Besoin avis sur maison R+1 130 m² env.

Bonjour,
Déjà j'ai eu un peu de mal à imaginer le projet avec cette implantation (si je me trompe pas).
- Une ferme ou un truc du genre au nord.
- Un grand pignon (grange) au sud de cette ferme.

C'est donc dans la partie Ouest du terrain (sensiblement) qu'il faut se caler pour faire pare-vue.
Un pivotement de 90° antihoraire me semble plus adapté non, si j'en crois votre flèche d'accès ?

Avant de réfléchir à la forme de la maison et à la disposition des pièces, il faudrait nous indiquer les contraintes par rapport aux voisins (distances à respecter, zone constructible...)

L'entrée de votre garage est-elle perpendiculaire à la route? Ca ne me parait pas clair.

Oui d'accord avec ces 2 réponses et ajouter aussi le nom des pièces.
L'escalier semble bon voire trop grand mais tout dépend de la hauteur sol à sol.

Bonjour, les 1.6m² à l'étage, ce sont des WC? entre deux chambres?

sinon 15m² pour une cuisine je trouve ça méga grand. vous y mangerez dedans?
il manque une vrai entrée avec des placard. une demi cloison avec rangement (ou un truc du genre) est fortement conseillé pour le quotidien.

Bonjour, merci pour vos réponse.

Effectivement je n'ai pas été suffisamment clair. J'ai donc mis à jour dans mon tout premier post, le nom des pièces.
J'y ai également ajouté l'implantation prévu pour la maison.

Concernant les différentes questions :

- Contraintes : tout le terrain est constructible. Je n'ai pas encore pris le temps d'appeler la mairie (ce que je vais faire très prochainement ) mais connaissant bien la commune je pense que l'implantation doit être soit limite de propriété, soit 2m minimum par rapport au voisins (en haut sur l'image).
A ce propos j'ai prévu de laisser un passage de 3 ou 4 mètres au sud (le long de la pièce principale) et donc 2 mètres au nord.

Pour les WC à l'étage, effectivement entre 2 chambres ce n'est pas terrible. Une suggestion ?

Concernant la cuisine, nous mangerons effectivement dedans et comme nous sommes 5 mieux vaut prévoir un peu de place. Mais elle est peut-être trop grande effectivement.

En ce qui concerne l'entrée, j'ai bien prévu un placard à côté de la porte d'entrée.
Nous ne sommes pas forcément favorable à une entrée séparée mais pourquoi pas rajouter une cloison entre le salon et la porte d'entrée effectivement.

Comme il faut commencer par le commencement :
- L'implantation et les accès, devant un énorme bouquet d'arbres ???
- Pourquoi si près de la voie ? Vous aurez un sacré vis à vis avec les voisins qui habitent au dessus.
à suivre.

Le vis a vis je ne pense pas, il y a déjà une cloture bien apparente, et la maison à côté n'a pas l'aire d'avoir de fenêtre donnant sur son jardin. ou alors je n'ai pas vu

pour la chambre 2, la fenêtre me semble mal placé. l'ouest serai mieux non?

la salle d'eau il faut l'inverser avec la ch 4 je pense, pour la coller avec les wc et pour faciliter l'écoulement des eau dans le cellier en dessous, prevoyer de mettre l'écoulement au niveau des mur et non des cloisons pour éviter les bruits. je sais pas si c'est faisable

Je pense qu'Archi44 a mieux saisi la configuration du terrain.

Je vais quand même préciser pour que cela soit plus clair.

Le terrain est entièrement clos hormis au fond (à l'ouest). Au nord, comme l'indiquait Archi44 il y a bien une clôture en plaques de béton (2m de haut environ. Pas de problème de vis à vis de ce côté (à part depuis l'étage où l'on pourra voir chez eux...).
De l'autre côté (au sud donc), celui des arbres, il y a un grillage et une haie du côté de chez le voisin. C'est un très grand jardin donc pas vraiment de problème de vis à vis de ce côté non plus.

Je ne comprends pas ce que tu disais dmgpau à propos de la voie. Comme on peut le voir sur la toute première image l'accès au terrain se fait par le nord (on entre sur le terrain à l'est) via un petit chemin privé (appartenant au voisin -> droit de passage). En fait il n'y a aucune route qui longe notre terrain. Le terrain est entouré par des propriétés privées (5 au total).

Si j'ai bien compris, pour l'étage cela pourrait donner quelque chose dans ce genre :
Je trouve la salle de bain un peu grande et biscornue.
Et la chambre peu large..



Edit :

En fait c'est un peu mieux comme ça.



En ce qui concerne la fenêtre de la chambre 2, orientée comme ça elle donne sur le jardin à l'ouest (légèrement sud-ouest même...).

Bonjour,

Quelques remarques :

- Je vois mal comment vous pourrez mettre des rangements dans la chambre 1. Il vaut mieux prévoir dès la conception l'emplacement pour s'assurer que les circulations seront fluides.
Alignez les cloisons cuisine/escalier et chambre 1 (porte de la chambre). Ce décroché n'apporte rien et vous gênera dans les circulations.

- Un cellier de + de 10m² en avez vous vraiment l'utilité ? C'est vraiment grand.

- Suivant l'escalier (avec contremarche), vous pouvez récupérer l'espace dessous pour vous aménager des rangements supplémentaires.

- A l'étage je trouve le dégagement vraiment petit. Ça va être dur de se croiser, et la porte des toilettes entrouverte deviendra vite une gêne pour les habitants de l'étage.
Vérifiez aussi que vous avez assez de place pour caser une porte en 83 (avec l'huisserie de porte il faut prévoir un peu plus de 90cm de cloison pour la loger) pour l'accès à la chambre 2.

EDIT : Vous avez posté pendant que je rédigeais mon message, du coup certaines remarques ne sont plus valables (pour la porte de la chambre 2 notamment).
Par contre je trouve votre chambre 4 sur le dernier plan très étroite, quelle sera sa destination ?

Merci pour ces remarques constructives.

J'ai réalisé quelques modifications suite à celles-ci :
J'ai réduit le cellier, réorganisé l'espace WC, SDB privative. Par contre je ne vois toujours pas comment organiser le rangement dans la chambre 1...

J'ai également supprimer la porte de la cuisine donnant sur l'extérieur en allongeant la pièce principale et en réduisant sa largeur.
Qu'en pensez-vous ?
Niveau énergétique ça doit être un peu mieux.



Par contre on aimerait prévoir un emplacement pour un poêle à bois mais on ne voit pas où on pourrait le mettre.

Pour le dégagement à l'étage, j'ai reculé un peu les toilettes. Est-ce mieux ?
Par contre difficile de placer un placard dans la chambre 3 en plus que celui que j'ai déjà indiqué.

Pour info, les chambres de l'étage seront celles des enfants.

UN truc comme ça par exemple.
-l'espace de circulation est plus important (avantage ou inconvénient?)
-Wc dans le fond et moins dérangeant
-SDB plus petite par contre.
-un vrai placard pour la chambre 3

après je suis pas un pro du dessin et de la conception de plan, je me suis peut être hasardé un peu.
faudrait essayer de réduire un peu le couloir



après sinon je sais qu'il y a des chasses d'eau très peu bruyante. j'en ai une par exemple et c'est assez étonnant, resterait plus qu'a isolé les murs qualitativement

dmgpau a écrit:

Comme il faut commencer par le commencement :
- L'implantation et les accès, devant un énorme bouquet d'arbres ???

Bien sûr que c'est pas bon du tout ! Il faut descendre la maison en fond de terrain, alignée sur la grange pour profiter du sud au lieu de le cacher derrière ces grands arbres plein sud (qui resteront un problème de toute façon).

Pax24 a écrit:

Bien sûr que c'est pas bon du tout ! Il faut descendre la maison en fond de terrain, alignée sur la grange pour profiter du sud au lieu de le cacher derrière ces grands arbres plein sud (qui resteront un problème de toute façon).

Voulez-vous dire qu'il serait souhaitable de placer la maison en limite de propriété au nord ?
Je serais carrément pour afin gagner de la place au sud et ça éviterait d'avoir une bande de 2m inutile en plein nord tout le long de la maison.

Mais où placer le boîtier pour l'aérothermie ?

Sur la proposition d'Archi44 j'ai modifié l'étage, le voici :
Au passage, toutes les portes sur mes plans sont en 83. Est-ce bien ?

sebcbien49 a écrit:

Voulez-vous dire qu'il serait souhaitable de placer la maison en limite de propriété au nord ?

Non là :

sebcbien49 a écrit:

Je vais quand même préciser pour que cela soit plus clair.
Le terrain est entièrement clos hormis au fond (à l'ouest). Au nord, comme l'indiquait Archi44 il y a bien une clôture en plaques de béton (2m de haut environ. Pas de problème de vis à vis de ce côté (à part depuis l'étage où l'on pourra voir chez eux...).
De l'autre côté (au sud donc), celui des arbres, il y a un grillage et une haie du côté de chez le voisin. C'est un très grand jardin donc pas vraiment de problème de vis à vis de ce côté non plus.
Je ne comprends pas ce que tu disais dmgpau à propos de la voie. Comme on peut le voir sur la toute première image l'accès au terrain se fait par le nord (on entre sur le terrain à l'est) via un petit chemin privé (appartenant au voisin -> droit de passage). En fait il n'y a aucune route qui longe notre terrain. Le terrain est entouré par des propriétés privées (5 au total).

Bonjour,
- J'ai pas rêvé, vous aviez posté un plan avec une flèche rouge allant de droite à gauche annotée Accès qui était parallèle au mur garage (porte). Vous l'avez effacé depuis. Cette flèche aurait du s'inscrire perpendiculairement à ce mur !
- Ce que j'appelle la route est en fait le chemin privatif de servitude.
- Comme je l'avais préssenti, le plan devait être tourné à 90° antihoraire, ce que vous avez fait d'ailleurs !
- Je n'ai pas vu la clôture béton à l'instar d'Archi44 mais je redouble mon interrogation quant au bouquet d'arbres que vous semblez éluder.
Non mais !

Effectivement les arbres vont apporté pas mal d'ombre, je n'y avait pas prêté attention.
la il y a que sur place que l'on peu se rendre compte. sachant qu'en hiver le soleil est plus bas donc l'ombre apporté par les arbres n'en sera que plus importante (or c'est en hiver qu'on en a surtout besoin)

@dmgpau : C'est bon j'ai compris d'où vient le quiproquo... C'est de ma faute. Mes captures d'écran de plan ne sont pas orientées comme mes plans Google Maps.

Je poste à nouveau l'orientation que je proposais pour plus de clarté.



A ce propos, que pensez-vous de la proposition d'implantation de Pax24. Ce qui me gêne dans cette implantation c'est que je ne vois pas vraiment comment je pourrais aménager l'extérieur. Et l'entrée très loin de l'accès...

Je vais retourner voir sur place cet après-midi pour voir si les arbres sont vraiment gênant. Déjà ils perdent leurs feuilles l'hiver ce qui est déjà mieux que si ce n'était pas le cas.

A suivre

Le problème des arbres est surtout le matin pas après midi. Ils ont l'air de faire une trentaine de mètres ce qui couvrira largement votre terrain.
Après c'est vrai que la porte d'entrée sera "loin" de la route mais à choisir entre ça ou être à l'ombre...
Y'a peut-être moyen de la pousser un peu moins que je l'ai fait vers la gauche, faut vérifier.

sebcbien49 a écrit:

@dmgpau : C'est bon j'ai compris d'où vient le quiproquo... C'est de ma faute. Mes captures d'écran de plan ne sont pas orientées comme mes plans Google Maps.
Je poste à nouveau l'orientation que je proposais pour plus de clarté.
A ce propos, que pensez-vous de la proposition d'implantation de Pax24. Ce qui me gêne dans cette implantation c'est que je ne vois pas vraiment comment je pourrais aménager l'extérieur. Et l'entrée très loin de l'accès...
Je vais retourner voir sur place cet après-midi pour voir si les arbres sont vraiment gênant. Déjà ils perdent leurs feuilles l'hiver ce qui est déjà mieux que si ce n'était pas le cas.
A suivre

Je me disais bien aussi...
Oui pour la proposition de Pax, qui rejoint ma 1ère intervention.
A peaufiner selon l'impact des arbres bien sûr pour garder un max de terrain à l'ouest.

Après cette phase on attaque le plan et les volumes !

sebcbien49 a écrit:

Je vais retourner voir sur place cet après-midi pour voir si les arbres sont vraiment gênant.

Une modélisation rapide sous Sketchup pour les ombres (en retenant pour les arbres, grand cercle 6m de haut, moyen 12, petit 20) :


On voit que la 1ere moitié de votre terrain à l'Est est toujours à l'ombre jusqu'à 13h sauf l'été bien sûr.

Il faudrait vous y rendre vers 10h du mlatin vérifier si l'ombre est à peu près comme celle de mars, c'est à dire est proche de l'angle droit de la grange en L.

(je vois le bout d'un autre bosquet d'arbres en bas à gauche qui m'inquiète aussi)

Ah oui quand même !!!
Les arbres sont probablement caduques, ça devrait minimiser l'impact en hiver.

Super intéressant, merci.
Je ne savais pas qu'on pouvait faire ça avec sketch up.

Les arbres les plus hauts font 10 m maxi.
Je vais voir si je peux refaire la modélisation moi-même.

Il y a un ou 2 arbres qui sont de mon côté de la clôture. je pourrai les abattre, ça fera toujours ça de gagné...

Pour info la prise de vue google maps a été réalisée le 22/09/2013.
Par contre aucune idée de l'heure.

Je dirais vers 17h vu l'ombre d'origine sur les voisins.

Êtes-vous bien sûr qu'ils ne font que 10m ? Pas facile d'estimer d'en bas. Mais même, en admettant, retirez la moitié de l'ombre ça ne change rien au résultat.

Comme je vous l'ai dit, allez y ces jours-ci vers 10h du matin, l'ombre devrait couvrir pratiquement la largeur de votre terrain en s'étendant de l'angle droit de la grange en L au milieu de la maison de droite.

Il semble qu'il faudrait mettre le milieu de votre maison sur le T de "Terrain", reste à voir l'impact du bosquet au sud-ouest.

Ps : vos arbres ressemblent fort à des chênes verts pas caduques mais bon vu comme ça dur à dire. Regardez sur Google Earth, on peut voir d'anciennes images satellites à d'autres dates parfois en hiver.

Oui j'essaierai d'y aller à 10h un jour où il fera beau pour voir l'ombre. Ça tombe pas trop mal, je suis en vacances

Voici une photo du terrain prise hier en fin d'après-midi depuis le coin (en haut à gauche). On y voit les arbres du voisin.





Pour Google Earth c'est déjà fait

PS : Juste pour info la grange en "L" est une maison neuve. C'est un lotissement de l'autre cote de la clôture.

Ce qui m'embête de faire trop en fonction de l'ombre des arbres c'est qu'il peuvent être amenés à "sauter" car ils sont sur un terrain constructible. Il pourrait donc y avoir, dans les années à venir, une maison. Ou pas...

Je vous mets un plan Maps plus large pour mieux visualiser la situation :

Ça n'a pas l'air bien méchant ce bouquet d'arbres en fait, c'est bien pour vous.

Je ne pense pas non plus mais j'irai quand même vérifier l'ombre car il vaut mieux être prudent.

J'aurais dû mettre une vue plus large avant...

Effectivement c'est bien moins impressionnant d'en bas, mais ça reste à prendre en compte, si le grillage fait dans les 120 de haut alors le premier arbre fait dans les 5m et le plus grand plus loin à peine 10. Mais : petit arbre deviendra grand !

Ou pas... si maison à côté et c'est une raison de plus pour ne pas implanter comme vous l'avez montré.
Imaginons ce bosquet d'arbre remplacé par une maison R+1 en alignement avec la votre et hop plus de soleil dans le bas de votre L.

En général, avec des terrains mitoyens constructibles il faut se caler le plus possible en limite nord, on l'a vu récemment sur un autre fil avec une maison calée sur la limite sud et le voisin au sud qui construit en limite nord quasi mitoyen, bonne chance au premier !

Si vous n'avez pas de contraintes, je continue de penser que sur un tel terrain l'implantation au milieu avec une forme en longueur reste la plus optimale et la plus pérenne. Par rapport à mon dessin, j'alignerai juste le mur "salon" sur le mur (ouest) de la maison en L au dessus.

Pax24 a écrit:

C'est clair que ça ne serait pas vraiment cool qu'un voisin vienne se coller en limite nord et nous fasse de l'ombre...

Je vais étudier cette option...

Et votre voisin avec le terrain au sud ne va couper ses arbres vu que ça le cache de la nouvelle grosse maison construite au bout de son terrain à l'Est.

C'est bien ce qu'il me semblait, ce ne sont pas des feuillages caduques comme le montre cette image du 31/12/2008 :

(accessoirement on voit bien l'ombre sur votre terrain en hiver vers midi avec des arbres 7 ans plus jeunes.)

En tout cas dans ce village vous ne manquez pas de matériaux de constructions...

@Pax24,
ça n'a pas l'air d'une photo prise en décembre ça...
Tout est vert.
Lol, ça sent le pied de nez à Totolitoto ! lol

C'est clair que j'y suis allé hier et il n'y a pas beaucoup de feuilles.

Je suis en train de réfléchir sur l'orientation en long préconisée par Pax24 et je me heurte à pas mal de difficultés.

La première est d'avoir un accès cellier/cuisine facilité sachant que l'on préférerait avoir la cuisine à l'ouest.
Le garage est à l'est le cellier doit être collé au garage. Donc si l'on veut la cuisine à l'ouest il faut une pièce entre le cellier et la cuisine ce qui pose problème.

La deuxième est l'entrée qui devrait se faire par le pignon (à côté du garage) si l'on veut qu'elle soit visible depuis l'accès. Ce qui me semble être le plus "accueillant".

La troisième problème est la terrasse que je ne vois plus trop où mettre...

Auriez-vous des suggestions quand au placement des pièces ?

@dmgpau : oui c'est ce que je me suis dit après avoir posté, la date de Earth doit être bidon Cela dit c'est un coin très vert en street view on voit bien quelques arbres non caduques. Mais bon cela dit c'est pas essentiel, ça jour que sur 2-4 mois.

@seb : ben je mettrais pas la cuisine à l'ouest mais à l'est déjà donc j'ai moins de problème que toi
Oui l'entrée sur le pignon de préf peut-être entre cuisine et cellier, un mini hall.
Pourtant je la vois bien la terrasse qui fait un demi-tour Est+Sud de maison depuis le garage jusque tout le long de la façade sud

@sebcbien,

Ce qui est sûr, c'est que vous vous y prenez avec la bonne méthode.

En prenant comme point de départ une cuisine à l'Ouest.
Cuisine/cellier/garage = garage en limite Nord ! et non comme vous l'avez dessiné.
Entrée sur pignon Est = traversée de la zone nuit pour accéder au logement (ce qui est parfaitement envisageable si vous avez une aile plongeant vers le sud pour cette partie sud (à bonne distance des sequoias).

On aurait donc en entrant dans le terrain :
- le garage à droite en limite nord.
- L'entrée devant soi
- La partie nuit qui occupe l'aile gauche.
- On traverse transversalement l'aile nuit avec un accueil/wc qui fait quand même tampon et on débouche sur la zone Jour.
- La cuisine se trouvant au fond à droite...

- Le bâti faisant un L, la terrasse se dessine toute seule.

Quelque chose dans ce style ? (Réalisé vite fait, ne tenir compte que de l'emplacement des pièces. L'étage ne collerait pas de toute façon)

Un inconvénient, l'entrée très sombre.

dmgpau a écrit:

En prenant comme point de départ une cuisine à l'Ouest.

Mais pourquoi vouloir la mettre à l'ouest ? Ca complique tout notamment l’éloignement de la terrasse du midi à l'Est.

Au fait, Seb tu dis 130m² dans le titre mais ton premier plan fait presque 160, alors ?

Oui je sais mais c'est parce qu'on est beaucoup plus souvent amené à manger à la maison le soir (midi c'est boulot ou école). Donc c'est plus sympa d'avoir le soleil du soir.
Mais c'est vrai que ça complique.

Concernant la surface il faudra qu'on se rapproche des 130 à 140 m2, budget oblige.
J'ai un peu forcé sur les dimensions.
On en est qu'à la phase de réflexion.

Edit : peut-être d'ailleurs que mon premier plan n'était pas si mal si j'arrivais à réduire en largeur...

Pour les contraintes j'ai appelé la mairie et c'est limite de propriété ou 3m donc ça sera limite de propriété.

Pax24 a écrit:

dmgpau a écrit:

En prenant comme point de départ une cuisine à l'Ouest.

Mais pourquoi vouloir la mettre à l'ouest ? Ca complique tout notamment l’éloignement de la terrasse du midi à l'Est.

Ché pas moi, le client est roi !
On démarre là dessus et on verra après...

@sebcbien49
Non c'est pas trop comme ça que je verrai le truc.
- Un garage en limite
- En dessous, en enfilade cuisine cellier escalier bureau, cuisine qui s'avance vers l'ouest
- En dessous le séjour décalé vers l'Est pour laisser une terrasse faisant angle sud-ouest avec la cuisine.
- A l'Est, dessous le bureau l'entrée
- Sous l'entrée la chambre > décalé vers l'ouest dans le prolongement du séjour...
un truc dans le genre.

sebcbien49 a écrit:

Pour les contraintes j'ai appelé la mairie et c'est limite de propriété ou 3m donc ça sera limite de propriété.

En limite de propriété ça veut dire pas de fenêtres sur la façade nord ?
Et la mettre en travers du terrain un peu on peut ?

Avant tout, je ferrais une maison un 1 demi niveau, pour compenser la pente. J mettrais le garage en limite Nord, je resterais proche de la route pour me réserver un grand terrain coté ouest.

sur le niveau 0 : garage, cellier, chambre, wc, bureau, sdb .et sur le demi niveau : cuisine,salon, séjour comme sur la vue de pax par exemple (pour une maison plus en longeur qu'en largeur, afin de pouvoir ouvrir coté sud sur terrasse / jardin. (terrasse faisant l'angle sud / ouest). Quoi que le bureau je l'aimerais bien au nord ouest, de la maison pour la vue (je ne met jamais mon bureau en face d'un mur)

Par rapport à la 1ère proposition, je supprimerais le décrochage Nord/ouest, je passerais la cuisine au sud/est, le bureau au nord ouest, je mettrais le garage accolé à la partie habitable pour faire tampon...

Même des messages la nuit, vous ne lâchez rien !

Pax24 a écrit:

En limite de propriété ça veut dire pas de fenêtres sur la façade nord ?
Et la mettre en travers du terrain un peu on peut ?

Alors à mon avis oui, pas d'ouverture façade nord mais je ferais confirmer.
Je pense qu'on peut mettre de travers sans problème oui. A confirmer également.

J'ai réussi à avoir la mairie hier en fin d'après-midi et la personne était débordée. Pas trop le temps de me répondre. Et elle est en vacances la semaine prochaine.
Elle m'a juste dit de tête : limite de propriété ou 3m.

@dmgpau et @const101 : Merci pour vos proposition, je n'ai pas forcément bien visualisé à la première lecture mais je vais me repencher dessus quand j'aurais un peu plus de temps pour bien comprendre.
J'avais pas du tout pensé à un demi niveau mais c'est peut-être bien vu.

C'est pas clair sur les photos y'a tant de pente que ça ?

Difficile de donner un ordre d'idée mais oui il y a quand même pas mal de pente. Je prendrai une photo des plaques en béton, ça pourra aider

Dès que je rentre !