chaleur.
A noter que la PAC AIR/AIR, chauffe assez rapidement malgré le rayonnement froid du mur.

Essayez de voir un appareil de marque en GSB, et de voir à combien ça vous reviendrait tout installé (ils ont des installateurs).

Pour ce qui est de la main d'oeuvre, elle est très réduite surtout s'il n'y a qu'un split.
Le problème, c'est la traversée des murs épais. Si vous pouviez vous charger de ce travail vous-même, ça vous reviendrait moins cher. Vous pourriez peut-être profiter d'une ouverture existante pour que ça ne donne pas trop de travail. Il faut voir et réfléchir en voyant la maison et en tenant compte des contraintes de distance etc...

Vous pouvez leur demander de revoir le prix de la main d'oeuvre, si vous vous débrouillez à traverser le mur d'une manière ou d'une autre vous-même. Perforer un mur épais, il faut louer une machine et ça coûte cher. Certains chauffagistes possèdent la machine, mais ça ne change rien au prix, il faut la rentabiliser, c'est normal.
Les installateurs, tout naturellement, cherchent plus la rentabilité pour eux, plus que les économies pour le client. Faut bien faire tourner la boîte, payer les charges et les impôts.

Pour la puissance, si vous mettez un poêle, la 3,5 kw peut suffire, mais si vous prenez une 4 kw ou même une 5 kw, la chaleur pourra être profitée par le reste de la maison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Herault
Bonjour et merci pour cette réponse éclairée.

A vrai dire, le mur à percer est extrêmement fin car c'est un mur en briquette et il doit faire 3/4cm maxi. C'est un mur donnant sur notre cour en partie couverte, dans la quelle les unités extérieures seront installées. L'intégralité de la pièce à vivre (RDC sur cour) sera prochainement doublée en placo et isolée par l'extérieur, ce qui va limiter le problème des murs froids.

Le reste de l'installation se fera au second que je suis actuellement en train d'aménager : chambre parents 25 m² sous toiture (split de 3000w), dressing, sdb et chambre bébé 16 m² sous toiture aussi(split de 2500w). Autant vous dire que je ne compte pas lésiner sur le niveau d'isolation du second qui est sous toiture : murs et toiture à R=7,5.
Pour passer les gaines et tuyaux donc, aucune difficulté : il faut percer dans un plancher bois + tomettes et toute l'installation se fera dans le placo que je serai en train de poser.

Pour répondre à votre question la maison était chauffée avec un poêle à mazout et j'ai du mal à comprendre comment c'était vivable à l'époque des anciens propriétaires. J'ai installé en dépannage un poêle à bois Godin nettement plus puissant que l'ancien poêle à mazout, nous avons changé toutes les menuiseries par des neuves en double vitrage, et on peine à atteindre 18 degrés au RDC.
Aujourd'hui cette installation n'est plus utilisable car le conduit d'évacuation des fumées passait en plein milieu de ce qui sera notre future chambre au 2ème étage. J'ai supprimé ce conduit cet été en refaisant la toiture.

Pour répondre d'avance à une question qui va se poser, le premier étage ne sera pas utilisé à partir du moment où nous allons investir le second avec notre bébé. Nous préférons donc utiliser ce budget pour d'autres travaux pur cette année.
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
L'estimation de puissance pour une pac passe, comme pour tout type de chauffage, par un calcul des déperditions... Or, tu dis toi-même que tu vas isoler fortement la pièce en question, sans nous en dire plus sur cette isolation. Il est bien difficile dans ces conditions d'avoir un avis sur la puissance à installer. A mon avis, il vaudrait mieux attendre de connaitre précisément ce que tu vas faire avant d'engager des frais dans une pac...

Quelques points de repère:

- un poêle à mazout, ou un poêle à bois, développe facilement une dizaine de kW; si tu peines à chauffer la pièce avec ton poêle à bois, il est clair qu'une pac de 3 ou 4 kW sera notoirement insuffisante pour la chauffer...
- une maison ancienne demande facilement 200 W par m2 pour être chauffée, et souvent plus; pour ta pièce de 36 m2, ça nous amène au moins à 8 ou 9 kW...
- une maison isolée type "chauffage électrique des années 90" demandera autour de 70w par m2, soit près de 3 kW; cela suppose 8 à 10 cm d'isolant dans les murs, du double vitrage correct, et un plafond très isolé... Si c'est ce que tu veux faire dans ta pièce, une puissance de 3,5 kW semble à peu près adaptée. Mais 4 kW, ça va aussi.
- il vaut mieux commencer par l'isolation que par le chauffage, sinon le chauffage sera inadapté.
- l'installation d'une pac air-air de 3 ou 4 kW coûte moins de 1000€, y compris fourniture des accessoires et mise en service; celui qui facture 2400€ a vraiment la main très lourde, d'autant plus qu'il a déjà une remise de 40 à 50% sur le prix de la pac; inutile d'engraisser les gorets...

Enfin - c'est un avis perso-, une pac de grande marque, air-air de 4 kW, installée, coûte moins de 2000€; vois donc plutôt du côté de Mitsubishi ou de Daikin plutôt que de Atlantic, marque plus réputée pour son agressivité commerciale que pour ses performances ou sa fiabilité.

Accessoirement, cette installation te donnera droit à un "certificat d'économie d'énergie" (type Leclerc, ou Auchan) d'environ 300€; fait la démarche avant d'avoir signé quoi que ce soit, l'expérience montrant que les artisans sont prompts à récupérer cela sans en parler à personne...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 200 message Herault
Encore merci pour cet avis éclairé ; je vais essayer de répondre à tous les points que tu évoques.

Je compte en effet isoler par l'extérieur le RDC avec environ 15 cm d'isolant au minimum. Les murs intérieurs n'étant pas droits du tout, il y aura également un doublage placo à l'intérieur ce qui permettra aussi de passer les gaines. La maison a 2 étages, mais ayant 3.10m de hauteur sous plafond je compte faire un faux-plafond à 2.80m isolé lui-aussi.

Il est effectivement plus logique d'isoler avant d'installer une PAC. C'est dans cette optique que je fais actuellement faire des devis afin d'avoir toutes les cartes en main une fois l'isolation terminée. Et vu le temps que ça prend de recevoir les artisans, recevoir les devis et les décortiquer, je crois que j'ai raison de m'y prendre 6 mois à l'avance...
Je suis actuellement en train d'aménager complètement le 2ème étage en prévision de l'arrivée d'un bébé en septembre, donc je me renseigne dès maintenant pour faire intervenir l'artisan dès que tout sera prêt.

J'ai reçu un installateur Daikin à la maison justement et c'est le moins cher des trois (2 devis Atlantic et 1 Daikin). Lui me dit qu'une seule unité extérieure suffit pour 2 splits chambre + 1 split séjour, alors que les 2 Atlantic me disent qu'il faut obligatoirement mettre 2 unités extérieur : 1 séjour et 1 pour les 2 chambres. D'ailleurs c'est le plus raisonnable en terme de MO : 660€ TTC, mais une unité extérieur à 2488 € TTC.
Vous allez me dire que je me suis fait embobiner par les 2 Atlantic... Blush
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Avec une isolation de cette épaisseur, dans l'Hérault, et si l'étanchéité de la maison est de même niveau, la puissance totale à installer est à coup sûr très faible... tu peux tabler sur 20 W par m2.... donc, n'importe quelle pac de 3,5 ou 4 kW suffira pour chauffer le tout...
Le prix de l'unité extérieure, en multisplits, quelle soit la marque, devrait tourner autour de 1300-1400€, pas plus... Tu dois donc t'en tirer, tout compris à 3000-3300€ environ...

Mais à mon avis, avec cette isolation, une simple monosplit de 3,5-4 kW au rdc suffira à tout chauffer, avec une température à l'étage de 2 ou 3° inférieure (ce qui est parfait pour dormir)... coût global 2000€, et tu peux récupérer un certificat d'économie d'énergie de 300€ environ... pourquoi se priver?
Si tu es vraiment frileux, deux tout petits radiateurs dans les chambres (300W, qui ne marcheront pratiquement jamais) viendront apporter un léger complément.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Herault
Nouveau devis reçu aujourd'hui, 15 jours après le rdv je n'y croyais plus. C'est le bouquet celui-ci : plus de 3000 €ht d'unité extérieure et 5600 €ht de MO mise en service. Tout compris, on est à 17.500 € ttc !!!
Je l'ai appelé ce matin pour savoir s'il n'avait pas fait d'erreur et il m'a expliqué que ce sont ses concurrente qui ont sous-dimensionnés les appareils pour être moins chers... Dry
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Herault
bardal a écrit:Avec une isolation de cette épaisseur, dans l'Hérault, et si l'étanchéité de la maison est de même niveau, la puissance totale à installer est à coup sûr très faible... tu peux tabler sur 20 W par m2.... donc, n'importe quelle pac de 3,5 ou 4 kW suffira pour chauffer le tout...
Le prix de l'unité extérieure, en multisplits, quelle soit la marque, devrait tourner autour de 1300-1400€, pas plus... Tu dois donc t'en tirer, tout compris à 3000-3300€ environ...

Mais à mon avis, avec cette isolation, une simple monosplit de 3,5-4 kW au rdc suffira à tout chauffer, avec une température à l'étage de 2 ou 3° inférieure (ce qui est parfait pour dormir)... coût global 2000€, et tu peux récupérer un certificat d'économie d'énergie de 300€ environ... pourquoi se priver?
Si tu es vraiment frileux, deux tout petits radiateurs dans les chambres (300W, qui ne marcheront pratiquement jamais) viendront apporter un léger complément.


C'est marrant, aucun des artisans ne m'a parlé de ce certificat d'économie d'énergie. Et je n'y aurais pas pensé de moi même, même si j'ai déjà entendu la pub à la radio.
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ben oui, les installateurs préfèrent le récupérer eux-mêmes, c'est classique.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
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De : Ales (30)
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Env. 200 message Herault
Merci beaucoup pour ces liens que je vais prendre le temps de lire.

Un nouvel artisan est passé il y a quelques jours. Lui préconise une unité extérieure par split Huh (sachant qu'il y a dans un premier temps 3 splits à installer, puis 4 autrs l'année prochaine. Ma cour va ressembler à une usine avec 7 UE !!!). Il m'explique qu'un multi-split va consommer à mort au démarrage, même s'il n'y a qu'un seul split qui tourne sur les 2, 3 ou 4 raccordés. Il m'a également dit que c'était plus prudent en cas de panne (on prévoit déjà les futures pannes, c'est super !).

Il m'a également mis en garde sur les capacités de Daikin à faire du chaud. Me disant qu'ils sont très forts en froid mais assez limite en chaud, surtout en période de basse température.

Bref, encore un avis différent.
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, ben à mon avis, tu peux laisser tomber ce nouvel arrivant... 7 unités extérieures !!! faut être barjo...
et daikin est quand même un peu connu pour le chauffage...
pourquoi ne frappes tu pas à la porte de domotelec...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Et puis le principe de l'inverter, dont daikin est usager de longue date est de justement ne pas "consommer à mort au démarrage", multisplit ou non, ce pour des raisons propres à leur pays d'origine
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Herault
bardal a écrit:
pourquoi ne frappes tu pas à la porte de domotelec...


Je ne connaissais pas ce site, c'est super bien fichu. Merci du tuyau.

Du coup j'ai pu faire un devis comparatif avec celui de l'artisan qui me propose du Daikin. Résultat : à 1 000 euros d'écart !
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Herault
Encore moi Blush

Je passe en revue et compare chaque devis reçu par rapport au site Domotelec et je n'en reviens pas ! Comment s'expliquent de telles différences de prix entre le site et les artisans ?
Je veux bien croire que les artisans pratiquent une marge plus confortable que Domotelec qui, lui, achète en gros je suppose. Mais payer une UE du simple au double par exemple, y a un truc qui m'épate... Dry

Je vais rappeler chacun des installateurs en leur parlant des prix et sans leur donner la provenance ; je vais voir ce qu'ils vont me dire...
Messages : Env. 200
Dept : Herault
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En cache depuis le samedi 18 mai 2024 à 05h00
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