Architecte ou pas ?? (Hautes Alpes)

Bonjour,

Vous êtes dans le cadre d'un changement de destination (grange transformée en habitation)
avec modification de l'aspect extérieur (pose d'une baie vitrée dans le percement existant)

Il vous faut donc déposer un permis de construire (une déclaration de travaux n'est pas suffisante
du fait de la modification d'aspect) et faire appel à un architecte si la surface de plancher crée, additionnée
aux surfaces existantes, dépasse le seuil des 170 m2.

Cdlt.

Bonjour, et merci pour les précisions.
Par contre, pour ce qui est de la mesure des 170m² de surface au plancher, il me semble que le texte est le suivant :
"La surface de plancher est la somme des surfaces de tous les niveaux construits, clos et couvert, dont la hauteur de plafond est supérieure à 1.80m. Elle se mesure au nu intérieur des murs de façades."
Donc dans mon cas, les mesures ont été prises avec les murs tels qu'ils sont actuellement avant travaux .Et j'arrive à environ 173m².
La rénovation comprend isolation et placage de la quasi totalité des murs.
Si j'ai bien compris la notion de nu intérieur, il faut déduire l'isolation, le placage et partir au dessus des plaintes..... Je vais donc avoir moins de surface et probablement descendre sous les 170m² !!!
Or le permis, je dois le déposer maintenant, je ne connaîtrais la surface de plancher exacte, qu'à la fin des travaux.
Comment celà se passe t-il ??? est ce que l’entrepreneur qui va faire les travaux, doit prévoir celà dans ces plans ???
Je précise qu'on finalise tout çà avec lui courant juin, et que je voudrais avoir des avis "éclairés" avant de discuter pour ne pas que l'on me raconte trop d'histoires....
Merci

Bonjour,


Votre projet n'est pas soumis à la RT2012, du fait que le volume du projet
est déjà existant.
Votre entrepreneur doit donc vous proposer une isolation qui réponde au minimum à la
réglementation thermique dite " éléments par éléments"
C'est cette épaisseur que vous prendrez en considération pour le calcul de la surface de plancher
à renseigner sur le Permis de Construire.


Vous pouvez aussi déduire au R+1, l'emprise de la trémie d'escalier ainsi que au RDC la hauteur sous escalier
inférieure à 1.80 m.


Cdt.

Citation:

Votre projet n'est pas soumis à la RT2012, du fait que le volume du projet 
est déjà existant. 
Votre entrepreneur doit donc vous proposer une isolation qui réponde au minimum à la 
réglementation thermique dite " éléments par éléments" 
C'est cette épaisseur que vous prendrez en considération pour le calcul de la surface de plancher 
à renseigner sur le Permis de Construire. 

Je suis désolé mais je ne suis pas sure de comprendre votre réponse.

Je suis dans un cas un peu semblable. Nous sommes en train d'acquérir une maison à restaurer entièrement. Nous avons un projet d'élévation de la toiture qui nécessite un permis de construire.

Doit on compter la futur isolation dans la surface plancher ou non? ça changerait tout pour nous car sans l'isolation, on dépasse les 170 m² alors que si on compte l'isolation on descend en dessous des 170 m².

J'ai cru comprendre que c'est la surface plancher du projet qui compte et donc le projet finit sera isolé, mais je ne suis sure de rien!! Mon artisan qui va se charger des travaux peut se charger des plan pour le permis de construire et ça nous coûterait bien moins cher que l'architecte!!! 

Merci de votre aide!

Bonjour,
Les doublages des murs de façades ne sont pas pris en compte dans
la surface de plancher.

Extrait de la circulaire:
"1.3. La notion de « nu intérieur ».
La surface de plancher d’un niveau se calcule au nu intérieur des murs extérieurs de la
construction. Elle ne prend ainsi pas en compte l’épaisseur des murs extérieurs, porteurs ou non,
et quel que soit le matériau dont ils sont constitués (brique, verre, pierre,...), ainsi que l’épaisseur
des matériaux isolants"

Merci pour votre réponse!!!
Je pensais bien ne pas pouvoir échapper à l'architecte!!!
J'en ai rencontré un hier pour anticiper et il m'a donnée comme estimation de ses tarifs 1500€ pour le permis de construire. ça vous semble raisonnable, trop cher...? je ne connais pas du tous les tarifs et les deux autres architectes que j'ai contacté ne sont pas disponible tout de suite (plus éloignés et sur une grande ville).

Merci de vos conseils!

Bonjour,

Tout à fait raisonnable (voire pas cher du tout pour un archi)

cimbaro a écrit:

Je pensais bien ne pas pouvoir échapper à l'architecte!!!

1/ Il ne s'agit pas "d'échapper à l'architecte". Vous ne pouvez pas utiliser la d͟é͟r͟o͟g͟a͟t͟i͟o͟n de la loi de 1977.
2/ En cherchant l'architecte le moins cher vous aurez un projet mauvais. Cela vous permettra de râler et vous confortera dans l'idée que les archis ont fait 6 ans d'études pour signer des cerfa.

Andrew Rayan a écrit:

cimbaro a écrit:

Je pensais bien ne pas pouvoir échapper à l'architecte!!!

1/ Il ne s'agit pas "d'échapper à l'architecte". Vous ne pouvez pas utiliser la d͟é͟r͟o͟g͟a͟t͟i͟o͟n de la loi de 1977.
2/ En cherchant l'architecte le moins cher vous aurez un projet mauvais. Cela vous permettra de râler et vous confortera dans l'idée que les archis ont fait 6 ans d'études pour signer des cerfa.

Je n'ai pas fait appel à cet architecte parce qu'il est le moins cher mais parce que plusieurs personnes me l'ont recommandé.
Mon projet est déjà construit et cet architecte m'a dit qu'il le trouvait bien. 
Honnêtement, je pense que les architectes n'ont pas pour vocation principale de faire des demandes permis! J'imagine que le cœur de leur métier n'est pas là!!!!
Effectivement, si j'avais pu m'en passer, je l'aurais fait car mon projet est à l'étude depuis plusieurs mois avec de nombreux conseils extérieurs et que la demande permis en elle même ne me pose aucun problème! 
Mais je ne vais pas contre les règles et je vais donc faire appel à lui!!!

La question n'est pas de ne pas d'aller "contre les règles" mais d'être dans la légalité.

Vous avez tout à fait raison : Les archi sont bien là pour concevoir et non pour s’arranger avec les particulier pour signer des PC.

Or 1500€ la mission PC pour la réno totale d'une maison de plus de 170m² avec une surélévation on est dans de la signature de complaisance. Je me demande quel genre de personne recommandent ce genre  d̶e̶ ̶s̶i̶g̶n̶e̶u̶r d'archi.

Vous jouez sur les mots, justement je respecte les lois en faisant appel à un architecte.

Vous jugez mon projet sans en connaitre tous les tenants et les aboutissants! Ce n'est pas une signature de complaisance!! Effectivement, je sais ce que je veux pour la rénovation de ma maison et l'agencement intérieur. Cependant, l'archi va venir pendant une demi journée prendre toutes les mesures pour faire tous les plans nécessaires pour le permis. Il va s'occuper de toute la démarche mais ce n'est pas pour autant que je vais le laisser décider de tout alors que nous avons déjà beaucoup réfléchis à ce que nous voulons!!! Si jamais il voit que certaines choses ne sont pas possible par rapport à la structure de la maison, il nous en fera part et nous conseillera!

Je ne vois pas en quoi c'est une signature de complaisance sachant que la seule chose, dans notre projet, qui relève d'un permis de construire est la surélévation.

Je croyais que ce forum était là pour échanger et trouver des conseils mais je vois que certains sont plus jugeant qu'autre chose!!!

1500€ pour 4h de relevé et un peu de dessin :
1/ Ça ne correspond absolument pas à une mission PC
2/ C'est cher pour ce travail.

Vous n'embauchez pas cet archi pour ses compétences en architecture mais pour lui faire dessiner votre projet et signer un cerfa. On est bien dans de la signature de complaisance.

Alors pouvez vous me dire quel est le travail d'un architecte pour une demande de permis de construire???

Vous synthétisez quand même son travail car il y a aussi le projet de fosse septique, vérifier les règles d'urbanisme...

La phase PC est réalisée seulement à l'issue des phases 7.1 et 7.2 :


7.1 - Etudes préliminaires

L'architecte analyse le programme, visite les lieux, prend connaissance des données techniques, juridiques et financières qui lui sont communiquées par le maître d'ouvrage. A cette occasion, il émet toutes les observations et propositions qui lui semblent utiles.

Il établit les études préliminaires qui ont pour objet de vérifier la constructibilité de l’opération au regard des règles d’urbanisme, de vérifier sa faisabilité, d’établir une esquisse, ou au maximum deux esquisses du projet répondant au programme.

Il établit une estimation provisoire du coût prévisionnel des travaux et le calendrier prévisible de leur réalisation.
Il se prononce sur l'adéquation de l’enveloppe financière et du calendrier prévisionnel du maître d’ouvrage avec les éléments du programme.



7.2 - Etudes d'avant-projet

L'architecte arrête en plans, coupes et façades les dimensions de l'ouvrage, précise son aspect, présente les solutions retenues, détermine les surfaces de tous les éléments du programme et établit la notice descriptive précisant la nature des matériaux extérieurs. Le niveau de définition correspond généralement à des documents graphiques établis à l'échelle de 1/100 (1 centimètre par mètre).
Ces documents graphiques ne peuvent en aucun cas être directement utilisés pour réaliser la construction.  

L'architecte établit l'estimation du coût prévisionnel des travaux qui tient compte de l’ensemble des travaux nécessaires à la réalisation de l’ouvrage, déduction faite du montant des travaux que se réserve le maître d’ouvrage.
Les matériaux, procédés constructifs et équipements intérieurs étant choisis par le maître d’ouvrage au plus tard au début de l’élément de mission « études de projet », l’estimation du coût prévisionnel des travaux, est effectuée sur la base des prix moyens.

L’estimation du coût prévisionnel est assortie d’un taux de tolérance de 10% en monnaie constante par rapport à l’enveloppe financière du maître d’ouvrage. Cette limite ne vaut que si le programme annexé au présent contrat est inchangé.
Toute modification du programme donne lieu à un avenant.

L’architecte s’assure de la compatibilité de son estimation avec l’enveloppe financière et le calendrier prévisionnel du maître d’ouvrage. En cas d’incompatibilité, les parties conviennent de se rencontrer pour déterminer la suite à donner à l’exécution du présent contrat. 



7.3 - Dossier de permis de construire

L'architecte établit et signe les documents graphiques et autres pièces écrites de sa compétence, nécessaires à la constitution du dossier de demande de permis de construire suivant la réglementation en vigueur.
Il assiste le maître d’ouvrage pour la constitution du dossier administratif après lui avoir indiqué le contenu obligatoire de ce dossier et les pièces dont la fourniture lui incombe.
Le maître d'ouvrage après avoir signé tous les documents, y compris les documents graphiques, dépose le dossier de permis de construire auprès du service instructeur. 
Ces documents graphiques ne peuvent en aucun cas être directement utilisés pour réaliser la construction.


tout ça est disponible sur le site de l'ordre...

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que l'architecte auquel je vais faire appel ne fait pas tout cela!!
A part le lien avec le maître d'oeuvre qui n'est pas possible car nous n'en avons pas, il fait le reste!!!

Mais j'ai bien l'impression que vous jugez avant de tout savoir!!!

Moui il va faire tout ça pour 1500€, laver votre voiture et faire un peu de ménage une fois les travaux terminés.

Les prix d'architecte dépendent aussi de la région comme les artisans!!!
Nous achetons une maison à la campagne à 20 minute d'une ville moyenne où le coût de la vie n'est pas le même que dans les grandes agglomérations!!

J'ai pu comparer pour des travaux que j'ai fais faire par un artisan. Ma sœur a fait des travaux équivalents dans la région de Lyon et c'était quasiment le double!!!

Maintenant, vous pensez ce que vous voulez, mais je sais que ce n'est pas une signature de complaisance!!!