RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

Bonjour,
J'ai lu les 4 pages du post et je ne vois pas l'intérêt de ce débat. Il y aura toujours les "pour" et les "contre"

On ne raisonne pas toujours en terme de "retour sur investissement"

Est ce que mes petits plats seraient meilleurs dans une cuisine qui vaut 30.000€ ou dans une autre qui n'en vaut que 10.000.

Est ce que mon linge serait mieux rangé dans un dressing à 7000€ que dans un placard à 700 ?

Perso, je suis pour la DF, mais je ne vais pas essayer de persuader quelqu'un qui est contre qu'il lui en faut une coute que coute.

Moi j'ai une SF et j'ouvre mes baies pour faire refleter la beauté de mes yeux avec celle du soleil du matin

Une DF ne permet pas de faire ça car il faut rester ETANCHE..

Si j'avais mis une DF, je n'aurais pas mis de baies vitrees coulissantes, je n'aurais mis que des chassis fixes

pourquoi mettre des baies qui s'ouvrent quand on ne les ouvre pas ?


Vous avez 4h pour disserter sur ce sujet

fafa600 a écrit:

Moi j'ai une SF et j'ouvre mes baies pour faire refleter la beauté de mes yeux avec celle du soleil du matin

Une DF ne permet pas de faire ça car il faut rester ETANCHE..

 Bhen des portes fenêtre  à frappe cela s'ouvre aussi et des coulissants étanches cela existe aussi 

Oui..mais sans poignees alors car ça ne sert a rien vu qu'on ne les ouvre pas

IguaneK a écrit:

Bonjour,
J'ai lu les 4 pages du post et je ne vois pas l'intérêt de ce débat. Il y aura toujours les "pour" et les "contre"

On ne raisonne pas toujours en terme de "retour sur investissement"


Perso, je suis pour la DF, mais je ne vais pas essayer de persuader quelqu'un qui est contre qu'il lui en faut une coute que coute.

 Ce n'est pas tout a fait cela , on ne peux pas laisser dire n'importe quoi !
 il y a des gens qui lisent et qui viennent pour s'informer et pour que ceux qui connaissent un sujet  leur donnent l'information et l'explication juste qui guidera leur choix en ayant les vrais plus et moins  , pas de vagues je suis pour ou contre sans réels fondements .
Perso je ne suis ni pour ni contre bien au contraire .

fafa600 a écrit:

Oui..mais sans poignees alors car ça ne sert a rien vu qu'on ne les ouvre pas

Encore une fois pourquoi n'ouvrirai t'on pas ! 
Bon allez cette fois bye bye , j'ai assez donné .

philyu a écrit:

Perso je ne suis ni pour ni contre bien au contraire .

ca me rappelle un film

J'ai l'impression parfois de lire des commerciaux de chez Helios ou Aldes

En tout cas moi ça me rassure et me conforte dans mes convictions car les seuls "arguments" que j'ai lu c'est:

- il faut mettre quelques gaines en plus alors c'est une usine à gaz
- ça coute 10K donc il faut 40 ans pour amortir
- ça ne sert à rien de ventiler puisque après on respire l'air pollué dehors
- je n'ai pas envie de lire tes études à la noix parce que de tout façon j'ai raison
- vous êtes des commerciaux...

Une petite précision s'impose (parce que vous lisez à moitié): le prix que j'ai donné plus haut de 11K cela comprend VMC DF + chauffage + ECS donc le coup d'une DF à 10k....(même si, je vous l'accord, cela existe)


Merci pour ce moment


EDIT: Ah oui, j'ai failli oublier un:

- tous ceux qui installe une DF devait rouler en vélo, ne jamais prendre d'avion et fabriquer leur dentifrice

Retraite92 a écrit:

J'ai l'impression parfois de lire des commerciaux de chez Helios ou Aldes

Citation:

-on ne peut pas avoir un air sain dans une maison polluée avec une SF malgré des conditions extérieures favorables .[/color] 

-on ne peut pas avoir un air sain dans une maison malsaine et des conditions externes de mauvaises qualité avec une Sf .

Je pense que ces affirmations sont inexactes....Si on ne précise pas les conditions...
A débit de ventilation identique et filtration identique, DF et SF sont sanitairement équivalentes.
La seule différence c'est la dépense d'énergie qui fait que en simple flux, on pense tout de suite "débit insuffisant".
 

Bon allez soyons sérieux un petit peu 

Si je prends le cas de ma maison dans laquelle ma famille et moi avons une espérance de vie divisée par deux par rapport à un foyer possédant une double flux.

Volume habitable d'après étude thermique : 300m3
Débit minimum de ma VMC simple flux : 46m3
Catastrophe 
Oui sauf qu'il ne faut pas oublier que ma maison, bien que RT2012, n'est absolument pas étanche.
Résultat au test Q4pa-surf : 0,23m3/(h.m2)

Donc multiplié par la surface des parois, toujours selon ET, cela nous donne : 0,23 * 257 = 59m3

Donc au minimum, je renouvelle 46+59 = 104m3 par heure. Encore la catastrophe 

Oui mais bon, ça c'est un minimum plus que minimum :
Il suffit qu'un membre de ma famille ose aller au toilette et la vmc des toilettes passe de 5 à 30 m3/h pendant 30 minutes.
Il suffit qu'un membre de ma famille prenne une douche et la vmc va passer de 10 à 35m3/h...Ni celle de la deuxième salle de bain qui fera de même su quelqu'un prend une douche dans l'autre salle de bain 
Bien entendu, je ne parle même pas de la vmc de la cuisine qui tous les soirs, va tourner à 135m3/h quand je ferai mes pâtes 

Donc bon, en ajoutant tout ça, et prenant en compte le fait que nous ne vivons pas enfermés dans un tupperware, car 
nous aimons ouvrir les fenêtres tous les matins, qu'on ouvre et ferme porte d'entrée et portes fenêtres je ne sais combien de fois par jour, et qu'environ 6 mois par an, les fenêtres sont ouvertes je ne sais combien d'heure par jour, je pense qu'à la fin de l'année je n'ai pas respiré tant de particule en plus qu'un type vivant dans son tupperware filtré par une double flux, et qui prendrait soin de changer son filtre deux fois par an....

Bon sur ce, je vais me faire une entrecôte malgré les nouveaux conseils de la haute agence de la santé, qui nous explique que la viande rouge va nous donner le cancer. Les mêmes qui autorisent les agriculteurs a dispatcher des millions de tonnes de pesticides et insecticides par an, mais bon, ça ce n'est pas bien grave, si votre double flux a un filtre.    

mgarrig a écrit:

Citation:

-on ne peut pas avoir un air sain dans une maison polluée avec une SF malgré des conditions extérieures favorables .[/color] 

-on ne peut pas avoir un air sain dans une maison malsaine et des conditions externes de mauvaises qualité avec une Sf .

Je pense que ces affirmations sont inexactes....Si on ne précise pas les conditions...
A débit de ventilation identique et filtration identique, DF et SF sont sanitairement équivalentes.
La seule différence c'est la dépense d'énergie qui fait que en simple flux, on pense tout de suite "débit insuffisant".
 

Bonsoir Mgarrig ,
Enfin un qui suit  Tu as en partie raison .
Sauf que si on est par exemple en Hygro B elle ne va fonctionner qu'en présences des occupants et donc en inoccupation la casa va stocker tout ce qu'elle peut et par exemple si tu entres tard le soir et que toute la petite famille ne prend pas sa douche , tu sniffe toute la nuit et ne parlons pas de la chambre standards de 9m2 tu imagines en plus le Co 2 généré pendant le sommeil , c'est ce qui ressort des mesures in situ .
Alors que la DF marche en permanence à moins quelle ne soit pilotée par des sondes ou des détecteurs , et une df plusieurs vitesses et des possibilités très important de modes d'activation .

( Désolé pour les raccourcis qui te gênent mais  avec le niveau du débat il faut faire simpliste et au vu des mots souvenus limites employés par certains même face à des faits , je n'ai plus envie de me casser la nenette )

Re,

Une petite pour la route. Une étude scientifique sur le ressenti dans un quartier de maisons passives en Hollande. OK, c'est vieux (2007)....



L'auteur (Van Ginkel) a publié pas mal d'articles sur les Pbs de ventilation.

Apparemment le souci, c'est que les habitants utilisent mal leur système de ventilation et qu'il est souvent mal posé.