Atmosphère maison bois : vos avis ?

Bonjour

Stephaniebzh a écrit:

...
Un constructeur a émis une idée qui nous intéresse mais nous laisse perplexe. Il nous dit que si il n'y a que l'atmosphère du bois qui nous intéresse on peut faire une construction en parpaing, et à l'intérieur mettre du bois massif brut au sol, sur les murs, etc... On aurait donc ainsi l'atmosphère du bois tout en rentrant dans notre budget. Qu'en pensez-vous ? ...

pas bête celui là, il a tout compris

certains font bien des murs "en pierre" pour faire joli... elles sont collées sur les agglos ou même le plus souvent sur le placo alors pourquoi pas du bois

c'était assez "tendance" il y a quelques années-décennies "frisette partout" ...
en "vrai bois massif" avec quelques gouttes d'HE de cèdre ou autre et ce sera encore mieux

Salut,

Eh bien soit votre constructeur n'y connais pas grands choses soit il le fait exprès. Au final lui il veut vendre sa maison en béton.

Un dès avantages des MOB c'est l'absence des parois froides. De coup lorsqu’il fait 19° à l’intérieure et bien la température résentie est également à 19° et ce n'est pas un lambris en sapin qui fera ça...

Bonsoir,

C'est indéniable, une MOB peut devenir un nid douillet, mais à mon humble avis avec des matériaux naturels.
Une maison bois n'est pas plus chère que du parpaing,mais à condition de faire des lignes simples, mais évidemment il faut trouver LA bonne entreprise, pas les grands groupes.

Je ne vis depuis 10 ans que dans une maison bois et je ne changerais pas de sitot...il est bon votre constructeur paraings C'est comme si vous rouliez dans une Trabant custommisée en Porsche...

J'habite une MOB.

Ca sent le bois au début ... ensuite ça sent comme dans n'importe quelle maison.
L'ambiance, c'est le parement intérieur et la déco qui la font.
Chaleur sèche oui même trop sec. Je chauffe au bois, en hiver c'est humidificateur. Mais des amis qui ont construit brique + poly ont le même problème.
Une MOB a une inertie similaire à une maison parpaing/brique isolée par l'intérieur.

A mon avis il vaut une maison parpaing bien concue qu'une MOB faite à l'économie.

Ne faites pas une mauvaise MOB pour de mauvaises raisons.

blueskies a écrit:

A mon avis il vaut une maison parpaing bien concue qu'une MOB faite à l'économie.

+1

Stephaniebzh a écrit:

Tout avis éclairé bienvenu !

Bonjour,
Eclairé je ne sais pas, mais avez-vous déjà pensé à contribuer à la construction de votre maison ?
Certains font se choix par nécessité budgétaire, car pour eux c'est le seul moyen de construire ou pour d'autres, pour ne par rogner sur le projet initial.

Quoiqu'il en soit, construire en parpaing et rechercher l'ambiance d'une MOB avec des accessoires c'est limite...

Le choix de construire en MOB va au delà de l'ambiance, du mode constructif ou d'un quelconque phénomène de mode.

Construire en MOB, ça fait surtout du bien pour la planète.

Les cimenteries dans le monde représentent à elles seules environ 7% des gazs à effet de serre.

La corrélation des gazs à effet de serre et le réchauffement climatique, on connait à présent.

Il est regrettable à l'heure de la COP 21 de devoir encore faire un choix sur un mode constructif moins soucieux de l'environnement pour des questions de prix car les MOB sont encore trop chères par rapport au parpaing.

Bonjour

pdecanton a écrit:

...
Le choix de construire en MOB va au delà de l'ambiance, du mode constructif ou d'un quelconque phénomène de mode...

chacun ses idées
à titre perso j'ai hésité, la MOB me tentait pour la facilité de construction et le prix... disons théorique.
par contre je n'aime pas "l'esprit bois", la sensation "chalet-tout-bois",
c'est très chaleureux et enveloppant pour un week-end mais c'est une atmosphère que je ne supporte pas sur une période plus longue, donc MOB oui pour sa définition = l'ossature, mais pas pour l'aménagement intérieur.

une formation "MOB - paille" m'a enlevé mes illusions sur la facilité de mise en oeuvre et sur les prix

bref : j'ai failli faire une MOB avec intérieur standard (placo, chape ciment et cie) so, pourquoi pas l'inverse : une maison structure traditionnelle (on va éviter les sigles ) avec intérieur bois

Bonjour Elisa,

Je pense qu'aujourd'hui qu'en terme d'environnement qu'il devient urgent de se poser certaines questions pour notre avenir, celui de nos enfants, etc. Ca fait sans doute un peu commun d'écrire cela mais c'est une évidence, tu ne crois pas ? Et une question parmi tant d'autres que nous pourrions nous poser serait par exemple, le mode constructif que je choisi aujourd'hui est-il bon pour ma planète de demain ?

Après ne crois pas que je sois un extrémiste du bois, mais si l'on pouvait remplacer le parpaing par une structure bois, je pense que cela serait une bonne chose.

Loïc de Saint-Quentin secrétaire général d'AFCOBOIS, fait le point sur ce marché qui depuis deux ans connaît quelques difficultés.

http://www.sudouest.fr/2015/[...]09-2780.php

Pour avoir l'atmosphère d'une maison en bois, encore faudrait il que ses matériaux de construction soient majoritairement le bois. Or, avec une maison OSB, la part du bois est extrêmement réduite, quelques montants, beaucoup d'OSB (donc de colle),... Mais le contact direct des occupants se fait surtout via le revêtement intérieur (bien souvent du BA13).

Pour profiter de l'atmosphère d'une maison bois, l'idéal c'est une maison en fustes, voire en madriers.
Mais ce n'est plus le même coût, évidemment.
Par contre, l'ambiance y est conforme à ce que vous décrivez : Ambiance feutrée, odeur du bois, régulation de l'humidité, chaleur au contact, douceur...

D'autant que le problème de l'air trop sec mentionné par blueskies n'existe pas dans les maisons en fustes/madriers. Car il est inhérent aux VMC rendues obligatoires dans les maisons OSB, justement parce qu'elles ne peuvent pas réguler l'humidité ambiante.

Bonne chance pour la suite de votre projet

Bonsoir

pdecanton a écrit:

Bonjour Elisa,

Je pense qu'aujourd'hui qu'en terme d'environnement qu'il devient urgent de se poser certaines questions pour notre avenir, celui de nos enfants, etc. Ca fait sans doute un peu commun d'écrire cela mais c'est une évidence, tu ne crois pas ? Et une question parmi tant d'autres que nous pourrions nous poser serait par exemple, le mode constructif que je choisi aujourd'hui est-il bon pour ma planète de demain ?

Après ne crois pas que je sois un extrémiste du bois, mais si l'on pouvait remplacer le parpaing par une structure bois, je pense que cela serait une bonne chose.

je comprends tes remarques pour la 1ère partie, par contre désolée, je ne ferai la "morale écolo-truc" à coups de COP21 et cie à quelqu'un qui fait construire une MI ;
même si l'addition de toutes ces constructions individuelles représentent 0,0000x % de l'enjeu il y a mieux à "combattre" .
l'energie grise du ciment, oui, je l'ai déjà écrit (en opposition à la brique dont l'argile est extraite sur place (à Mably 42 et ailleurs) ) ...
mais que représente le ciment d'une MI comparé à ce qui est consommé au global ? et pas sur que le ciment soit le pire pollueur pour une construction de 120m2.

et puis... construire en bois, s'il vient de la forêt voisine ok mais bien souvent il traverse la moitié de l'Europe voir plus ...
sans parler des zécolos qui construisent "en bois", sortiront l'hybride pour aller chercher le pain à 800m et la rechargerons... sur la prise connectée à la centrale la moins éloignée

oui, je sais , mais pour toutes ces raisons je trouve que faire la chasse sur un forum de MI n'est pas "logique",
sinon on commence par viser l'habitat groupé ,
on jardine pour produire ses fruits-légumes au lieu d'ajouter des celliers chauffés pour stocker les boites et les Findus...
on arrête d'user de l'eau potable pour alimenter les wc sérieuxxxx !! c'est la pire konnerie dont nous devrions TOUS avoir honte avant de reprocher quoi que ce soit à qui que ce soit !
(on lave les chiottes à l'eau potable et on trouve "luxe" de se laver les mains et grotesque de se laver les fesses... trouver l'erreur )

je suis hors sujet, j'arrête

... mais pour revenir à la question initiale (dont l'auteur n'est pas revenu) :

Citation:

si on veux une MOB, il nous faut faire des concessions. En gros le garage et/ou une chambre en moins pour que ça rentre dans le budget.

si les vendeurs de MOB étaient raisonnables , on ne devrait pas avoir ce genre de dilemme ...

j'avais dit que j'arrêtais

bonne fin de soirée.

Emlar a écrit:

Pour profiter de l'atmosphère d'une maison bois, l'idéal c'est une maison en fustes, voire en madriers.
Mais ce n'est plus le même coût, évidemment.

D'autant que le problème de l'air trop sec mentionné par blueskies n'existe pas dans les maisons en fustes/madriers. Car il est inhérent aux VMC rendues obligatoires dans les maisons OSB, justement parce qu'elles ne peuvent pas réguler l'humidité ambiante.

Même si une maison en massif a le gros avantage de réguler le taux d'humidité ,cela ne dispense en aucun cas la ventilation (obligatoire) des locaux ;l'air vicié ne migre que très peu dans une telle paroi.

Le mode de vie a changé :maison étanche,on ouvre plus les fenêtres comme le faisait les générations précédentes,donc la ventilation est NÉCESSAIRE .

La maison bois en massif reste marginale en terme de chiffres et fait le plus souvent partie d'un style régional.

La MOB qui n'est qu'une structure a base de bois et panneaux ,n'est pas vraiment une maison bois et souvent la confusion règne dans le grand public.

Il y a eu une erreur de direction pour ce type de construction concernant la vêture des façades ,trop de bardage bois ,il est évident qu'un bardage surtout si il n'est pas peint et posé a l'horizontale sera fastidieux a entretenir comparativement a une façade en minéral ou autre de plus l'aspect "cabane de jardin" c'est très moyen !

les différents traitements qu'il soient autoclave ,rétifié ,pré-grisé....ni feront rien et de plus augmentent le coût (et la pollution ) de ce matériaux .

Un bardage bois bien posé peut se passer de tout traitement ou revétement ,il grisera ;mais en France ce type d'aspect ne fait pas partie de notre culture architecturale .
Une petite partie de bardage bois pour créer une intimité ou rythmer les façades pourquoi pas ,mais pas le "tout bois"

Il faut prendre en compte aussi que les charpentiers mobistes ne savent pas réaliser eux-mêmes les enduits sur une mob et préfèrent le bardage qui leur procure un supplément de chiffre ,un maçon lui ne fait pas les enduits .

On ne tire aucune leçon du passé ,les menuiseries bois on étés largement supplantées par le pvc ,a cause de l'entretien ,les peintures de l'époque étaient de moindre qualité et les "carreaux petits bois" une horreur a repeindre .

Une mob n'est pas une MAISON BOIS !

jmd14 a écrit:

Même si une maison en massif a le gros avantage de réguler le taux d'humidité ,cela ne dispense en aucun cas la ventilation (obligatoire) des locaux ;l'air vicié ne migre que très peu dans une telle paroi.

Le mode de vie a changé :maison étanche,on ouvre plus les fenêtres comme le faisait les générations précédentes,donc la ventilation est NÉCESSAIRE .

La maison bois en massif reste marginale en terme de chiffres et fait le plus souvent partie d'un style régional.

La MOB qui n'est qu'une structure a base de bois et panneaux ,n'est pas vraiment une maison bois et souvent la confusion règne dans le grand public.

Il y a eu une erreur de direction pour ce type de construction concernant la vêture des façades ,trop de bardage bois ,il est évident qu'un bardage  surtout si il n'est pas peint et poser a l'horizontale  sera fastidieux a entretenir comparativement a une  façade en minéral ou autre de plus l'aspect "cabane de jardin" c'est très moyen !

les différent traitements qu'il soient autoclave ,rétifié ,pré-grisé....ni feront rien et de plus augmente le coût (et la pollution ) de ce matériaux .

Un bardage bois bien posé peut se passer de tout traitement ou revétement ,il grisera ;mais  en France ce type d'aspect ne fait pas partie de notre culture architecturale .
Une petite partie  de bardage bois  pour créer une intimité ou  rythmer les façades pourquoi pas ,mais pas le "tout bois"

Il faut prendre en compte aussi que les charpentiers mobistes ne savent pas réaliser eux-mêmes les enduits sur une mob et préfèrent le bardage qui leur procure un supplément de chiffre ,un maçon lui ne fait pas les enduits .

On ne tire aucune leçon du passé ,les menuiseries bois on étés largement supplantées par le pvc ,a cause de l'entretien ,les peintures de l'époque étaient de moindre qualité et les "carreaux petits bois" une horreur a repeindre .

Une mob n'est pas une MAISON BOIS !

Je suis en tous points d'accord avec vous.
Une VMC est effectivement nécessaire dans tout type de maison.
Je voulais juste souligner qu'il n'est pas besoin de la faire tourner en continu dans une maison en bois massif.
Et qu'on évite ainsi les problèmes d'air trop sec.
Quant au bardage, le mien est en mélèze sans aucun traitement, et il grise gentiment avec les années.

Une vmc doit tourner 24/24. Question qualité d'air et pour éviter les mauvaises surprises dans le réseau.
Pour l'air si c'est vraiment trop gênant, on peut humidifier l'air avec un appareil ou mettre une vmf avec filtre enthalpique

elisa21 a écrit:

... mais pour revenir à la question initiale (dont l'auteur n'est pas revenu) :

Citation:

si on veux une MOB, il nous faut faire des concessions. En gros le garage et/ou une chambre en moins pour que ça rentre dans le budget.

si les vendeurs de MOB étaient raisonnables , on ne devrait pas avoir ce genre de dilemme ...

Dis-moi Elisa, tu sembles avoir une certaine notion sur les prix, stp, dis-moi si ci-dessous cela est pour toi un prix raisonnable.
Prix HE/HA SHOB 156 m² sans la dalle béton = 89 411 € TTC


Descriptif selon hypothèses de mise en œuvre sur dalle béton TN = + 200 mm

Fourniture et pose de murs porteurs
Bois secs, traités classe 2, classement mécanique C24. Ossature bois épicéa en 45x145 mm contreventée en OSB3 12 mm, composée de montants à entraxe de 600 mm, d'une lisse haute et basse, d'une lisse de chaînage et pour les ouvertures, de traverses, de montants de renfort, de montants d'allège et de linteaux dimensionnés en fonction de la descente de charge, le tout reposant sur une lisse basse de même section traitée par autoclave classe 3.

Fourniture et pose de murs de refend
Bois secs, traités classe 2, classement mécanique C24. Ossature bois épicéa en 45x120 mm contreventée en OSB3 12 mm, composée de montants à entraxe de 600 mm, d'une lisse haute et basse, d'une lisse de chaînage et pour les ouvertures, de montants de renfort et de linteaux dimensionnés en fonction de la descente de charge, le tout reposant sur une lisse basse de même section traitée par autoclave classe 3.

Fourniture et pose d'une poutre au vent
Renforcement du contreventement en partie haute des murs avec la mise en place sur toute la périphérie du bâtiment d'une poutre au vent de stabilité

Fourniture et pose de charpente
Fermettes industrielles traitées classe 2 à entraxe de 600 mm dimensionnées pour reposer sur 2 et 3 appuis
Pied de ferme à débord droit
Débords en façade 600 mm
Débord en pignon 600 mm par échelle
Pente 30%

Fourniture ensemble pour portique préau
Poteaux, porteuses, BLC

Fourniture et pose de l'étanchéité
Ecran de sous toiture + contre lattes
Ecran pare-pluie + tasseaux pour bardage
Bande d'arase

Fourniture et pose de la couverture
Tuiles mécaniques grand moule : 10 tuiles au m²

Fourniture et pose des menuiseries extérieures avec précadres et volets roulants électriques intégrés
Matière alu blanc coulissant et matière PVC blanc ouverture à la française
Porte de garage acier sectionnelle paroi isolée finition blanc lisse

Fourniture et pose du bardage
Bardage aspect naturel mélèze ou douglas

Divers
Fourniture et pose de grilles anti-rongeurs basses et hautes
Fourniture et pose de larmiers et de bavettes

Bonsoir

pdecanton a écrit:

...
Dis-moi Elisa, tu sembles avoir une certaine notion sur les prix, stp, dis-moi si ci-dessous cela est pour toi un prix raisonnable.
Prix HE/HA SHOB 156 m² sans la dalle béton = 89 411 € TTC ...

si tu insistes

pourquoi chiffrer en SHOB ? ça n'existe plus et si on lit trop vite "ça baisse" le prix au m2
on arrive à combien ? 140m2 ? on ajoute la dalle 100€/m2 + fondations... 20K€ ...


lus cette semaine pour une maison de 70m2 : "le gars qui me fait le devis de MOB sort juste de chez moi, (il me sors un devis à 75000 euros HEHA sur dalle béton pilotis)"

le présent post où, pour arriver à "concurrencer" une construction tradi il faut "supprimer garage et/ou 1 pièce"

d'autres ici et là qui tapent souvent à +25% par rapport au tradi (et 25% c'est light)...

on avait l'habitude de compter HE/HA = 50% du prix fini, c'est de plus en plus rare, tout augmente et c'est normal (si tout augmente, pas de raison qu'il n'y ait QUE le bat. qui stagne) et donc...
X 2 pour une maison finie ? ... tu aimerais que ? ...
je te dise que tes prix sont ... corrects ?
tu dois encore être dans les clous par rapport au parpaing
et tu es mieux placé que moi pour savoir que les prix habituels sont bien au dessus ;

On chiffre en SHOB car il y a des préaux, de la charpente. Si je fais chiffrer une ossature en 145 ce ne sera pas la même surface habitable qu'une ossature en 220 mm et tout dépend de L'ITI que l'on ajoute. Si je dessine des cloisons en 48 ce ne sera pas aussi la même surface habitable que des cloisons en 70 mm. Ou encore un refend en 95 ou 120 mm, etc.

Ici avec déduction des cloisons ça fait dans les 112 m² + garage de 16 m².

Non pas que tu me dises que le prix est correct mais avoir de ta part une notion de prix "raisonnable" pour une ossature bois versus parpaing car tu sembles être assez pointu sur le sujet.

Bonjour,
C'est une construction basique qui une fois terminée raccordement aux réseaux fait sortira à + ou - 140000€.

En parpaing façon "pavillonneur" on serait un peu en dessous ,mais façade droite pas de déport de toiture en pignon ,volet avec lame pvc .......
L'acheteur lambda souvent estime qu'une mob doit être moins cher car dans son esprit c'est moins solide qu'une construction en parpaing qu'il associe a une maison en pierre qui traversera les siécles.

Soit tu veux concevoir une gamme premier prix et la ton modèle est inadapté ,ou tu vise une clientèle plus haut en gamme et le modéle que tu propose ne correspond pas .
Sur les mob le bardage plombe la facture : coût de la fourniture plus les finitions angles,tableau de menuiseries.... le bardage sans peinture étant moins cher on retrouve trop souvent du bardage "naturel" qui donne cet aspect cabane de jardin.

Un exemple :pré-cadre de menuiserie ,cela coûte pratiquement aussi cher que la menuiserie elle même , en parpaing la menuiserie se pose directement en applique sur une bande de redressement (quand elle est faite ) le précadre est une invention des industriels et n'est pas du tout indispensable si on sait faire.

Tu parle de poutre au vent en partie haute du mur sur la périphérie pourquoi ?,là aussi c'est un surcoût .
Avant de concevoir un type de modèle il te faut bien cibler ton acheteur potentiel.

Le client a budget limité qu'il soit primo accédant ou autre recherche un toit et un prix et n'a pas forcément les convictions et la philosophie du matériaux bois .

Merci JMD14 pour ton intervention qui sonne juste.

Effectivement ce modèle de maison n'est pas adapté pour du premier prix. J'ai un petit modèle basique pour cela de 79 m² habitables SHOB 86 m². Un simple rectangle. Un débord à l'égout de 20 cm et chevrons de rive pour les pignons. Mais bon je ne m'étale pas plus car autrement ça va finir par ressembler à de la pub...

Pour les précadres je suis d'accord. Par exemple pour ma mob je les ai fait avec de simples planches en 22 mm montées sur tasseaux + plusieurs couches de peinture. Ca fait dans les 5 ans que c'est en place et cela n'a pas pris une ride.

Pour la poutre au vent, structurellement avec de la fermette, mon charpentier qui y tient absolument.

Bonjour à tous,

Je trouve le prix très correct. Par contre cela n'inclus pas l'isolant ni le PV?

Citation:

et tout dépend de L'ITI que l'on ajoute.

En principe ITI ne reduit pas la surface habitable dans la mesure on on le mets dans le vide technique qui est perdu de tout manière.

Citation:

Sur les mob le bardage plombe la facture

hm. Ici le bardage coûte bien moins cher que le crépi sur ITE.


Crépir sur ITE c'est ~50E/m2 et si on veut un crépi comme Thermolook (épaisseur 1cm) ça monte à 80€/m2

Le bardage en douglas est à 25€/m2 fourni posé et même un bardage comme Cedral coûte "seulement" 35-40€/m2

Seul Red Cedar est plus cher que le crépi.

Sinon, comme c'était dis plus haut, au niveau de tarif ce n'est guerre plus cher le tradi.

Bonjour

"pdecanton" : ok pour ton raisonnement sur la SHOB (j'avais compté 10x15m et enlevé la seule épaisseur des murs extérieurs )
ma notion de "prix raisonnable" est assez... personnelle disons que pour un projet standard comme on en voit régulièrement ici (bois ou parpaings) si on vend X 3 par rapport au cout je trouve cela "normal"... quand on tape au dessus ça devient de la gourmandise.

jmd14 a écrit:

...
L'acheteur lambda souvent estime qu'une mob doit être moins cher car dans son esprit c'est moins solide qu'une construction en parpaing qu'il associe dans son esprit a une maison en pierre qui traversera les siécles.

Le client a budget limité qu'il soit primo accédant ou autre recherche un toit et un prix et n'a pas forcément les convictions et la philosophie du matériaux bois .

assez d'accord avec toi ;
et à contrario, pour certains, le prix défini la qualité "si c'est pô cher , c'est d'la m**de car mon voisin-cousin-collègue a payé beaucoup plus"... alors forcément, ça peut pousser à augmenter les tarifs... non pas pour améliorer la qualité mais pour cibler une clientèle plus large

vaste débat quand on voit le % de clients-yoyos il est vrai que c'est tentant


ps : Mathieu, pas d'iso ni PV puisqu'on parle de HE/HA et ce n'est pas le PV qui plombe le prix d'une construction.
"Jmd14" a donné un prix fini qui correspond au descriptif de "pdecanton"
et si on compare les "1er prix ou prix en bas de la fourchette" entre MOB et parpaings, on ne sera pas en parpaings+ITE , (à part en auto-construction mais ce n'est pas le sujet)
je n'ai pas les mêmes bases de prix pour bardage et enduits mais là encore on serait hors sujet.

bonne journée à tous

elisa21 a écrit:

ps : Mathieu, pas d'iso ni PV puisqu'on parle de HE/HA et ce n'est pas le PV qui plombe le prix d'une construction.
"Jmd14" a donné un prix fini qui correspond au descriptif de "pdecanton"
et si on compare les "1er prix ou prix en bas de la fourchette" entre MOB et parpaings, on ne sera pas en parpaings+ITE , (à part en auto-construction mais ce n'est pas le sujet)
je n'ai pas les mêmes bases de prix pour bardage et enduits  mais là encore on serait hors sujet.

bonne journée à tous

Oui on est d'accord dessus mais dans la mesure où une MOB est fabriquée en usine le HE/HA implique souvent l'iso et le PV d'où ma question.

pdecanton a écrit:

Pour la poutre au vent, structurellement avec de la fermette, mon charpentier qui y tient absolument.

Pourtant ce n'est pas indispensable pour assurer la stabilité des murs . Tous les détails constructifs doivent faire l'objet d'une étude affinée ,car au final l'addition augmente .