Mur séparation garage/salon

Désolé j'y connait rien.

Mais c'est vrai que je trouve bizarre de mettre du placo entre le garage et le salon. ça parait léger des parpaing auraient été mieux indiqués...

rien ne l'oblige me semble-t-il s'est souvent le cas pour un garage intégré
c'est une cloison plus épaisse et plus isolée .

ton garage est au même niveau que le reste de la maison ?

oui ca se fait.
Mais bon, c'est vraiment pas l'ideal : solidite, bruit, surtout le bruit, j'aimerais bien entendre ce que ca donne.

Bonjour,

J'ai un garage intégré comme toi et mon contructeur utilise des cloisons de BA 13+ polystyrène expansé+BA13 pour une épaisseur totale de 10 CM
@+

zool38 a écrit:

Bonjour,

J'ai un garage intégré comme toi et mon contructeur utilise des cloisons de BA 13+ polystyrène expansé+BA13 pour une épaisseur totale de 10 CM
@+

C'est ce que j'ai utilisé pour faire une séparation entre une chambre et une salle de bain (pour le bruit). Autant dire que je trouve ça vraiment trop peu pour faire la séparation avec un garage, sans parler de l'isolation thermique.

Lire ce post, tu auras la réponse à ta question :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-28583.php&am[...]storder=asc&start=0

PIERRE, tu ne réponds pas à la question, même sur l'autre sujet.

pour moi, qui suis du terrain et non pas dans les textes toute la journée, derrière un bureau.

un parpaings de 10 pleins, + un enduit ciment coté garage + un BA 13 colé coté habitation.

Tout simplement, pas besoin de se plonger dans recherches compliquées et livresques.

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi labricotier!
Déjà le terme "parpaing" m'inquiète! même si les industriels le considérent comme un produit HQE :
http://www.blocalians.fr/hqe-hqe-hqe7.html

Je t'invite à relire le post que j'ai donné en lien!

Citation:

pour moi, qui suis du terrain et non pas dans les textes toute la journée, derrière un bureau.

Je suis derrière un bureau toute la journée.. sauf quand je suis sur les chantiers (une petite centaine..). Par contre, malheureusement pas le temps d'être dans les textes et je ne suis plus sur un poste dans la recherche

Une centaine de chantiers !!

MDR

et tu fais quoi sur ta centaine de chantiers

franchement tu as de l'humour

Ben oui, une centaine de chantiers sur lesquels j'assure de la Conduite d'Opérations.
Les plus petits 600k€, le plus gros 170 M€.

Pas difficile à compter, dans le domaine considéré (car je ne fais pas que cela..) : j'ai 20 techniciens ( + 4 ingénieurs + comptables + secrétariats) qui font de la Conduite d'opérations. Ils ont au minimum 5 opérations chacun (certains plus, d'autres moins nombreux, moins..) dont le tiers environ en chantier (reste du temps en études.. souvent un peu plus longues que les travaux : une opération moyenne (3 à 5 Millions d'€) dure 4 ans dont un peu plus d'un an de chantier..).

Nous assurons la démarche de programmation sur à peu près l'ensemble de nos affaires.

Pour moi, comme Labricotier, un mur en parpaing soit enduit ( ciment) soit jointoyé propre côté garage et côté habitation soit un BA 13 soit un doublage.

Comment allez vous faire quand le parpaing n'existera plus?

On te demandera de trouver un texte avec les nouveaux matériaux en vigueur.

tout simplement

Mais avant que les parpaings ne disparaissent, tu feras encore 100 000 chantiers, crois moi .

Je ne sais vraiment plus quoi penser de ces cloisons isolantes!!!! Il faut que je me décide mais les avis sont partagés... Qui possede ce genre de cloison pour avoir un avis vécu?

tomninie, une separation habitation / garage en cloison, c'est pas un choix de confort et d'efficacité, c'est un choix economique.
C'est bien plus rapide et moins couteux de monter une cloison meme plus epaisse, que de monter un vrai mur+isolation, des fondations dessous, etc...
Bref si toi que si on t'a proposé ca, c'est uniquement pour faire baisser la note, et remporter le marché (le constructeur se fout en general que tu fasses des economies, mais il sait que ca fait partie des choix du client).
Bref, tu veux du traditionnel costaud et le confort qui va avec, tu demandes un vrai mur. Sinon ben tu te contentes d'une cloison.
Apres, si tu bricoles jamais dans le garage ou ne rentre aucun vehicule a moteur, t'es pas obligé de t'isoler du bruit. Reste alors le thermique, mais j'espere que ca tient la route quand meme.

Citation:

un parpaings de 10 pleins, + un enduit ciment coté garage + un BA 13 colé coté habitation.

Oui, mais avec isolant thermique, le garage n'est pas chauffé (normalement). Du point de vue thermique, il faut traiter cette "cloison" comme les autres murs extérieurs.

Citation:

franchement tu as de l'humour

Du domaine de l'humour ou de la psycho-pathologie ????

Quand le parpaing n'existera plus, on remettra de la brique... ou un autre matériau mais pas un placo ( même styl) entre garage non chauffé et une maison d'habitation

Citation:

Quand le parpaing n'existera plus, on remettra de la brique... ou un autre matériau mais pas un placo ( même styl) entre garage non chauffé et une maison d'habitation

Heu.. c'est déjà le cas (du placo) dans la plupart des maisons à garage intégré que je connais!
j'aurais aimé que ce soit ainsi chez moi où j'ai un mur de briques de 22, tout ce qui a de traditionnel que je ne peux pas isoler! (maison de 1973).

Cloison entre garage et habitation, je trouve cela nul et dangereux

Citation:

je trouve cela nul et dangereux

Belle argumentation j'applaudis!

Toi non, tu n'argumentes jamais à part te faire mousser avec tes 100 chantiers, 20 techniciens et tes x secrétaires...

Citation:

oi non, tu n'argumentes jamais

Ah bon : tu n'as pas du lire ce que j'ai écrit les 4 et 5 octobre:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-28583.php&am[...]storder=asc&start=0

Ben dis donc les pauvres en face de toi
Quand on donne des cours, on est humble en face des autres.
Moi aussi, j'ai donné des cours.

Bon Henri, demain je te ramene mon descriptif car je me rappel plsu du nom de la cloison de separation, mais je sais quelle fait 13cm d'epaisseur.

a+

eh bien moi je connais plein de maison avec garage integré, et elles ont toutes un mur de separation en dur, avec isolation de l'autre cote.
Bon ok c'est pas des pavillons a 100 000 euros, mais plutot des maisons d'archis.
Bon j'ajouterais aussi que ces maisons ne sont pas un simple rectangle, donc souvent le mur a une utilité.
Moi je le repete, la solution cloison est une solution economique, histoire de gratter des sous, mais pas une solution "pratique" au sens large.
Je vois pas le rapport avec les ponts thermiques vu que la plupart du temps le garage n'est pas chauffé, donc il est considéré comme "exterieur" au plan d'isolation.

Citation:

Moi je le repete, la solution cloison est une solution economique, histoire de gratter des sous, mais pas une solution "pratique" au sens large.

Tout à fait d'accord, même relativement récente (10 - 15 ans) dès que les constructeurs se sont rendus compte que la solution placo étaient acceptée par les sociétés d'assurance, entre autres ! Y a pas de petits bénéfices !!! Le placo côté garage pose de réels problèmes : de tenue (même avec l'hydro obligatoire), d'étanchéité à l'air, de résistance aux chocs, .... problèmes qui n'existent pas avec une paroi "dure"

Citation:

Je vois pas le rapport avec les ponts thermiques vu que la plupart du temps le garage n'est pas chauffé, donc il est considéré comme "exterieur" au plan d'isolation.

. C'est clair !

jpaul a écrit:

Cloison entre garage et habitation, je trouve cela nul et dangereux

Salut

je me pose la même question..
Je dois choisir entre

1) Carreaux de plâtre + isolant (Pregymax 32 en 80+13)

et

2) Placostyl BA15 // LV 100 mm // BA15 (ou 2 BA13 de chaque côté)

pour la séparation garage - hall.

Que choisir ? Pourquoi ?

Merci

DEja pour le thermique tu recuperes les "R" de chaque produit et tu additionnes pour voir la soluce la plus isolante.
Pour le phonique, la soluce carreaux+polystyrene est pas terrible il me semble, mais c'est plus dur de trouver des infos la dessus.

DAns tous les cas, ca reste de la cloison, et pas un "vrai" mur.

Les R sont quasi équivalent, environ 2,5.
Mais je voudrais savoir, hormis pour la résistance thermique, ce que ça change d'avoir un vrai mur plutôt qu'une cloison...

Ben une resistance physique. Dans un garage, on a des trucs lourds, on pose contre les murs, on lache des velos, des outils, on rate son freinage, on fait tomber la moto, etc....

Pis apres la "resistance" phonique. Un bon mur en brique + 10cm d'isolation meme traditionnelle, c'est en fait le meme traitement qu'un mur exterieur.

Entre autres, un vrai mur sera vraiment porteur et permet par exemple d'y fixer des structures lourdes, voir de soutenir un plancher

L'ioslation phonique sera équivalente à celle que tu as avec ton extérieur, contrairement à une cloison.


Sinon à choisir prends la double peau (2*BA 13) de chaque coté.

maxicool a écrit:

jpaul a écrit:

Cloison entre garage et habitation, je trouve cela nul et dangereux

Salut

je me pose la même question..
Je dois choisir entre

1) Carreaux de plâtre + isolant (Pregymax 32 en 80+13)

et

2) Placostyl BA15 // LV 100 mm // BA15 (ou 2 BA13 de chaque côté)

pour la séparation garage - hall.

Que choisir ? Pourquoi ?

Merci

J'argumente un peu...

Et aussi ... ce mur peut être un refend et porter ta charpente

Ce mur n'est pas porteur... sinon, il serait à cette place

Hormis pour la résistance physique (contre les coups, etc...), avoir un mur isolé n'apporte donc pas d'autre avantage par rapport à une cloion placostyl... ?

ben et le phonique alors ?
T'as l'indice correspondant pour comparer ?

Brickbroc a écrit:

eh bien moi je connais plein de maison avec garage integré, et elles ont toutes un mur de separation en dur, avec isolation de l'autre cote.
Bon ok c'est pas des pavillons a 100 000 euros, mais plutot des maisons d'archis.
Bon j'ajouterais aussi que ces maisons ne sont pas un simple rectangle, donc souvent le mur a une utilité.
Moi je le repete, la solution cloison est une solution economique, histoire de gratter des sous, mais pas une solution "pratique" au sens large.
Je vois pas le rapport avec les ponts thermiques vu que la plupart du temps le garage n'est pas chauffé, donc il est considéré comme "exterieur" au plan d'isolation.

ben moi c'est pas une maison d'archi, Brick, mais elle a QUAND même un mur en parpaing en lieu et place d'une cloison(héhé) et une isolation 80+BA13 (polystyrène) dans le garage plus celle de la maison
bon d'accord tout part en vrille mais bon..

Brickbroc a écrit:

ben et le phonique alors ?
T'as l'indice correspondant pour comparer ?

Le doc. que j'ai posté juste au dessus montre la résistance phonique des cloisons de type Placostyl (variant en fonction de l'épaisseur de la laine de verre et du nombre et type de BA13 ou BA15 utilisés).

---

Pour les résistances d'une cloison en carreaux de plâtre + calibel 80 mm :

Phonique :
Rw = 53
C = -1
Ctr = -7
Delta Rw+C = + 10 dB

Thermique :
avec R = 2,40 +

---

Pour les résistances d'un mur en parpaing de 20 cms, enduit sur 1,5 cm + calibel 80 mm :

Phonique :
Rw = 74
C = -3
Ctr = -10
Delta Rw+C = + 17 dB

Thermique :
avec R = 2,40 + 0,19 = 2,59

---

Pour les résistances d'un mur en parpaing de 20 cms, enduit sur 1,5 cm + pregymax32 80 mm :

Phonique :
Rw = 67
C = ?
Ctr = ?
Delta Rw+C = + 14 dB

Thermique :
avec R = 2,55 + 0,19 = 2,74

---

Pour les résistances d'une cloison placostyl Ba15 + laine de verre 70 mm + Ba15 :

Phonique :
Rw = 47
C = -3
Ctr = -7
Delta Rw+C = ?

Thermique :
avec R = 2,20 environ

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Pour les résistances d'une cloison placostyl 2xBa13 + laine de verre 140 mm + 2xBa13 :

Phonique :
Rw = 67
C = ?
Ctr = ?
Delta Rw+C = ?

Thermique :
avec R = 4 environ

---

Pour les résistances d'une cloison placostyl 3xBa13 + laine de verre 140 mm + 3xBa13 :

Phonique :
Rw = 71
C = - 2
Ctr = -7
Delta Rw+C = ?

Thermique :
avec R > 4

---

Le problème n'est pas la résistance thermique mais mécaniqueet aussi la durabilité de cette séparation.
Un garage, on y bricole , on y stocke, on s'en sert d'atelier éventuellement on y lave sa voiture.
La pauvre cloison en placostyl bien isolée ne pas durer des lustres dans ces conditions.

jpaul a écrit:

Le problème n'est pas la résistance thermique mais mécaniqueet aussi la durabilité de cette séparation.
Un garage, on y bricole , on y stocke, on s'en sert d'atelier éventuellement on y lave sa voiture.
La pauvre cloison en placostyl bien isolée ne pas durer des lustres dans ces conditions.

Me concernant, j'ai une cavette de 8 m2 à l'endroit de la cloiosn ou du mur à construire... Donc mon constructeur a exclu de mettre un mur en parpaings dessus, et encore moins s'il devait être porteur...
Il nous avait conseillé de changer la cavette de place mais on la voulait précisèment à cet endroit et nulle part ailleurs...

Donc, il ne faut pas que le mur ou la cloison soit trop lourde... pour la solidité de l'ensemble.

Poids au m2 (il me semble)
- béton cellulaire : 500 kg
- parpaing : idem ?
- placostyl 220 mm : 60 kg

Que me conseilles-tu pour allier :
- faible poids au m2
- longévité (résistance mécanique)

?

Merci.

Sur la cavette ( je ne connaissais pas ce terme), il y a une dalle en béton ou un plancher poutrelles+ hourdis , rien n'empêche de renforcer le plancher sous le mur . En plancher poutrelles/hourdis, c'est juste une poutrelle supplémentaire et un bout de treillis soudé à cheval sur les poutrelles pour éviter le poinçonnement du mur.

jpaul a écrit:

Sur la cavette ( je ne connaissais pas ce terme), il y a une dalle en béton ou un plancher poutrelles+ hourdis , rien n'empêche de renforcer le plancher sous le mur . En plancher poutrelles/hourdis, c'est juste une poutrelle supplémentaire et un bout de treillis soudé à cheval sur les poutrelles pour éviter le poinçonnement du mur.

Il y a une dalle avec treillis soudé et feraillage horizontal.

Cavette à gauche :

?