Energie renouvelable ou maison passive?

Bonjour,

je trouve que c'est une très bonne question que je me pose également.

Quand on voit qu'il faut investir environ 20 000€ pour uns système de chauffage, n'est-il pas mieux d'effectuer une meilleure isolation à la construction...

Bonjour,

A priori, la philosophie " le meilleur watt, c'est celui qu'on ne consomme pas" est mise en application dans les énergies renouvelable, puisqu' un meilleur COP sur une chaudière plutôt que sur une autre, c'est des watts non consommés... Bien entendu, isolation, inertie et énergies renouvelables sont inséparables !!!
Maintenant, il est vrai que le solaire ou la géothermie pourraient être beaucoup moins chers donc amortis plus vite. Mais est-ce vraiment l'intérêt des magnats du pétrole qui préfèrent attendre pour celà que les réserves mondiales soient presque épuisées.
A l'avenir et obligatoirement, les énergies de substitution seront à la portée de toutes les bourses, mais il faudra encore attendre quelques générations que certains s'en soient mis plein les poches...

Quant à ., je ne mets pas en doute ton savoir, mais j'ai du mal aussi à comprendre ton raisonnement. Tu dis qu'une PAC qui a un COP de 3 a une consommation équivalente à un chauffage gaz ou fuel. Si on tiens compte que pour fournir 1Kwh EDF en consomme 3, c'est peut-être vrai, mais si on compare un mode de chauffage classique qui n'a un COP que de 1.5 voir de 1, il faut consommer 3 Kwh pour avoir l'équivalent en terme de confort et EDF dans ce cas en consomme 9.
A ton avis, pour produire du gaz ou du fuel, on ne consomme pas d'énergie ?
Par ici, les héoliennes permettent à EDF de revendre sa production d'électricité à l'Espagne...

Je ne comprends pas non plus qu'on puisse affirmer en même temps que la géothermie n'est pas économique et quelle permet de consommer moins...

bonjour

le "cop" du gaz c'est presque 1 et tu as moins de perteavec l'extraction acheminement qu'une centrale charbon ou gaz ou FOD qui le brule pour pouvoir acheminer l'elec que tu vas bruler a ton tour.

Le programme eolen c'est un truc pour amuser la galerie il y avait un article du canard cet ete pas pique des vers.

Bref tu isole tu as chaud et tu ne brule rien

A+

Effectivement, c'est difficile de faire la part des choses...
Ce qui est sûr, c'est que les énergies d'origines pétrolières (gaz, fuel, etc...) ne sont pas inépuisables. L'électricité a encore de beaux jours devant elle.

Ce que je trouve surprenant c'est qu'on melange ecologie, maison passive, geothermie, solaire et electricité.

L'ecologie est un courant d'idée pour lesquels les utilisateurs s'engagent à être plus respectueux de la nature et ça passe par une modification de nos modes de vie principalement. Dans le cadre de la construction ecologique, on distingue l'energie necessaire pour faire fonctionner l'appareil et celle servant a fabriquer le produit. Moins cela consomme ou plutot plus cette consommation est naturelle et meilleur c'est.

Pour la maison passive, l'idée est de se passer completement de systeme de chauffage en realisant avec soin l'orientation de son habitation, en incluant des systemes de retraitement de l'air, etc...

La principe de base est le principe Négawatt ou l'energie la moins chere est celle que tu ne consommes pas et une proportion grandissante de personnes (dont moi) n'ont pas forcement les finances nécessaires a la realisation d'une maison passive et se "contentent" de realiser quelque chose de raisonné ou l'economie d'energie est reflechie dans le cadre de l'environnement mais aussi de son budget initial.

Dans mon cas et sur une reno, j'isole correctement a tous les niveaux et je couple a de la geothermie.

Maintenant le cout d'une installation "geothermique" est elevé et je suis d'accord que les mecs se gavent mais perso je prefere poser le carrelage quand j'aurai du pognon dispo et eviter de me coller 2000€ par an de chauffage sur le dos. C'est un choix et a chacun de se poser les bonnes questions.

Ceci dit il existe aussi des alternatives avec le bois qui sont tres bien et pas forcement cheres (depend du systeme d'approvisionnement notamment).

Poun66 a écrit:

Ce qui est sûr, c'est que les énergies d'origines pétrolières (gaz, fuel, etc...) ne sont pas inépuisables. L'électricité a encore de beaux jours devant elle.

Bien entendu car d'une part elle sera de plus en plus produite avec l'eolien ou le solaire (et l'eolien n'est pas non plus une hérésie). Pour mémoire l'article du canard "pas piqué des vers" parlait d'une excellente opportunité de retour sur investissement et perso ça me va si ça contribue à produire naturellement plus pret du lieu de consommation.
D'autre part, le nucleaire n'est pas forcement anti ecologique et est complementaire d'energies renouvelables existantes. Simplement il s'agit de trouver une solution pour le stockage des dechets (tres bien dans des mines de sel par exemple) et d'arrêter de dire "je suis écolo donc contre le nucleaire (et inversement)".

Oui . j'aurais souhaite faire de la geo verticale car je considere que c'est la solution la moins pire en terme d'efficacite et de bilan ecologique global. Oui je tape sur les politiques fiscalistes qui font qu'aujourd'hui le bizness et la technologie ont pris le pas sur le reste au detriment des vrais questions pour imposer par un lavage de cerveau de fausses bonnes idees.Ex un collegue qui fait de la geo a 30 000 euros et qui a cote fait une construction en parpaing label vivrelec! Les credits d'impots devraient avoir des criteres beaucoups selectifs et imposer la rt2005,le label hqe par exemple. Je ferais donc probablement du solaire et une maison qui se rapprochera le plus possible du concept bioclimatique et passive.Je suis donc tres interesse par les temoignages de vrais gens qui font des maisons que la moyenne des salaries de ce pays peuvent se payer! Quand je regarde autour de moi le constat est simple:ce ne sont pas forcement ceux qui auraient besoin d'avoir des factures d'energies faibles qui peuvent investir dans ces technos et les credits d'impots profitent encore aux memes! Perso je n'ai pas a me plaindre.

Je te confirme que la geothermie coute tres tres cher et c'est vraiment par volonté que j'ai fini par faire poser ce type de chauffage car en terme de cout, une solution fuel me coutait quasi moitié prix...

Maintenant pour que chacun construise de maniere raisonnée, la brique monomur est tres bien et meme l'agglo doublé avec de la laine de verre et du BA13 ne sont pas deconnant a condition de ne pas lesiner sur les epaisseurs et surtout de faire attention aux ponts thermiques.
Le mieux et le plus simple (mais pas forcement le moins cher si tu fais faire) est l'isolation par l'exterieur qui te laisse tes murs interieurs nickels en garantissant qu'il fera chaud chez toi.

Perso je pense que le point le plus négligé reside dans les ouvertures car autant la lame argon du double vitrage me semble etre du pipeau, un bon verre avec des montants PVC de bonne qualité ainsi que des volets roulants en lame alu me semble necessaires.

Ensuite il faut placer le chauffe-eau intelligemment et si possible isoler les tuyaux d'eau chaude qui passeront dans la dalle, prevoir des points lumineux differents pour pouvoir mettre des ampoules basse consommation plus longues a chauffer dans les pieces ou l'on vit, eviter les equipements energivores (comme les seches linges) et bien entendu capter l'eau de pluie (2 fosses septiques beton de 3m3, ça coute un peu plus de 1000€ et c'est vite amorti si posé des le debut).

Effectivement ce n'est pas parfait, effectivement les materiaux ne sont pas forcements ecologiques mais commencçons deja par reduire les consos de maniere consequentes avant de s'attaquer a de la construction ecolo qui coute bien plus (a titre comparatif, 1m2 de laine de verre en 10cm de qualité moyenne coute 4 a 5 fois moins cher que la meme chose en chanvre par exemple).

la volonte ne suffit pas malheuresement...le discour et l'experience des constructeurs est sans appel:les primos accedants moyens ne peuvent pas aujourd'hui investirent 30 000 euros dans des installations qui relevent parfois de l'abheration ecologique en fait! De plus les credits d'impots c'est bien beau mais au depart il faut casquer! Et cette realite je la constate tius les jours chez les collegues qui font construire!

Quand a la brique monomur c'est effectivement un super materiaux mais tres peu de constructeur voir quasiment aucun ne maitrise la pose alors faites tres tres attention!

j'aime bien qd tu geule !

a+

Ah mon cher . que veux-tu ,je vis au millieu de francais moyens qui n'ont pas toujours le temps et les competences pour faire tout ton cheminement...et qui n'ont pas toujours la curiosite et la culture que tu as. Et je te rassure pour le cote maison bioclimatique ,et maison solaire tu preches un convaincu qui se documente tres serieusement depuis quelques temps deja,donc je connais les regles de base!
Mais je persiste,je connais un certain nombre de personnes qui se laisse berner par les sirenes de l'ecolo-techno-bizness et qui font des montages abherants comme cites plus haut pour des tarifs halucinants!.

Si c'est mon discours que tu trouves abherrant, j'avoue etre surpris...

Maintenant il y a 3 categories de personnes :
- Celles qui ont un budget enorme et qui passent par un architecte pour faire une maison ecologique complete
- Celles qui disent ne pas pouvoir faire car elles ne veulent tout simplement pas faire de recherches ou passer par un petit constructeur/maitre d'oeuvre qui leur proposera quelque chose de concret dans leurs tarifs mais il faudra plus de temps de conception et surtout travailler un peu
- Celles qui se sont fait un avis et qui essaient de realiser le meilleur compromis a leurs yeux.

Perso j'ai des fenetres/portes de qualité, une isolation plus que correcte, une repartition des pieces "intelligentes", une recuperation de l'eau de pluie, pas de puits canadien (j'habite dans la manche et ce n'est pas interessant car climat oceanique), un systeme de geothermie en cours de pose mais je te l'accorde 2 pieces habitables dans l'immediat car le reste sera fait en fonction de mes ressources financieres dispo.

Quand je parle de choses abherantes je pense a deux exemples concrets qui ne sont pas isoles malheuresement:
- faire une installation geothermique a 30 000 euros sans appliquer les regles bioclimatique et avec une isolation vivrelec minimale ! (eh oui ca existe!). Dans ce cas ce pauvre collegue croit faire l'affaire du siecle avec sa PAC prise sur source...
- faire de l'aerothermie dans une zone pas franchement ideale ,la encore sans appliquer les regles bioclimatiques.
Je ne te connais pas donc je ne me permettrai pas de porter un jugement ,d'autant plus que vous ce que tu dis nous sommes finalement presque d'accord.

mieux pour remplir les poches de certains c'est sur pour la planete j'en doute...

je suis surpris des chiffres ci dessus qui parlent de 30000 Euro pour une géothermie.

Ce n'est pas ce que j' ai vu !

Dans une premiére version de mon projet de maison je songeais à de la géothermie par pompe à chaleur en champ de captage horizontal , et c' était plutot 15000 Euro (maison de 130 m2 habitable).

Je pense que le chiffre de 30000 Euro correspond à du captage par forage vertical.

Ensuite j' ai fait évoluer mon projet (probléme de surface pas si grande que ca) et je penche pour la chaudiére à granulé. (Maison en parpaing + 20 cm d' isolation sur les murs, RT2005 compatible).

Trés recemment, je reconsidére mon projet, suite à des discussions concernant la maconnerie monomur (avec . sur ce forum, et d' autre personnes ailleurs).

Dans ce cas je voudrais baisser la demande en chauffage par une isolation meilleure que RT2005, de facon à soit prendre la plus petite chaudiére à granulé (et moins de consomation de granulé), soit carrément plus de chaudiére à granulé mais un gros poele à bois central dans la maison (bois buche dans ce cas, achat de stéres + un peu de bois sur place).

et concernant la pompe à chaleur (PAC) , effectivement il y a des positions assez extrémes disant que c' est pas écologique parce que ca utilise de l' electricité qui a un rendement déplorable au niveau de la production centralisée, le document de la RT2005 parle d' un facteur 2.58 entre l' energie electrique disponible chez vous et l' energie primaire nécessaire à cette production. C'est aussi le facteur pris en compte dans le bilan energétique des logement qui est devenu obligatoire depuis l' automne 2006 (pour la revente de logement).

Mais cependant c'est quand méme une avancée significative d' utiliser une PAC avec un coefficient de performance de 3 ou 4 ce qui permet de réduire considérablement la consommation par rapport aux anciennes solutions du tout electrique en convecteurs ou panneaux radiant ou en résille au sol.

Si un quart des maison francaise dans ce mode de chauffage passaient en PAC et bien on pourait éteindre une ou deux centrales nucléaire en France.

Donc je ne dirais pas que la PAC est écologique, mais qu'elle réduit considérablement la demande énergétique, ce qui n' est pas si mal.

Et pour les puristes de l' écologie il reste effectivement la maison passive ou approchant (comme le projet de .).

tu as une adresse du site qui présente une maison passive et son mode de construction ?

lc1 a écrit:

tu as une adresse du site qui présente une maison passive et son mode de construction ?

va voir le site de . ! http://pulligny38.free.fr/li[...]accueil.htm

pas tout a fait passive, mais pas loin ! ils t'en parleront bien ici sur ce forum : http://www.forumconstruire.c[...]amp;start=0

merci

Salut Puligny, je ssuis d'accord avec ton affirmation, qu'il faut se donner de la peine, et au final la maison ne coute pas pplus cher si elle est bien étudiée.

Le seul point que j'aimerais que tu me développe, car cela m'interesse, c'est la géothermie. Pourquoi ne serait-ce pas rentable ni écologique ? On récupère bien une énergie du sol donc gratuite, même si il faut pour cela amener un peu d'électricité pour le fonctionnement ?

Maintenant sur le solaire, le chauffage en solaire, fonctionne t'il bien ? faut-il un appoint ? même par temps froid ? et de nuit ?

Et le photovoltaique, qu'en pensez vous ??? (question pour tout le monde).

lc1 a écrit:

Salut Puligny, je ssuis d'accord avec ton affirmation, qu'il faut se donner de la peine, et au final la maison ne coute pas pplus cher si elle est bien étudiée.

Le seul point que j'aimerais que tu me développe, car cela m'interesse, c'est la géothermie. Pourquoi ne serait-ce pas rentable ni écologique ? On récupère bien une énergie du sol donc gratuite, même si il faut pour cela amener un peu d'électricité pour le fonctionnement ?

Maintenant sur le solaire, le chauffage en solaire, fonctionne t'il bien ? faut-il un appoint ? même par temps froid ? et de nuit ?

Et le photovoltaique, qu'en pensez vous ??? (question pour tout le monde).

L' argument des "anti" pompe à chaleur est qu' il faut quand meme environ 1/3 de l' energie en electricité.
En gros 1 kWatt electrique te permet d' en restituer 3 à 3.5 kWatt thermique dans ta maison (la différence étant l' energie pompée dans le sol, ce qui fait que le sol refroidit).
Va voir les différents fils sur la géothermie sur ce forum.

Je pense pas que la géothermie soit pas interessante mais si votre maison n'a qu'un besoin de chauffage correspondant à 1 ou 2 KW, vous ne trouverez pas de chauffage central adapté à vos besoins.
Si vous ajoutez à cela le fait que les maisons passives sont équipées de vmc double flux à haut rendement, faire une distribution de chauffage est un non sens, il faut soit utiliser le réseau de vmc pour distribuer la chaleur, soit fonctionner avec un petit poele à bois. Dans le premier cas, il existe des petites PAC qui sont integrées à la vmc. Se payer un réseau de radiateurs ou plancher chauffant est un luxe, non un besoin, il ne marchera pas plus d'un mois dans l'année.

Souvent ce n'est pas du tout rentable. Imaginez que votre besoin est de 1000 kwh pour toute la maison. Si vous avez une PAC géothermique, vous le passez à 250 kwh, soit une économie annuelle de 750 kwh, c'est peanuts. La géothermie n'est valable économiquement que lorsque les besoins sont importants.

Bonsoir Ivaldir,

Votre post précédent m'intéresse fortement, pouvez vous me dire où je pourrais trouver de plus amples renseignements sur ces mini PAC à brancher sur double flux.
Je pense être dans le cas que vous présentez avec peu de besoin en chauffage, et pour l'instant je partirais sur un plancher eau avec chaudière électrique, mais votre alternative serait plus pertinente.

Merci

C'est des systèmes intégrés généralement, bien qu'il soit aussi possible de mettre en oeuvre une vmc double à haut rendement et de lui mettre une batterie à eau chaude connectée sur du solaire ou une PAC.

Ce lien ci en donne plusieurs :
http://www.passiefhuisplatfo[...]=ventilatie

Parmi les vmc HR proposées en france, les plus connues sont la Atlantic Duolix, et Helios KWL300 et 450. Chez les deux marques, on peut ajouter une batterie et régulation pour réchauffer l'air entrant.

Dans le genre jusqu'au boutiste, viessmann a sorti un combiné ESC solaire, Mini PAC et VMC HR intégrée, avec connection possible sur puits canadien, qui m'a l'air vraiment sympa.
http://www.viessmann.ch/web/[...]s343_french

Après renseignements, il semble que ce système ne soit valable que pour les vraies maisons passives et pas suffisant pour les maisons juste bien isolées.