Avis sur nos plans maison 140m2

Bonjour,

Combien de chambres tu veux? J'en compte 4 + 1 un bureau sur le premier plan, et 3 + 1 bureau sur le second.
Il n'y a toujours pas de mezzanine sur le second plan, à moins que pour toi, une mezzanine c'est un couloir carré inexploitable de 9.65m².

Bonjour catmatt,

Je ne parviens pas à trouver d'orientation ni sur vos plans, ni sur le terrain.

C'est peut être juste un problème de lunettes ...

Sinon, merci d'indiquer l'axe nord-sud.

Bien cordialement
crisedi

Au niveau du nombre de pièces, idéalement nous voulions 1 bureau, 4 chambres et un espace commun ouvert sur l'ensemble de la maison, que nous appelons mezzanine.
Devant faire des concessions, la 1ère a été au niveau de la 4 ème chambre qui aurait eu pour but une chambre d'amis + débarras

Pour ce qui est des plans et l'orientation, pas besoin de prendre rdv chez un ophtalmologiste, j'ai repris une photo avec l'orientation

Etant donné le voisinage, la zone constructible et l'orientation, je n'achèterais pas ce terrain.

Eddy, une telle phrase mérite d'être argumentée non ?

Tous les commentaires constructifs et uniquement constructifs sur les plans sont les bienvenus !!

Je pense que ma remarque est constructive. Il ne sert à rien de se creuser la tête sur un plan sans prendre en compte le terrain.

Le voisin va sûrement construire sa maison sur la limite Nord de son terrain, chose que, toi, sur ton terrain, tu ne pourras pas faire. Ta maison sera trop proche de la sienne.
L'accès des voitures se fait au SO, c'est la place d'un salon, pas d'un garage.
Etant donné l'orientation, tu n'auras plus de soleil dans la maison à partir de 12h, sauf en plein dans la tv pendant 1h.

Par ailleurs, le canapé fait face à la tv plutôt que face aux espaces verts (qui ne seront jamais constructibles, autant en profiter pour la vue non?).

Bonjour,
Il faudrait aussi indiquer l'orientation sur le plan de la maison.
Concernant les modifications, des bonnes choses comme la suppression du passage étroit salon/salle à manger. Mais :
- Vous avez supprimé la chambre du bas. Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée car elle sera proche de celles des enfants (?) ou invités. Adieu intimité...
De plus, il faut aussi penser aux vieux jours et se préparer la chambre parentale au RDC afin d'éviter les escaliers.
Il apparaît que la chambre parental doit remplacer le bureau au RDC, et ce dernier doit retourner à l'étage.
- Votre mezzanine ne sert à rien, et ce n'est d'ailleurs pas une mezzanine puisqu'elle ne donne sur rien d'autre que l'escalier... Pas de vue, pas de charme, pas d'utilité. Abandonnez donc l'idée, surtout si vous utiliserez un poêle à bois ! La chaleur restera mieux au RDC et ne s'engouffrera pas dans cette "mezzanine".
Plutôt que de supprimer une chambre, je supprimerais cette mezzanine.

Il faut donc essayer de mixer les deux solutions proposée : Le plan 2 pour l'amélioration du séjour/salon et pour éviter cet angle coupé au rdc au bureau sur le plan 2), et le plan 1 pour l'agencement des pièces :
- garder le deuxième plan pour l'enveloppe de la maison, afin de garder l'amélioration du salon/séjour
- faire une chambre parentale en bas avec sa sdb
- remettre la buanderie à son emplacement initial

Autres idées basée sur le plan 2
- laisser l'escalier comme pour le deuxième plan
- supprimer la mezzanine en montant une cloison, et faîtes-y votre bureau. Ou un GRAND rangement avec des GRANDES étagères toujours utiles dans votre habitation (couettes, draps, combinaisons de ski, etc...).
- faire la sdb de l'étage à l'endroit prévu de la chambre 2 afin de faciliter la plomberie, comme prévu sur le premier plan (buanderie en-dessous), c'est-à-dire inverser ch2 et sdb sur le deuxième plan
- agrandir l'abri de jardin comme sur le premier plan afin de disposer d'un cellier entre le garage et la cuisine (très utile pour décharger et dispatcher les courses rapidement)
Ce qui nous donne : chambre parentale au rdc, 2 chambres + sdb + bureau à l'étage, cellier entre garage et cuisine.


Pensez à faire un plancher étage en béton afin de conserver un peu d'inertie dans la maison, utile pour les chaleurs d'été, pour lisser les température du poêle, pour capter et conserver durant la nuit les apports solaires de la veille, et étudiez la solution isolation par l'extérieur. Essayer d'exposer la maison plein sud

Cordialement.

Les remarques d'Eddy suivent une certaine logique mais sont très maladroites.
Mi 2015, j'avais posté un premier jet de plan de maison ... que de remarques désagréables. Du coup, j'ai tout retiré (ma maison est en cours de construction !).
Concernant votre terrain, il a des avantages : de bonne taille, un seul voisin, orienté est/sud-est/sud (je ne suis pas adepte du plein sud), ... .
Il est vrai qu'il ne sera pas évident de voir les couchés de soleil de son salon. Est-ce un critère important pour vous ?

Après réflexions, nous avons demandé à notre constructeur de retravailler les plans

L'idée : garder les plans rez de chaussée de la 2 ème et garder les plans du 1er de l'étage.

Pour nous l'important : avoir une maison vivable plein pied sans forcément avoir une salle d'eau dès le début mais l'idée du 1er plan était de remplacer le bureau en chambre et la buanderie en salle d'eau.

Notre deuxième critère était l'orientation : pas de pleins sud, l'hiver c'est sympa ça chauffe la maison, mais l'été tu ne peux même pas profiter de ton extérieur tellement il fait chaud.

Le coin mezzanine était aussi pour nous un élément important, un espace de convivialité pour jouer de la musique, donc éloigné un du salon pour le côté sonore, vue sur un espace vert non constructible qui est sympa.

Bonjour,
Sage décision pour les plans. Si vous avez lu mon message, c'est ce que je préconisais.
Je pense vraiment que vous avez tord pour le plein sud. Vous avez tout à y gagner : en chauffage, en luminosité, ça met de la vie dans la maison. Pour l'été, il faut prévoir des moyens pour se protéger du soleil à l'intérieur (brise soleil, store, pergola, etc...) et à l'extérieur (plantations d'arbres).

Concernant la mezzanine pour la musique, ça s'entendra en bas aussi ! Quoi qu'il en soit, ce n'était pas une mezzanine.
Cordialement.

Bonjour

catmatt a écrit:

... pas de pleins sud, l'hiver c'est sympa ça chauffe la maison, mais l'été tu ne peux même pas profiter de ton extérieur tellement il fait chaud....

pour l'été c'est faux : le soleil est à la verticale => s'il y a surchauffe ce ne sont pas les rayons du soleil sur les vitrages mais l'ensemble de la construction -toiture et murs- qui en sont la cause.

par contre, avec des vitrages Est et Ouest, le soleil tape à l'horizontale (levant et couchant) => surchauffes et/ou inconfort assuré 9 mois sur 12.

le second plan est moins pire car avec le 1er vous n'auriez QUE les inconvénients du soleil levant, le renfoncement des baies serait à l'ombre le reste de la journée.


edit : grillée

catmatt a écrit:

Après réflexions, nous avons demandé à notre constructeur de retravailler les plans

L'idée : garder les plans rez de chaussée de la 2 ème et garder les plans du 1er de l'étage.

Pour nous l'important : avoir une maison vivable plein pied sans forcément avoir une salle d'eau dès le début mais l'idée du 1er plan était de remplacer le bureau en chambre et la buanderie en salle d'eau.

Notre deuxième critère était l'orientation : pas de pleins sud, l'hiver c'est sympa ça chauffe la maison, mais l'été tu ne peux même pas profiter de ton extérieur tellement il fait chaud.

Le coin mezzanine était aussi pour nous un élément important, un espace de convivialité pour jouer de la musique, donc éloigné un du salon pour le côté sonore, vue sur un espace vert non constructible qui est sympa.

A Angers, l'ensoleillement hivernal n'est pas capable de chauffer la maison et la chaleur estivale ne va pas empêcher quoique que ce soit.

Eddy_ a écrit:

A Angers, l'ensoleillement hivernal n'est pas capable de chauffer la maison et la chaleur estivale ne va pas empêcher quoique que ce soit.

Ah ? Peut-on savoir dans quelle(s) ville(s) alors ?
La température est certes souvent bien moins élevée que dans le sud, mais lors d'une belle journée d'hiver, le rayonnement à travers les ouvertures au sud participera tout ou partie au chauffage de la maison.
Demandons aussi à catmatt si le soleil n'a pas cogné cet été à Angers ? Et si quelques protections solaires sur un terrain auraient été superflues ?

Ce que dit Eddy est tres pertinent

Eddy_ a écrit:

A Angers, l'ensoleillement hivernal n'est pas capable de chauffer la maison et la chaleur estivale ne va pas empêcher quoique que ce soit.

looool
ces vacances de noel, en Alsace, nous n'avons pas eu besoin d'allumer le chauffage grâce au soleil et une baie vitrée plein sud.
Et au matin il faisait encore 20°C dans le salon.

Une bonne exposition et une maison isolée c'est très agréable à vivre !

Angers a moins d'heures d'ensoleillement qu'Annecy (que ce soit en hiver et en été). Et j'ai vraiment pas le sentiment que le soleil me chauffe gratuitement !

Bifim : Je veux bien te croire que tu n'as pas allumé le chauffage de temps en temps cet hiver. De là à remercier l'ensoleillement pour ça, c'est un pas que je ne franchirais pas. Par contre, comme tu le dis toi-même, des températures clémentes et une bonne isolation peuvent l'expliquer.

Pour le chauffage gratuit par l'ensoleillement en hiver, je pense que ça concerne, en gros, les 10 départements côtiers du Sud (des pyrénées atlantiques aux alpes maritimes).

Bonjour

Eddy_ a écrit:

...
Bifim : Je veux bien te croire que tu n'as pas allumé le chauffage de temps en temps cet hiver. De là à remercier l'ensoleillement pour ça, c'est un pas que je ne franchirais pas. Par contre, comme tu le dis toi-même, des températures clémentes et une bonne isolation peuvent l'expliquer.

Pour le chauffage gratuit par l'ensoleillement en hiver, je pense que ça concerne, en gros, les 10 départements côtiers du Sud (des pyrénées atlantiques aux alpes maritimes).

non,
en hiver, sur toute la période "besoin de chauffage" sur une baie ou une fenêtre plein Sud les apports solaires sont supérieurs aux déperditions -déperditions dues aux faibles performances iso des vitrages et aux heures sans soleil (ciel couvert et nuits)- de cette baie ou fenêtre.

les calculs sont faits pour 1m2 de vitrage X par la surface bien exposée => on est "gagnant" quelque soit le département, certains + que d'autres, c'est pour cela qu'on oriente au maximum de cette façon.

cela ne veut pas dire qu'on peut tous se passer de système de chauffage (si on est juste en iso et inertie la "chaleur solaire" ne suffira pas), mais selon la surface de vitrage bien exposée on réduit considérablement le besoin.

voici un lien qui explique bien http://www.adil63.org/eie/les-energies-renouvelables/le-chau[...]hauffage-solaire-passif et pour tester par curiosité c'est ici http://ines.solaire.free.fr/gisesol_1.php

Merci pour le lien.
Je comprends bien qu'on est toujours gagnant à s'exposer plein sud. Mais comme dit dans le lien, la déperdition de 60 se compare à un apport compris entre 100 et 800.
Pour une maison qui est assurée d'être tout le temps proche des 800, la question ne se pose pas. Mais pour une maison qui avoisine plus souvent les 100, l'argument "chauffage gratuit" ne doit pas forcément être prépondérant sur des questions d'aménagement et de conception de plan.

Sauf que 60kwh, c'est quand il fait -10°C.
A 5°C (plus courant à Angers que -10°C), tu ne déperds plus que de 30, soit 3 fois moins que les 100kWh d’apports, qui est le pire des cas.

Eddy_ a écrit:

Merci pour le lien.
Je comprends bien qu'on est toujours gagnant à s'exposer plein sud. Mais comme dit dans le lien, la déperdition de 60 se compare à un apport compris entre 100 et 800.
Pour une maison qui est assurée d'être tout le temps proche des 800, la question ne se pose pas. Mais pour une maison qui avoisine plus souvent les 100, l'argument "chauffage gratuit" ne doit pas forcément être prépondérant sur des questions d'aménagement et de conception de plan.

vraiment regarde les cartes d'ensoleillement car même si cette idée ou théorie parait "suspecte" quand on ne s'est jamais penché sur le sujet, les explications sont claires et les résultats sans équivoques.

sur le tableau en bas de page on a un exemple :

On considère, par exemple, une maison « moyenne » des années 2000 à Clermont-Ferrand de surface au sol 100m2, de déperdition 170W/°C.
Cette maison se chauffe partiellement au solaire passif : elle possède 12m2 de vitrages au sud sur lesquels ne porte aucune ombre. Ces vitrages laissent passer 75% de l’énergie incidente.


par rapport aux déperditions an 2000, en RT2012 les déperditions sont bien moindres et heureusement.
les apports solaires -de l'exemple- couvrent ces déperditions -sur la période de chauffe, ça ne veut pas dire qu'on aura pas besoin d'un petit chauffage certains jours si on ne "stocke" pas les apports quand ils sont optimums ...
une baie de 2.4 x 2.15 = 5m2 , les 12m2 sont vite là (la RT2012 y veille)
je construis en Auvergne (à 650m d'altitude donc plus froid que Clermont, la base de calcul est -12° mais mes vitrages sont + performants)
salle-salon-chambres-sdb plein Sud = les besoins de chauffe sont largement couverts par le solaire => j'ai supprimé le chauffage au sol prévu avant calculs.

et la base à -12° ou -10°... est imposée pour les calculs ce qui n'est pas le plus "logique" car on a pas -12° 24/24 pendant 8 mois et heureusement mais il faut bien calculer de cette façon pour connaitre le besoin reel de "radiateurs" le jour où il fait vraiment froid.

dans ce sujet on parle bien de "chauffage" alors que la RT2012 fait l'amalgame des besoins en additionnant déperditions et ventil -logique pour le besoin de chauffe- mais y ajoute l'ECS

Nous avons déjà une 1 ère expérience de construction, terrain plein sud, nous avons suivi les conseils de notre constructeur : grande baies vitrées donnant dans le salon, alors oui en hiver nous avions un gain en économie de chauffage, en luminosité (quoique, etre obliger de fermer ses volets car on ne voit rien sur les écrans d'ordi)

L'été par contre une horreur, volet fermé dès 11h jusqu'à 17h, sympa pour profiter de ses extérieurs ......

Donc non le plein sud ne nous plaît pas.

Pour avoir visité pas mal de terrain, notre terrain n'a pas une orientation si horrible que ça, on peut trouver pire !!!

catmatt a écrit:

...
Nous avons déjà une 1 ère expérience de construction, terrain plein sud, nous avons suivi les conseils de notre constructeur : grande baies vitrées donnant dans le salon, alors oui en hiver nous avions un gain en économie de chauffage, en luminosité (quoique, etre obliger de fermer ses volets car on ne voit rien sur les écrans d'ordi)

L'été par contre une horreur, volet fermé dès 11h jusqu'à 17h, sympa pour profiter de ses extérieurs ......

Donc non le plein sud ne nous plaît pas.

Pour avoir visité pas mal de terrain, notre terrain n'a pas une orientation si horrible que ça, on peut trouver pire !!!

pour les reflets sur les écrans TV et autres, effectivement, tout dépend des heures d'utilisation (j'avoue que je n'y prête guère attention).

l'été une horreur ?
dans une maison de 2011 (RT2005) m'étonnerait que l'inconfort d'été soit uniquement derrière les vitrages plein sud ;
suffit de lire les posts de l'été "au s'cours j'ai trop chaud..." et regarder de + près les matériaux et la mise en oeuvre => les surchauffes sont quasi inévitables.
(dans le 21, à l'étage, sans ouvertures au Sud on cuisait aussi... par contre pièce de vie avec baies Sud sans volets : pas de surchauffe )...

mais oui il y a pire comme orientation et si ça vous convient c'est le principal

... simplement, quand on connait -un peu- le sujet, on ne peut pas laisser ce genre d'affirmation sans y mettre notre grain de sel c'est aussi ça un forum d'échange

Et oui, le principal est bien que le terrain vous plaise ! Mais pour en finir avec ça, je voudrais simplement rajouter qu'il existe dans le sud des maisons dont les proprios ne ferment jamais les volets, même l'été en exposition plein sud ! La clé en 2016 : beaucoup d'isolation et gestion des ponts thermiques, étanchéité à l'air, beaucoup d'inertie, des protections solaires adéquates (débords de toit faisant de l'ombre l'été quand le soleil est haut et ne barrant pas la route au rayons solaires l'hiver quand le soleil est bas, arbres à feuilles caduques, stores, pergolas, etc...), et une sur-ventilation nocturne.

Et sinon, quoi de neuf concernant les plans ?

Bonjour,

Le soleil est plus facile à masquer plein sud que est et ouest. Il suffit d'y faire une petite casquette.

Je suis surpris de lire qu'Eddy_, grand animateur de la section plan n'est pas plus convaincu par l'expo sud !
(et je ne chauffe jamais les jours ou il y a eu du soleil en hiver)

sur ce terrain je verais bien une maison en V

Concernant le terrain, le débat sur le plein sud est apparemment clos. Etant donné que vous êtes les seuls à être sur place, vous seuls pouvez apprécier les autres critères. Je pars donc du principe que ce terrain est celui de vos rêves
Concernant le plan de la maison, je favoriserais au maximum les ouvertures sur la face sud-est. Je réduirais par exemple l'espace du garage pour y juxtaposer la cuisine.
Je limiterais les décrochés, coûteux par nature.
L'idée de la maison en V me semble pertinente.
Bon courage à vous (pour information, j'ai fait 5 versions de plan environ complètement différents les uns des autres).

En ce qui concerne les plans, nous avons rendez-vous le 14 avec notre architecte pour voir que, compromis elle peut nous proposer niveau plan pour mixer les 2 versions.

Le terrain est effectivement un bien rare sur la région, l'orientation n'est pas l'idéal mais l'environnement est plutôt sympathique, nous nous y sommes tout de suite bien vu

Je n'arrive pas à visualiser quand vous parlez d'un plan en V

**utilisateur banni** a écrit:

...
Et le commercial d'un constructeur est rarement un architecte et très rarement un as de la conception de maison.
...

Bonsoir,
J'aurai dit l'inverse : il y a encore moins de chance d’être architecte que d’être un as.

Si  **utilisateur banni** te conseille une maison en V, c'est vraiment qu'il y a un truc à faire !

catmatt a écrit:

En ce qui concerne les plans, nous avons rendez-vous le 14 avec notre architecte pour voir que, compromis elle peut nous proposer niveau plan pour mixer les 2 versions.

Le terrain est effectivement un bien rare sur la région, l'orientation n'est pas l'idéal mais l'environnement est plutôt sympathique, nous nous y sommes tout de suite bien vu

Je n'arrive pas à visualiser quand vous parlez d'un plan en V

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Voilà l'idée.
Je ne suis pas architecte mais un as du pointillé ...

Je débarque par ici
Et je vois que je ne suis pas la seule à avoir des doutes sur l'orientation/implantation de la maison...

Je l'avais évoqué, je ne sais pas si c'est envisageable de demander si c'était possible de déplacer l'accès véhicule sur l'autre morceau de limite au bout du chemin d'accès??!
Ça serait peut être une solution pour pouvoir mettre le garage plus côté nord et avoir une orientation est/sud/ouest pour le reste de la maison...

Enfin même avec l'accès tel quel, un garage au nord doit être faisable aussi...


La maison en V permettrait en effet de suivre les limites et la forme du terrain!

Bonjour, 

tarte in : nous ne pouvons pas modifier l'accès des voitures, nous restons dans le cadre d'un lotissement communal avec quelques obligations notamment le respect de l'accès voiture avec une accroche de la maison dessus, etc.....
niveau orientation, par soucis de vis à vis nous ne souhaitons pas nous tourner vers tous les autres voisins, certes l'orientation n'est peut être pas plein sud mais cela reste notre choix ...

Après de nouvelles réflexions sur nos plans, nous avons demandé à notre architecte de retravailler les plans en prenant en compte le rez-de chaussée de la 1ère version et l'étage de la 2ème version, puis trouvant l'aménagement des 2 salles de bain difficile au vu de leur petite taille : 5 m2 et 3 m2, nous avons demandé à notre architecte de retravailler cette partie en supprimant la salle d'eau de la suite parentale, nous préférons une plus grande salle de bain commune.

voici le résultat : 

Le rdc est pas mal, comme sur les plans précédents

mais concernant l'étage,
perso, je vois pas bien l'intérêt d'avoir une si grande pièce commune...
et surtout, difficile à aménager... avec un seul pan de mur dispo, contre la chambre n°3...
vous comptez y faire quoi?

idem pour le dressing de l'étage...
le rapport surface/linéaire de rangement n'est pas au top...

dois y avoir moyen d'avoir 2 sdb/sde de tailles correctes, un dressing optimisé et de garder une jolie surface pour la pièce commune...

au rdc, je regarderai pour intervertir entrée + wc avec les escaliers peut être

J'aime bien.

A quelques points près :
- le garage est trop étroit : le notre fait actuellement 3m de large et la voiture n'y rentre pas (C4 picasso) Ou plutôt une fois rentrée, on n'en fait plus le tour.

- j'aurais mis les WC du RDC plus loin de l'entrée et de la pièce de vie : vers la lingerie.
Cela permettrai de plus les isoler.

- A l'étage : pour la chambre parentale, je préférerai entrer par le dressing plutôt que par la chambre. Ca évite de REpasser dans la chambre (ou quelqu'un dort) quand on se lève après s'être habiller.

J'aime bien la mezzanine mais il est vrai qu'elle pourrait être réduite en taille. Sinon, je réduirait un peu la taille de la baie vitrée pour pouvoir mieux meubler le mur doté chambre 3 (canapé par exemple face à une bibliothèque plutôt qu'un placard.

bifim a écrit:

- le garage est trop étroit : le notre fait actuellement 3m de large et la voiture n'y rentre pas (C4 picasso) Ou plutôt une fois rentrée, on n'en fait plus le tour.

là, il fait 3m40, ça va mais c'est sûr qu'il faut pas moins!
Le notre fait 3m60, on a pu mettre des étagères côté passager et on range aussi la tondeuse (la portière passe au dessus quand on l'ouvre^^)
côté conducteur, on peut ouvrir les portes en tout grand,
sinon y'a intérêt de faire gaffe quand les gosses grimpent dedans (à moins de capitoner les mûrs!)
D'ailleurs, en comparaison le notre, il fait 8m de long en un seul tenant et c'est pas mal!
au moins, on peut avancer la voiture (un break) assez pour pouvoir ouvrir le coffre, et on a de la place devant!
Et l'inconvénient avec un garage toit plat, c'est qu'il n'y a pas de possibilité de faire de grenier au dessus...
Donc penser aux rangements dont vous aurez besoin...