Bande de bitume mal posée

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Le 06/01/2016 à 15h12 Membre super utile Env. 2000 message Gard

Bonjour,

à la lecture des différents postes concernant l'arase étanche, je m'aperçois que mon maçon a mal réalisé la mienne... Il a voulu placer une bande de bitume mais outre le fait qu'il n'est pas mis de mortier dessus et dessous, il n'a pas tiré la bande jusque sous les planelles car je cite "les planelles ne colleront pas ensuite dessus". Elle a été placé entièrement sur les murs de refends. (voir photos)
J'avais trouvé la méthode étrange mais bon, je n'avais pas creusé plus que ca mais à la lecture des différents postes, je m'en agace et finalement, je me demande si je ne peux pas essayer mon maçon à rattraper cette mal façon!?

Voici une photo (plus sur mon récit):

Pose des poutrelles avec dessous une bande de bitume pour l'étanchéité.

Parpaing de si poreux pour augmenter l'isolation des murs de refend

Ils n'ont pas encore monté les murs (le plancher sèche) et donc, avant de poser la première rangée de briques, est ce qu'il y aurait un moyen de rattraper l'erreur en leur faisant casser toutes les planelles et les remplacer par du béton hydrofuge? Cela pourrait ressembler à une dalle réalisée sur la totalité du plancher qui ne demande pas d'arase?

Je précise également que le mortier utilisé pour monter le vide sanitaire a été mélangé à un produit pour le rendre hydrofuge. Le maçon m'en a parlé la première fois quand ils montaient le VS sans que je lui pose la question et le chef de chantier m'en en reparlé quand je suis allé le voir par rapport à cette bande mal posée...

Merci

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Le 06/01/2016 à 18h13 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Reno30 a écrit:Bonjour,

à la lecture des différents postes concernant l'arase étanche, je m'aperçois que mon maçon a mal réalisé la mienne... Il a voulu placer une bande de bitume mais outre le fait qu'il n'est pas mis de mortier dessus et dessous, il n'a pas tiré la bande jusque sous les planelles car je cite "les planelles ne colleront pas ensuite dessus". Elle a été placé entièrement sur les murs de refends. (voir photos)
J'avais trouvé la méthode étrange mais bon, je n'avais pas creusé plus que ca mais à la lecture des différents postes, je m'en agace et finalement, je me demande si je ne peux pas essayer mon maçon à rattraper cette mal façon!?

Le DTU précise que la bande bitumineuse doit être posée sur un lit de mortier et être recouverte par un autre mortier (en sandwich, quoi !). Si il avait fait ça, il n'aurait pas eu de problème pour "coller" les planelles ! Et il faut impérativement que la bande bitumineuse passe SOUS les planelles : c'est par elles que se font la quasi totalité des remontées par capillarité.
Rattrapage ? Je ne vois pas comment ! Il n'a plus qu'à recommencer et apprendre à bien travailler.

Ils n'ont pas encore monté les murs (le plancher sèche) Ah ! Les planchers qui sèchent ! Fumisterie inventée par les constructeurs qui leur permet d'aller bosser sur le chantier d'un autre client pendant qu'ils abandonnent le tien ! et donc, avant de poser la première rangée de briques, est ce qu'il y aurait un moyen de rattraper l'erreur en leur faisant casser toutes les planelles et les remplacer par du béton hydrofuge? Cela pourrait ressembler à une dalle réalisée sur la totalité du plancher qui ne demande pas d'arase?

Aie : trop tard pour refaire l'arase. Et le coup de casser les planelles pour refaire un béton, pas certain que ce soit bon : il va tout massacrer et si elles font 4 cm... C'est cuit !

Je précise également que le mortier utilisé pour monter le vide sanitaire a été mélangé à un produit pour le rendre hydrofuge. Le maçon m'en a parlé la première fois quand ils montaient le VS sans que je lui pose la question et le chef de chantier m'en en reparlé quand je suis allé le voir par rapport à cette bande mal posée...

Complètement inutile ! Et les parpaings, ils sont hydrofuges, eux ?

Merci

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Le 06/01/2016 à 18h42 Membre super utile Env. 2000 message Gard

C'est plus qu'embêtant ça... n'y a t il pas d'autres moyens que de tout casser? Car cette solution sera évidemment refusée...

Refaire une nouvelle chape coffrée par dessus serait ridicule j'imagine...?

J'ai des photos de la mal façon si jamais j'ai des soucis d'humidité pour faire fonctionner la décennale mais après... Dry

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Le 07/01/2016 à 07h57 Membre super utile Env. 2000 message Gard

Bonjour,

Étant donné que l'arase étanche est là pour isoler la planelle du vs, si celle ci n'est pas bien isolée, ne pourrait on pas l'isoler des briques par un lit de mortier hydrofuge sur lequel reposeront les briques?

Le but final est d'éviter toutes remontées d'eau dans le plancher et les murs, donc si la capillarité est mal coupée pour une raison X, et même si cela ne fait pas parti des bonnes pratiques du bâtiment (BPB, nouveau concept! Laugh

), peut être que réaliser la coupure au dessus des planelle pourrait amener un résultat similaire, non? La dalle coupe la capillarité de part ses propriétés donc il n'y a plus que par les planelles que l'eau remonte. Si on met un lit de mortier hydrofuge de la taille des briques sur les planelles, comment l'eau pourrait continuer à remonter?

Dans mon domaine d'activité (la recherche clinique), il existe un référentiel (les bonnes pratiques de laboratoire) mais sans les suivre, nous pouvons arriver au même résultat... D'où ma question!

Tournesol, vous me dîtes que les parpaings ne sont pas hydrofuges mais les planelles non plus... Du coup, c'est pour cette raison qu'on conseille la terre 15cm plus bas que la coupure de capillarité?

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Le 07/01/2016 à 18h50 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Reno30 a écrit:

Dans mon domaine d'activité (la recherche clinique), il existe un référentiel (les bonnes pratiques de laboratoire) mais sans les suivre, nous pouvons arriver au même résultat... D'où ma question!

Tournesol, vous me dîtes que les parpaings ne sont pas hydrofuges mais les planelles non plus... Du coup, c'est pour cette raison qu'on conseille la terre 15cm plus bas que la coupure de capillarité?

Oui, c'est pour cette raison
Je pense que dans l'esprit du législateur, c'est aussi pour avoir une bonne chance que, in fine, la terre ne risque pas de venir en contact avec la zone de l'arase étanche. Si on préconisait que la terre puisse monter jusqu'à l'arase étanche, deux fois sur trois, on serait plus ou moins en contact (dans le bâtiment, on avait coutume de raconter que la tolérance, chez les maçons, c'était le demi parpaing (25 cm !).

Je pense (et j'espère !) que dans le domaine de la recherche clinique, les critères sont plus rigoureux. Les conséquences possible ne sont quand même pas les mêmes qu'une remontée d'humidité...

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas appliquer les règles.

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Le 08/01/2016 à 10h56 Membre super utile Env. 2000 message Gard

Tournesol a écrit:
Oui, c'est pour cette raison
Je pense que dans l'esprit du législateur, c'est aussi pour avoir une bonne chance que, in fine, la terre ne risque pas de venir en contact avec la zone de l'arase étanche. Si on préconisait que la terre puisse monter jusqu'à l'arase étanche, deux fois sur trois, on serait plus ou moins en contact (dans le bâtiment, on avait coutume de raconter que la tolérance, chez les maçons, c'était le demi parpaing (25 cm !).

Je pense (et j'espère !) que dans le domaine de la recherche clinique, les critères sont plus rigoureux. Les conséquences possible ne sont quand même pas les mêmes qu'une remontée d'humidité...

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas appliquer les règles.

Bonjour,
je suis certains que bon nombre de personnes ne connaissent malheureusement pas cette limite de terre par rapport à l'arase...
Ce que je dis, c'est que dans chaque domaine, il y a une façon de faire les choses qui est décrite afin d'en uniformiser le travail. Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas d'autres façons de faire les choses tout aussi bien!
J'ai l'impression que des documents comme le DTU sont aussi là pour aider les assurances à trouver le fautif en cas de souci. Si le maçon n'a pas fait comme c'est écrit, il est responsable!
Je suis le premier content quand mon maçon fait comme dans le DTU mais j'ai l'impression qu'on s'inquiète souvent à tord quand il s'en écarte pour X raisons...
Par exemple, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas couper par capillarité au dessus du plancher lorsqu'on utilise des planelles de rive? le but étant d'isoler le soubassement du reste des murs et la dalle étant hydrofuge, si on pose une arase étanche de la taille des briques au dessus de la planelle, comment l'eau peut elle continuer sa remontée? Par le crépis? mais dans ce cas, c'est pareil que si l'arase est sous la dalle car étant donné que la terre doit rester 15cm en dessous, le crépis descendra d'autant...
Je comprends pas trop...

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Le 08/01/2016 à 11h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Reno30 a écrit:
Tournesol a écrit:
Oui, c'est pour cette raison
Je pense que dans l'esprit du législateur, c'est aussi pour avoir une bonne chance que, in fine, la terre ne risque pas de venir en contact avec la zone de l'arase étanche. Si on préconisait que la terre puisse monter jusqu'à l'arase étanche, deux fois sur trois, on serait plus ou moins en contact (dans le bâtiment, on avait coutume de raconter que la tolérance, chez les maçons, c'était le demi parpaing (25 cm !).

Je pense (et j'espère !) que dans le domaine de la recherche clinique, les critères sont plus rigoureux. Les conséquences possible ne sont quand même pas les mêmes qu'une remontée d'humidité...

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas appliquer les règles.

Bonjour,
je suis certains que bon nombre de personnes ne connaissent malheureusement pas cette limite de terre par rapport à l'arase...
Ce que je dis, c'est que dans chaque domaine, il y a une façon de faire les choses qui est décrite afin d'en uniformiser le travail. Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas d'autres façons de faire les choses tout aussi bien!
J'ai l'impression que des documents comme le DTU sont aussi là pour aider les assurances à trouver le fautif en cas de souci. Si le maçon n'a pas fait comme c'est écrit, il est responsable!

Bien sûr qu'il y a d'autres solution qui (parfois !) marchent. Mais c'est un peu la roulette russe.
Dans le médical, je ne sais pas.
Mais dans le bâtiment, en cas de problème soumis à une assurance ou, pire, à un juge, le première chose que fait un expert, c'est vérifier la conformité par rapport à la réglementation (à tous les coups). Et si ce n'est pas conforme (même si le problème ne vient pas de cette non-conformité), la plainte sera automatiquement rejetée. Il y aura moyen de faire appel mais la procédure durera 5 à 10 ans sans être certain de gagner ! A toi de savoir si tu es joueur. Si tu exige de ton constructeur le respect des normes, tu auras une chance de t'en sortir. Sinon...

Je suis le premier content quand mon maçon fait comme dans le DTU mais j'ai l'impression qu'on s'inquiète souvent à tord quand il s'en écarte pour X raisons...
Par exemple, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas couper par capillarité au dessus du plancher lorsqu'on utilise des planelles de rive? le but étant d'isoler le soubassement du reste des murs et la dalle étant hydrofuge, si on pose une arase étanche de la taille des briques au dessus de la planelle, comment l'eau peut elle continuer sa remontée? Par le crépis? mais dans ce cas, c'est pareil que si l'arase est sous la dalle car étant donné que la terre doit rester 15cm en dessous, le crépis descendra d'autant...

Non, pas seulement protéger la planelle mais surtout se protéger des remontées par capillarité qui pourrait gagner le plancher ou la base des doublages intérieurs. Petit rappel : même si c'est un plancher béton et que le béton "massif" ne permet pas les remontées par capillarité, un plancher/hourdis n'est pas massif : 4 ou 5 cm de dalle de compression ne remplit pas le même rôle !
Je comprends pas trop...

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Le 08/01/2016 à 12h05 Membre super utile Env. 2000 message Gard

Oui c'est ce que je dis. Il existe sûrement d'autres techniques qui peuvent fonctionner mais si un problème apparaît, les assurances taperont directement sur cette "irrégularité" par rapport au DTU.

Concernant l'arrêt des remontées d'humidité par capillarité, comment cela se fait il qu'on autorise alors de ne pas faire d'arase lorsqu'on fait une dalle de compression coffrée? car si la poutrelle repose sur le VS sans coupure de capillarité, l'humidité attendra alors le plancher...

Dans mon cas, il est trop tard pour refaire quelque chose (la dalle est coulée). J'en ai parlé à mon CDC et c'est une erreur de son maçon car normalement, il ne souhaite plus utiliser les bandes de bitume pour la coupure de capillarité... Vrai ou pas, j'en sais rien... Mais j'ai demandé une arase étanche supplémentaire au dessus du plancher. Il avait prévu de faire une arase pour la pose des briques, il ajoutera un additif hydrofuge. Ça sera peut être inutile car la capillarité pourrait attendre le plancher mais au moins les murs devraient être protégés de l'humidité...

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Le 08/01/2016 à 15h18 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Reno30 a écrit:Oui c'est ce que je dis. Il existe sûrement d'autres techniques qui peuvent fonctionner mais si un problème apparaît, les assurances taperont directement sur cette "irrégularité" par rapport au DTU.

Oui, et c'est quasi systématique.

Concernant l'arrêt des remontées d'humidité par capillarité, comment cela se fait il qu'on autorise alors de ne pas faire d'arase lorsqu'on fait une dalle de compression coffrée? car si la poutrelle repose sur le VS sans coupure de capillarité, l'humidité attendra alors le plancher...

Ce n'est pas le fait de faire une dalle de compression qui autorise de se passer d'arase étanche mais le fait de faire un chainage béton QUI fait l'épaisseur du plancher ET la largeur du mur ET ne pas mettre de planelle. Seul, lui pourra stopper les remontées par capillarité. Voir le DTU 20.1, 5.1.2

Dans mon cas, il est trop tard pour refaire quelque chose (la dalle est coulée). J'en ai parlé à mon CDC et c'est une erreur de son maçon car normalement, il ne souhaite plus utiliser les bandes de bitume pour la coupure de capillarité... Vrai ou pas, j'en sais rien... Mais j'ai demandé une arase étanche supplémentaire au dessus du plancher. Il avait prévu de faire une arase pour la pose des briques, il ajoutera un additif hydrofuge. Ça sera peut être inutile car la capillarité pourrait attendre le plancher mais au moins les murs devraient être protégés de l'humidité...

C'est mieux que rien. Ce qui me gêne, c'est "j'ai demandé une arase étanche supplémentaire au dessus du plancher" ! En procédant ainsi tu devient "sachant" ce que tu n'étais pas en temps que client. Il aura beau jeu, en cas de problème, de rétorquer que c'est TOI qui lui a demandé de faire ça, donc que tu "savais". Il aurait été préférable de lui demander ce qu'il comptait faire et, ensuite, de lui signifier qu'il prenait l'entière responsabilité ultérieure des conséquences éventuelles de son "rafistolage". Le résultat technique aurait été le même mais pas la responsabilité ! Nuance...

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Le 08/01/2016 à 15h22 Membre super utile Env. 2000 message Gard

Merci pour les renseignements.

Concernant la notion de responsabilité, faut il encore qu'il est enregistré la conversation téléphonique pour prouver que je lui ai demandé! S'il joue la mauvaise fois, je le ferai aussi...

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