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Dalle béton, sur remblai 2 ans, plancher hourdis ou radier ?

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Env. 200 message Sète (34) (34)
Bonjour a vous tous,  

j'ai un choix difficile à faire pour une terrasse béton de 50m2.  
La maison est faite depuis 2 ans, il y a un sous sol enterré, et une hauteur de remblai de 2,5m au pied de nos baies vitrées. 
Ce remblai est constitué de grosses pierres et terre non végétale du sous-sol.  Nous avons volontairement retardé de 2 ans la création de la terrasse pour que se fasse un tassement naturel.  Le niveau est descendu d'environ 10-20cm en 2ans. 

Peut on considérer que ce tassement suffira à porter une simple terrasse béton.  (table chaises transat ... rien de plus)  sans la voir descendre à nouveau dans les années à venir.  


Pour la construction j'y vois 2 solutions possibles :  

- faire un plancher poutrelle [color=#3487b0]hourdis béton  j'ai fais chiffrer un 12+4)  avec pente 1%, le tout repossant coté maison sur une fondations du genre longrines parallele au mur du sous sol de la maison, désolidarisé biensur. 
et coté jardin pareil une fondation un peu large sur laquelle reposeront les poutrelles. 
dans ces 2 cas, profondeur de fouille pas trop profonde, je vais pas aller chercher le sol dur 2,5m plus bas pour une terrasse ... 
Ma crainte serai que la fondation coté maison ne s'affaisse encore avec le temps et que celà annule la pente des 1% si la fondation coté jardin s'affaisse moins. 


- faire un bon gros radier 12 à 15cm de beton, sur un hérisson gravier et sable compacté à la plaque vibrante, en sachant trés bien que ca compactera que les couches très superficielles et pas mon vieux remblai. 
Sans faire reelement de fondations, le tout sera "juste" posé sur ce herisson.  Désolidarisé de la maison. 
Si celà doit bouger celà risque peut etre moins de s'affaisser uniquement coté maison ?  Mais de bouger d'un seul tenant ?  Donc les 1% conservés.  Mais structure plus lourde qu'un plancher. 



Laquelle de ces idées vous parait la plus pertinente ?  Ou une autre option ?   

Ne me parlez pas de terrasse bois ou dallage sur plots, le choix du béton et du "dur" est deja arrêté.  Ce sera ensuite carrelé.[/color]
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De : Sète (34) (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu n'as pas tellement le choix : un remblai de cette hauteurs met des années à se stabiliser naturellement (et "DES" avec beaucoup de "S" !).

Donc, pas de dallage. Ni de "radier" qui n'en serait d'ailleurs pas un (un radier se pose sur un sol de fondation). Toutes ces solutions bâtardes sont vouées à l’échec.

Reste la solution royale mais efficace : un plancher hourdis ou une dalle portée coulée directement sur le sol, sans compactage (au passage, pour faire maintenant un remblai compacté, il faudrait faire un compactage lourd, complètement irréaliste et dangereux pour ta maison).

Mais bien sûr, il faut fonder tout ça. Et sur la même nature de terrain que les fondations de la maison. Donc profonde. Reste la solution de puits surmontés d'une longrine qui t'économiserai à priori pas mal de béton et de fouilles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 200 message Sète (34) (34)
Merci de ton intervention    

Tournesol a écrit:Reste la solution royale mais efficace : un plancher hourdis ou une dalle portée coulée directement sur le sol, sans compactage (au passage, pour faire maintenant un remblai compacté, il faudrait faire un compactage lourd, complètement irréaliste et dangereux pour ta maison).

Mais bien sûr, il faut fonder tout ça. Et sur la même nature de terrain que les fondations de la maison. Donc profonde. Reste la solution de puits surmontés d'une longrine qui t'économiserai à priori pas mal de béton et de fouilles.

Le plancher hourdis c'était bien mon idée de départ car cela demande moins de volume de béton par rapport à la dalle portée plus épaisse.  Une toupie n'accèdera pas à la terrasse, obligé de passer par pompe a béton et 60ml de tuyau à installer ...
Donc le plancher 12+4 avec une bétonnière 350L et plusieurs paires de bras, ca me semble jouable.
Pourquoi parles tu de solution royale ?  C'est "luxueux" comme méthode pour une simple terrasse ?
 
Mon problème c'est bien les fondations coté maison   comment les gérer, les fondations de la maison sont 2,8m plus bas !

La terrasse ferai 16m de longueur, combien faudrait-il de puits et comment les dimensionner ?  Ces puits ne devront pas forcément descendre à -2,8m si ?   
 
Pas obligé de passer sur des longrines préfa, on peux les couler sur place ? 
  
A quelle distance doivent être ces puits du mur du sous sol de la maison ?


Ton autre solution de dalle portée sur sol non compacté, reposerai de toute facon sur ce même type de fondation à creer qui serai commune aux 2 possibilités ?

Merci encore pour ces précisions.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
jeannot1200 a écrit:
Le plancher hourdis c'était bien mon idée de départ car cela demande moins de volume de béton par rapport à la dalle portée plus épaisse.  Une toupie n'accèdera pas à la terrasse, obligé de passer par pompe a béton et 60ml de tuyau à installer ...
Donc le plancher 12+4 avec une bétonnière 350L et plusieurs paires de bras, ca me semble jouable.
Pourquoi parles tu de solution royale ?  C'est "luxueux" comme méthode pour une simple terrasse ?

Solution royale car c'est à mon avis la seule qui sera pérenne et sûre. Tu peux faire à moins cher, mais si c'est à nouveau pour tout casser dans cinq ans...
 
Mon problème c'est bien les fondations coté maison   comment les gérer, les fondations de la maison sont 2,8m plus bas !

La terrasse ferai 16m de longueur, combien faudrait-il de puits et comment les dimensionner ?  Ces puits ne devront pas forcément descendre à -2,8m si ?

Si, il devront descendre au même niveau que les fondations de la maison car, à coup sûr, tu seras dans les remblais. Pour 16 m de long, 5 puits me semblent bien (4 si tu mets des longrines un peu plus conséquentes, mais le jeu en vaut peut-être la chandelle car le problème, ce sont les puits et moins tu en feras, mieux ça vaudra). Tu as une étude de sol ?  
 
Pas obligé de passer sur des longrines préfa, on peux les couler sur place ? 

Tout à fait. C'est simple à faire : tu fais une rigole, tu ferrailles et tu coules.
  
A quelle distance doivent être ces puits du mur du sous sol de la maison ?

Je les ferais de manière à échapper aux fondations de la maison qui, logiquement, devraient avoir un débord de 15/20 cm. Donc, le bord des puits va se trpouver à environ 20/25 cm du mur. Si tu pars dans un premier temps sur des puits de 60 cm de large avec une longrine de 20 cm axée dessus, tu auras à gérer une petite console de plancher de (25 + 30 - 10)= 45 cm. Ce qui est peu.


Ton autre solution de dalle portée sur sol non compacté, reposerai de toute facon sur ce même type de fondation à creer qui serai commune aux 2 possibilités ?
Tout à fait !

Merci encore pour ces précisions.
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Env. 200 message Sète (34) (34)
Tournesol a écrit:La terrasse ferai 16m de longueur, combien faudrait-il de puits et comment les dimensionner ?  Ces puits ne devront pas forcément descendre à -2,8m si ?

Si, il devront descendre au même niveau que les fondations de la maison car, à coup sûr, tu seras dans les remblais. Pour 16 m de long, 5 puits me semblent bien (4 si tu mets des longrines un peu plus conséquentes, mais le jeu en vaut peut-être la chandelle car le problème, ce sont les puits et moins tu en feras, mieux ça vaudra). Tu as une étude de sol ?  

Aie la réponse que je redoutais !     
Comment je creuse un trou de 60cm sur 2,8m de haut      (au ras de la maison et sans se faire ensevelir ... )
Je n'ai pas d'étude de sol non, le sous-sol de la maison est posé à 100% sur de la roche dure et stable sur toute sa surface.  

La solution du puits ce serai ca ?
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De : Sète (34) (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il est hors de question de creuser des puits dans un remblai manuellement au risque de se faire ensevelir !

Soit pelle mécanique, soit tarière (sur un tracteur, par exemple) soit puits blindés mais ça coûte un bras.

Ton croquis n'est pas bon : il ne faut pas que tes puits s'appuient sur ta semelle existante mais soit à raz.
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Env. 200 message Sète (34) (34)
A la pelle oui, mais il n'y a bien qu'une "micropelle" qui passerai maintenant, le terrain est plus ou moins paysagé, escarpé pour y accéder et je ne vois pas tout défoncer.  


Donc je ne conteste pas tes réponses c'est bien la solution royale et fiable à 100% mais la mise en oeuvre devient trop problématique, voir insurmontable en autoconstruction et dans mon budget.  J'ai bien le budget complet en matériaux pour la terrasse plancher poutrelle mais pas pour tout re-terrasser ni faire appel à des pros.

Que faire  je sèche   
une solution moins fiable existe t elle ?   


En faisant des puits moins profond + longrine, ou une semelle large épaisse très ferraillée, qui supporterai des affaissements possibles de terrain à certains points mais conserverai sa tenue.  


Dans le cas des puits , sur le mur du sous-sol, il y a enduit bitumeux + deltaMS, le béton touche directement le deltaMS ?    un polystyrene entre les 2 ?
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Env. 200 message Sète (34) (34)
Tournesol a écrit:Reste la solution royale mais efficace : un plancher hourdis ou une dalle portée coulée directement sur le sol, sans compactage 

Bonsoir, ca cogite grave ... 
Encore une petite question M. Tournesol    (et les autres aussi sont les bienvenus) au sujet de ma dalle, tu proposais un plancher hourdis ou une dalle portée coulée sur le sol non compacté.  

Si j'ai les bonnes fondations , une dalle coulée directement sur le sol permet d'économiser le prix du plancher (poutrelles, hourdis)  , donc grosse économie vu que j'aurai le déblai des fondations à disposition.  Donc pourquoi faire un plancher poutrelle après tout .... 

Quelle épaisseur doit faire cette dalle coulée direct sur le sol non compacté ?   16cm  comme un plancher 12+4 ?

Ou simplement  je cite Mister Tournesol "12 cm. DTU 13.3 partie 3."

Le terrain dessous s'affaissera probablement, donc sans poutrelle, avec juste un trellis ST25 C  à l'intérieur ca suffit ?  12cm ca me parait peu 


La portée maxi de la dalle entre 2 rangs d'agglo sera de 4m 


C'est coulé sur un polyane quand même ou pas besoin , direct sur le déblai ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
jeannot1200 a écrit:
Tournesol a écrit:Reste la solution royale mais efficace : un plancher hourdis ou une dalle portée coulée directement sur le sol, sans compactage 

Bonsoir, ca cogite grave ... 
Encore une petite question M. Tournesol    (et les autres aussi sont les bienvenus) au sujet de ma dalle, tu proposais un plancher hourdis ou une dalle portée coulée sur le sol non compacté.  

Si j'ai les bonnes fondations , une dalle coulée directement sur le sol permet d'économiser le prix du plancher (poutrelles, hourdis)  , donc grosse économie vu que j'aurai le déblai des fondations à disposition.  Donc pourquoi faire un plancher poutrelle après tout .... 

Quelle épaisseur doit faire cette dalle coulée direct sur le sol non compacté ?   16cm  comme un plancher 12+4 ?

Ou simplement  je cite Mister Tournesol "12 cm. DTU 13.3 partie 3."

Ah non, alors ! Je te mets au défi de trouver une seule de mes réponse indiquant ça ! Donc, ne me "cite" pas. Ce que tu décris là, c'est un dallage, pas une dalle portée (12 cm d’épaisseur, TS ST25 C, etc..)
Moi, je te parle d'une dalle portée, ce n'est pas du tout la même chose. Ne conaissant pas les portées de cette dalle, je serais bien incapable de te donner l'épaisseur et son ferraillage.

Le terrain dessous s'affaissera probablement, donc sans poutrelle, avec juste un trellis ST25 C  à l'intérieur ca suffit ?  12cm ca me parait peu 


La portée maxi de la dalle entre 2 rangs d'agglo sera de 4m 


C'est coulé sur un polyane quand même ou pas besoin , direct sur le déblai ?
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Env. 200 message Sète (34) (34)
Moi qui avait cherché avant pourtant avant d'écrire  

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-161857.php   en milieu de post 

désolé alors j'ai du confondre "dalle", "dalle portée"  ... et dallage ...  je m'embrouille.



Ma dalle serai constituée de 3 largeurs différentes  : 4m  / 3m / 1,2m  le tout réparti sur 16m de longueur.
Faut que je me colle aux plans, maintenant que la forme est 100% validée et arretée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui tu as confondu :
le 5-11-2011, j'écrivais :
Citation: Bonjour

Je suppose que c'est un dallage.
Épaisseur béton : 12 cm. Béton dosé à 400 kg/m3 ou béton de centrale C20/25
Treillis soudé ST25 C (fils de 7 mm mailles 150 x 150 mm). Diamètre 6, c'est un peu juste (quelle dimension de maille ?)

Dallage, pas dalle portée.

Avec 4 m de portée maximum, tu devrais passer en 15 cm d'épaisseur.
A confirmer lorsque tu auras fignolé ton plan.
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Env. 200 message Sète (34) (34)
Oui bien compris maintenant que la dalle portée n'a rien a voir avec un dallage. J'affine les plans pour les valider et ne plus y toucher puis je manquerai pas de revenir sur ce post pour le dimensionnement des éléments. Merci encore de prendre toujours le temps de répondre.

Faut que je compare aussi les volumes de béton à faire au M2 , pour une dalle portée et un plancher 12x4 .

Je cogite sur l'achat/revente d'une grosse 350L d'occaz qui reviendra moins cher que de la location en pure perte, avec le stress du temps de location en moins.
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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour,

Ce post m'interpelle...

Je souhaite moi aussi créer une terrasse solide et durable le long de ma maison sur sous-sol donc remblayée à 1,50m de mes murs de cave.

Le problème est bien d'aller chercher le bon sol 2,8m sous terre...

Une tarière de 60cm de diamètre c'est énorme...il n'y a que la pelleteuse pour faire ça.
Ces poteaux n'ont donc pas de support au fond ? Comment les ferrailler ?

A bientôt.

Matt
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On descend un ferraillage complet dedans ( cerces ( cadres ronds) déjà attachés aux barres verticales).
Ce ne sont pas des poteaux, ce sont des puits donc pas de semelles au fond ( qui seraient impossible à réaliser).
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message Haut Rhin
Bonsoir Jeannot,

Je me permets de revenir vers toi pour savoir si tu as trouvé une solution à tes puits dans ton remblai...

Quel diamètre de béton vas-tu placer dans ces puits ? Quel entraxe entre chaque puit ?


A bientôt.

Matt
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Messages : Env. 100
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