Différences de prix entre département (Alpes Maritimes)

Bonjour,
Les maisons ont peut-être les mêmes prestations apparentes (on va dire "finitions" ).
Mais elles n'ont peut-être pas les mêmes prestations techniques.

Par exemple, il me semblait que le 06 avait un fort risque sismique, ça impacte forcément le prix de la construction par rapport à d'autres régions.
Autre exemple : les coefficients variables de la RT2012 varient en fonction des régions. Par conséquent, les isolants ou équipements techniques nécessaires peuvent varier d’une région à l’autre. Mais les 2 maisons sont bien "RT2012".

En conclusion, prendre un constructeur d’un autre département ne modifiera pas le cout de VOTRE construction dans VOTRE département.

Merci zadene pour votre réponse.

A priori, le risque sismique est le même entre Antibes et la construction proposée dans la région d'Aix, or le tarif affiché est 90Keuros plus cher à Antibes ...
Le climat étant similaire entre ces 2 villes, il me semble que la RT 2012 ne devrait pas engendrer un surcoût aussi important, si ?

En raisonnant sur les villes, oui.

En raisonnant en département, c'est moins vrai. Le risque sismique des Bouches du Rhône varie de 2 à 4. Le risque sismique des Alpes Maritimes varie de 3 à 4, sauf à Théoule (2).

Le prix catalogue est un prix d'appel, hors adaptations au terrain. Le prix d'appel dans les Alpes Maritimes doit tenir compte au minimum d'une conception de niveau 3, alors que le prix d'appel dans les Bouches du Rhône peut ne tenir compte que d'une conception de niveau 2.

Pour la RT2012, c'est a priori vrai (on peut être dans la même région climatique, mais ne pas avoir le même site météo - hors différences d'altitude bien entendu. Je ne sais pas comment c'est impacté dans le moteur de calcul).

Je n'ai cité que des exemples. Il peut y en avoir d'autres (argiles, roches...).
Il y a peut-être aussi des différences économiques locales (cout local de la construction).

Donc les 100K€ supplémentaires seraient justifiés ?

Je ne sais pas.
J’explique juste qu'il est normal d'avoir des différences locales. Je ne chiffre pas ces différences.
Et eux, ils en pensent quoi?

este06 a écrit:

Merci zadene pour votre réponse.

A priori, le risque sismique est le même entre Antibes et la construction proposée dans la région d'Aix, or le tarif affiché est 90Keuros plus cher à Antibes ...
Le climat étant similaire entre ces 2 villes, il me semble que la RT 2012 ne devrait pas engendrer un surcoût aussi important, si ?

c'est le prix du soleil qui varie ....... a ce que l'on dit ...
nan sans rire, fais des devis si tu veux avec des cst de l'autre coté de la barrière, mais pas sure que les déplacements ne soient pas comptés... entre Aix et Antibes, il y a un monde de kilomètres que le cst va te chiffrer.
dans le Var entre la côte et le haut var, même département, il y a des TRES gros écarts de prix aussi, matériaux plus facile a acheminer, artisans sur place, grossistes, et tout le toutim qui fait que... Selon les cst..
perso pour moi, un cairon est un cairon, du placo, bah c'est du placo, du ciment c'est du ciment etc... Ils font leur soupe mais au moins qu'ils expliquent ...

Nous ne les avons pas contactés.

On essaie d'être le plus informés possible avant d'avoir des rdv avec des constructeurs. C'est un projet tellement important (financièrement et personnellement) qu'on ne veut pas se précipiter. Il y a beaucoup de témoignages de personnes en galère, ça effraie un peu.

J'essaie de savoir "à la louche" si un tel projet est possible pour nous avant de passer à l'action, je passe tous les sites au crible et j'ai trouvé des prix sur celui de MF.

kaline a écrit:

este06 a écrit:

Merci zadene pour votre réponse.

A priori, le risque sismique est le même entre Antibes et la construction proposée dans la région d'Aix, or le tarif affiché est 90Keuros plus cher à Antibes ...
Le climat étant similaire entre ces 2 villes, il me semble que la RT 2012 ne devrait pas engendrer un surcoût aussi important, si ?

c'est le prix du soleil qui varie ....... a ce que l'on dit ...
nan sans rire, fais des devis si tu veux avec des cst de l'autre coté de la barrière, mais pas sure que les déplacements ne soient pas comptés... entre Aix et Antibes, il y a un monde de kilomètres que le cst va te chiffrer.
dans le Var entre la côte et le haut var, même département, il y a des TRES gros écarts de prix aussi, matériaux plus facile a acheminer, artisans sur place, grossistes, et tout le toutim qui fait que... Selon les cst..
perso pour moi, un cairon est un cairon, du placo, bah c'est du placo, du ciment c'est du ciment etc... Ils font leur soupe mais au moins qu'ils expliquent ...

J'ai tendance à penser pareil, le matos c'est le même partout, surtout que certains constructeurs expliquent qu'ils négocient un volume de matériel au niveau national donc justement les prix devraient être sensiblement les mêmes.
L'impression que ça me donne c'est qu'en gros les clients du 06 sont les "pigeons" faciles à plumer...

Bonjour,

este06 a écrit:

kaline a écrit:

...
dans le Var entre la côte et le haut var, même département, il y a des TRES gros écarts de prix aussi, matériaux plus facile a acheminer, artisans sur place, grossistes, et tout le toutim qui fait que... Selon les cst..
...

C'est ce que j’avais déjà entendu pour la région parisienne : les difficultés de circulation, et de stationnement dans Paris intra-muros, renchérissent le cout de la construction. Ce qui me semble logique.
La proximité des grossistes peut jouer aussi, mais dans le détail du très local. Pas dans un comparatif plus large.

este06 a écrit:

kaline a écrit:

....
perso pour moi, un cairon est un cairon, du placo, bah c'est du placo, du ciment c'est du ciment etc... Ils font leur soupe mais au moins qu'ils expliquent ...

J'ai tendance à penser pareil, le matos c'est le même partout,
...

Du placo, c'est du placo... oui.
Mais le matos n'est justement pas le même partout, et variera en fonction de la conception technique locale de la maison, et des attendus architecturaux locaux. On ne met pas de tuile canal en Alsace, ni d'ardoise en PACA.
Si le même modèle catalogue est au même prix partout, il y a forcément enfumage, parce que les maisons sont forcément différentes.

este06 a écrit:

...
L'impression que ça me donne c'est qu'en gros les clients du 06 sont les "pigeons" faciles à plumer...

Ce que j'ai appelé hier des "différences économiques locales".
Ce n'est pas forcément des pigeons à plumer. C'est aussi la loi de l'offre et de la demande.

Je pense accepter un rdv avec un constructeur, par curiosité. Je verrai bien le détail du prix.
On ne m'enlèvera pas de la tête qu'une part du surcoût est dû au fait que l'on soit dans un département prisé par des gens riches et que les constructeurs s'engraissent bien...

J'ai même vu un projet de construction pour une maison Phenix à plus de 600kEuros dont 310kEuros pour la maison ! On parle d'une maison Phenix quand même ! Avec leurs fameuses techniques de construction "industrielles"... (j'ai rien contre ces méthodes c'est juste supposé être moins cher).

este06 a écrit:

...
On ne m'enlèvera pas de la tête qu'une part du surcoût est dû au fait que l'on soit dans un département prisé par des gens riches et que les constructeurs s'engraissent bien...
...

Tout à fait : l'offre est chère parce qu'il y a un nombre significatif de gens prêts à payer ce prix-là.
Principe même de la loi de l'offre et de la demande.

Bonjour
j ai deja vu 3 maisons identiques (surface ,materiaux etc) vendues l une 200 000 dans le 54 l autre 350 000 dans le 04 et 450 000 dans le 74 (vous remarquerez que c est le premier chiffre du departement qui influe le plus)

Meme dans le 54, ca va dependre d'ou! Entre le nord proche du Lux, et le sud proche des Vosges...

Je comprends que les aléas géographiques influencent le prix. Mais quand le projet est situé dans une zone ultra accessible, sans problème particulier, le prix devrait être revu à la baisse en conséquence.

Tu l'as dit.... le volatile est plus facile a choper en PACA et le pire c'est que dans 99% des cas il se laisse plumer

c'est pareil pour les terrains (pourris les 3/4, en pente, argiles, riquiquis et j'en passe mais t'as des acheteurs pigeons) et regarde le prix au M² dans l'ancien (très ancien ou tout est a refaire de A à Z) y compris dans l'arrière pays paumé ou t'as ni vue sur mer et pas plus sur la montagne et t'as tout compris....

après, tu te laisse plumer... ou pas

Manomois a écrit:

Meme dans le 54, ca va dependre d'ou! Entre le nord proche du Lux, et le sud proche des Vosges...

c etais dans le proche du lux ,dans le proche des vosges c etait facile 30 000 de moins
deja dans le proche du lux il y avait 16000 euros de ta ,et 0 euros dans le proche des vosges

Bonsoir,

Je pense qui faut dans un premier temps comparer le prix des matériaux dans les Alpes Maritimes et le prix par exemple dans les Bouches du Rhône pour savoir si la différence de prix d'une maison est vraiment justifié.

Un parpaing de 20 chez Leroy Merlin Nice 1.25€ et sur Marseille 11ème 0.89€

Euh non les constructeurs doivent certainement negocier le prix avec leurs fournisseurs au niveau national. En tout cas les plus gros fonctionnent comme ça c'est obligé.
J'ai fait une école de commerce et j'ai bossé en grande distribution et d'après mon expérience je peux te dire qu'une énorme boîte essaie toujours de maîtriser ses coûts (afin d'obtenir la rentabilité la plus importante).

Genre les chefs de rayon Leroy Merlin se fournissent auprès de leur centrale d'achat et on tous les mêmes tarifs par contre ils appliquent ensuite un taux de marge différent en fonction de chaque magasin et des objectifs de rentabilité locaux. Le prix final, celui que toi et moi pouvons voir en magasin, n'est pas celui que Leroy Merlin paye à son propre fournisseur.

Mais à l'école de commerce ils vous apprennent que la négociation des prix est bonne pour les clients ou pour la société ?

este06 a écrit:

Euh non les constructeurs doivent certainement negocier le prix avec leurs fournisseurs au niveau national. En tout cas les plus gros fonctionnent comme ça c'est obligé.
J'ai fait une école de commerce et j'ai bossé en grande distribution et d'après mon expérience je peux te dire qu'une énorme boîte essaie toujours de maîtriser ses coûts (afin d'obtenir la rentabilité la plus importante).

Pour la société évidemment... C'était juste pour dire qu'il ne faut pas être dupe.

Le constructeur est capable de proposer un meilleur prix au client final.

Oui peut-être ils doivent pouvoir proposer un meilleur prix mais il faut aussi éviter les problèmes pour l'avenir de la société ...

Lisez : http://www.challenges.fr/fin[...]geoxia.html

este06 a écrit:

Le constructeur est capable de proposer un meilleur prix au client final.

Sauf que se baser sur des prix "catalogues", et comparer des catalogues issus d'agences plus ou moins indépendantes, c'est pas vraiment adapté pour une construction.
Il n'y a pas de constructeur national, avec "construction centralisée", par conséquent pas de distribution.
(Quasi )toutes les constructions de maison individuelles sont réalisées avec des sous-traitants locaux.

Un constructeur est avant tout un vendeur de contrat CCmi, et la partie plus ou moins centralisée concernerait la stratégie commerciale, la pub, un peu d'études...

Salut
Tu oublies également que l'agence du constructeur c'est une masse salariale et des charges d exploitation. Difficile de comparer les agences d'un département à l'autre.
Tu as également le cout total des matériaux. Certes l'achat est identique si c'est négocié en centrale d'achat, le cout de livraison et d'acheminement lui est spécifique à notre contexte .
Le 06 possède une exception à tous les autres départements de France: il n'y a plus de décharge ouverte pour l'évacuation des terres. Il faut donc aller dans le Var.
Cout de transport salaire du chauffeur, péages, carburant, location camion, facturation de la décharge.

Un truc insignifiant mais à la fin ca douille. Les restrictions tonnage . Peu de routes à 26 tonnes dans mon coin. Et j'ai une restriction à 10 tonnes dans mon chemin. A 160e ht le transport par toupie 19 tonnes j'en suis déjà à 9 toupies juste pour mes planchers.
Sans compter 25 camions de terre évacués. Et il m'en reste encore 10.
Tout ca à un coût qui est peu comparable avec un département voisin.

Odilon44 a écrit:

...
Il n'y a pas de constructeur national, avec "construction centralisée", par conséquent pas de distribution.
   (Quasi )toutes les constructions de maison individuelles sont réalisées avec des sous-traitants locaux.

Un constructeur est avant tout un vendeur de contrat CCmi, et la partie plus ou moins  centralisée concernerait la stratégie commerciale, la pub, un peu d'études...

Il y en a certains qui négocient des matériaux au niveau national, je l'ai lu sur le site du constructeur Babeau-Seguin (4ème constructeur en France) :
" • Offrir un rapport qualité/prix ultra performant, il faut être grand pour obtenir de petits prix !
Les millions de tuiles, d’agglos, les kilomètres de gouttières, de rails, les milliers de portes et de fenêtres que nous achetons tous les ans nous garantissent des prix imbattables."
(source : http://www.babeau-seguin.fr/[...]structeur/)

J'aurais du mal à croire que Phenix et compagnie ne fassent pas pareil...

Il n'y a pas besoin d'être une grosse société pour négocier les prix de nos jours puisque même chez Leroy Merlin en tant que particulier vous pouvez négocier les prix avec le vendeur

Tu auras beau chercher midi à 14 hrs, tu n'auras jamais ta maison en PACA au prix d'une dans la Creuse avec le même cst...... le père noel n'existe pas

C'est vrai. Enfin je suis une personne censée, si on m'explique par À+B pourquoi le prix est plus élevé, je me plie aux conditions. Par contre si À=tu vis dans le 06 + B=on fait le prix à la tete du client = "t'es un bon pigeon à plumer", là je suis pas d'accord.

Malheureusement pour toi, Este06, d'accord ou pas, il te faudra accepter de payer plus cher, ou changer de région.

este06 a écrit:

C'est vrai. Enfin je suis une personne censée, si on m'explique par À+B pourquoi le prix est plus élevé, je me plie aux conditions. Par contre si À=tu vis dans le 06 + B=on fait le prix à la tete du client = "t'es un bon pigeon à plumer", là je suis pas d'accord.

Bonjour,
Ce qu'on vous a démontré.
Donc, tout va bien.

Quant à la tête du client, c'est normal et partout pareil (sous-entendu, pas que dans le 06) : chaque maison étant un prototype, le prix est forcément un accord de gré à gré, donc, à la tête du client.

Je n'aurai plus qu'à sortir mes meilleurs talents de négociatrice alors...
Du coup je me dis qu'un archi peut être une bonne idée pour obtenir le meilleur tarif sur chaque poste de dépense.

Ben t'es pas d'accord mais dans ce cas là... tu vas pas en PACA .... c'est la région la plus chère et à moins de vivre dans une grotte au fond du troudukudumonde sans infos, tout le monde sait que tu vas payer le prix fort, que ce soit terrain, construction ou dans l'ancien, même en location alors, certes faut avoir des ganos (des sous en français mais moi je parle le sudiste )  pour vivre en bas sans hériter d'un bien ( ) et soit tu n'y va pas, soit tu fais avec, de toutes les façons, tu payeras le prix pratiqué dans le 06 pas le prix du 18 ou dans le 23...sans être pigeon forcément....


et tu es sure , vraiment, que le modèle présenté entre aix et antibes est le même ?............. hors terrain, j'ai franchement du mal à y croire.....autant 20.000 euros ne me font pas soulever la question mais là....

kaline a écrit:

Ben t'es pas d'accord mais dans ce cas là... tu vas pas en PACA .... c'est la région la plus chère et à moins de vivre dans une grotte au fond du troudukudumonde sans infos, tout le monde sait que tu vas payer le prix fort, que ce soit terrain, construction ou dans l'ancien, même en location alors, certes faut avoir des ganos (des sous en français mais moi je parle le sudiste )  pour vivre en bas sans hériter d'un bien ( ) et soit tu n'y va pas, soit tu fais avec, de toutes les façons, tu payeras le prix pratiqué dans le 06 pas le prix du 18 ou dans le 23...sans être pigeon forcément....


et tu es sure , vraiment, que le modèle présenté entre aix et antibes est le même ?............. hors terrain, j'ai franchement du mal à y croire.....autant 20.000 euros ne me font pas soulever la question mais là....

Alors, pour info, on a pas particulièrement choisi le 06, on a surtout choisi de TRAVAILLER et donc on prend là où on peut n'est-ce pas ?
Si on pouvait avoir les mêmes jobs en Lozère, on y serait déjà installés !
Pour le modèle, oui je suis sûre, tu peux regarder sur le site de MF tu trouveras sans pb. La seule prestation en plus dans la baraque d'Antibes est une SDE supplémentaire, mais bon franchement 110Keuros la SDE faut y aller !

Oui bon... je veux bien... quoi que... "JUSTE" une SDE en plus pour une telle différence de tarif ça me laisse pantoise....mais y'a pas QUE maisons familiale comme constructeur non plus , en national je parle, alors va faire des devis chez les autres qui construisent ailleurs dans la région à prestations égales et m² itou j'entends et regarde si TOUS ont des différences pareilles pour une SDE ou autres pièces en plus....

perso, j'ai du mal a penser que le m² dans le 06 vaux le prix du platine au m² par rapport a d'autres départements limotrophes   y'a un couac quelque part c'est sur...


de plus tu n'as QUE des tarifs très approximatifs des catalogues, pas de devis exacts des prestations proposées selon TA maison on a même pas la surface !! !
Sur la base de 100 m² ça fait cher le cairon nan? et le placo? la robinetterie est en or ma parole ! même si celle ci de maison est sortie d'un catalogue de base chez les cst, tout est personnalisable mais le modèle standardisé LUi est le même, c'est là dessus qu'ils se base pour les tarifs après t'as les options, comme les bagnoles en fait, alors j'ai du mal à croire que la 208 achetée à Bourges ou Guéret coûte 3 fois moins chère qu'à Nice ou que celle de Nice coûte 5 fois plus chère (de base) que celle de Lille ou Cherbourg....(c'est un exemple la voiture pas la réalité..)


par curiosité, va faire des devis de TA maison, selon ton modèle et/ou tes plans sur AIX et va faire de même sur une agence à Nice et ensuite, avec les éléments concrets, tu demandes des explications SI il y a 100.000 euros d'écart pour un simple salle d'eau en plus.....

Merci Kaline ! Je commençais à croire que j'étais la seule à trouver ces différences de prix abusées !
A force qu'on m'écrive que c'est normal car : c'est le 06, les normes parasismiques, rt2012, difficulté d'acheminement...

este06 a écrit:

Odilon44 a écrit:

...
Il n'y a pas de constructeur national, avec "construction centralisée", par conséquent pas de distribution.
   (Quasi )toutes les constructions de maison individuelles sont réalisées avec des sous-traitants locaux.

Un constructeur est avant tout un vendeur de contrat CCmi, et la partie plus ou moins  centralisée concernerait la stratégie commerciale, la pub, un peu d'études...

Il y en a certains qui négocient des matériaux au niveau national, je l'ai lu sur le site du constructeur Babeau-Seguin (4ème constructeur en France) :
" • Offrir un rapport qualité/prix ultra performant, il faut être grand pour obtenir de petits prix !
Les millions de tuiles, d’agglos, les kilomètres de gouttières, de rails, les milliers de portes et de fenêtres que nous achetons tous les ans nous garantissent des prix imbattables."
(source : http://www.babeau-seguin.fr/[...]structeur/)

J'aurais du mal à croire que Phenix et compagnie ne fassent pas pareil...

Venez chez nous c'est moins cher.... ou c'est mieux pour le même prix...
Discours classique commercial...

Mais perso, j'y crois pas, puisque le prix des matériaux, représente un pourcentage faible
(tiens, j'ai même pas pris la peine de faire le calcul chez moi.... du ratio cout matériaux/cout total ).

Odilon44 a écrit:

Venez chez nous c'est moins cher.... ou c'est mieux pour le même prix...
Discours classique commercial...

Mais perso, j'y crois pas, puisque le prix des matériaux, représente un pourcentage faible
(tiens,  j'ai même pas pris la peine de faire le calcul chez moi.... du ratio cout matériaux/cout total ).

Par contre ce constructeur indique les prix pour chaque modèle de maison et ça reste raisonnable. J'aurais d'ailleurs bien aimé qu'ils construisent dans le 06 aussi au lieu de s'arrêter au 83...
Le ratio coût des matériaux/coût total serait intéressant en effet. Pourriez-vous le calculer ?

Dsl de ressusciter ce post, mais je suis curieux de connaitre la conclusion de votre projet (?). Je cherche moi même à faire bâtir dans le coin, mais je n'ai pas encore passé l'étape "trouver terrain"
Pour le coût de la construction je m'inscris en faux avec tous les gens de ce post. Je suis natif de Nice et j'ai eu la chance de vivre un peu partout en France (j'essaye de me fixer maintenant). Je connais des gens du bâtiment et je fais moi même pas mal de bricolage en tout genre: électricité, maçonnerie... RIEN ne justifie la différence de prix avec les autres régions. Les charges salariales sont les mêmes, quand aux matériaux de construction, je suis désolé mais la proximité de l'Italie permet même de les toucher MOINS CHER que dans d'autres régions de France.
Alors pourquoi un surcoût? Ben ça a déjà été dit: ici dans le sud, c'est un peu à la tête du client . Il y a une grande disparité de revenus, les très riches côtoient le petit peuple, alors tout le monde essaye de faire son beurre . Pour s'en convaincre il suffit de faire le tour des constructeurs et de constater que pour la même surface vous avez des écarts de prix très importants.
Le surcoût RT2012? Il a déjà été estimé par les professionnels du secteur: 7% max pas plus!
A la limite, la différence de cette région c'est sa topologie qui peut parfois induire des suppléments de terrassement.
Pour l'instant je me suis décidé à NE PAS faire appel à un constructeur. En faisant des devis séparés auprès de chaque corps de métier, on se rend compte que la maison de 110m2 à moins de 140000€ ça existe en PACA (surprise ).
Les risques? Bah, il suffit de parcourir le forum pour se rendre compte que vous n'avez pas plus de garantie qu'ailleurs. Il faut seulement contracter soi-même les différentes assurances (dommage-ouvrage, etc.), sachant que dans ce cas comme dans d'autre en faisant jouer la concurrence (oh mais je peux choisir mon assurance ?) on arrive à des tarifs très raisonnables: 2500-3000€ pour une chantier de 150000€. Ça nécessite aussi plus de boulots (choix des artisans, comparer les devis, gestion budget...), mais on s'y retrouve largement: on parle d'économies de plusieurs milliers d'euros. De toute façon CCMI il faut se rendre TOUS LES JOURS (ou presque) sur son chantier, et des défauts IL Y EN A TOUJOURS. Un chantier c'est commela médecine, on a beau connaître on ne sait JAMAIS sur quoi on va tomber (terrain, malfaçons).
N'hésitez pas à me répondre, je voudrais savoir quel a été votre choix ?
Amicalement, JF