Renseignement maitre d'oeuvre (Bas Rhin)

Bonjour,

Google est votre ami :
http://adil.dromenet.org/devenir-propri%C3%A9taire/la-ma%C3%[...]ma%C3%AEtrise-d-oeuvre/

Dodo1 a écrit:

Bonjour,

D'après ce que j'ai compris un maitre d'oeuvre est un intermédiaire entre client et les entreprises.

Quel est vraiment son rôle enver son client ?

Bonjour Dodo1,
Non, vous n'avez rien compris. Un maître d'oeuvre (MOE) est un acteur de la construction d'une importance capitale qui dépasse largement le rôle d'un simple intermédiaire.
Le MOE est, à l'image de l'architecte, conçoit des projets (dessins, descriptifs, planning etc.) et suit l'exécution des travaux (réunion de chantier, assistances diverses en cours de travaux)... bref une véritable mission.
Il a un lien contractuel avec son client et un lien de subordination avec les entrepreneurs.

Edit : Pégasus31 plus rapide et plus efficace

Merci pour le lien très intéressant.

Cela veux dire que le MOE a des compétences techniques ?

Dodo1 a écrit:

Merci pour le lien très intéressant.

Cela veux dire que le MOE a des compétences techniques ?

Ben il vaut mieux car sinon comment il peut juger de la qualité et de la conformité des travaux réalisés par les artisans ?

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 a écrit:

Merci pour le lien très intéressant.

Cela veux dire que le MOE a des compétences techniques ?

Ben il vaut mieux car sinon comment il peut juger de la qualité et de la conformité des travaux réalisés par les artisans ?

Dans ce cas cela veux dire qu'il engage sa responsabilité sur la conformité des travaux réalisés par les artisans ?

Le MOE doit avoir des compétences dans tous les corps d'état puisqu'il contrôle tous les travaux et vérifie s'ils sont conformes aux régles de l'art ( DTU etc...).

Bonjour

Dodo1 a écrit:

Merci pour le lien très intéressant.

Cela veux dire que le MOE a des compétences techniques ?

oui et/ou qu'il s'encadre des bonnes personnes pour certains postes.
par exemple si le projet est > 170m2 (bientot 150) il devra collaborer avec un archi pour la partie "plans-permis" puisque l'archi est obligatoire au dessus de cette surface... et que l'archi engage sa responsabilité sur les plans... qu'il signe, donc qu'il créé.

en gros : il fait le même boulot qu'un archi... à la différence qu'un archi a une qualification certifiée par un diplôme alors que n'importe qui -ou presque- peut s'auto-proclamer maitre d'oeuvre.

elisa21 a écrit:

en gros : il fait le même boulot qu'un archi... à la différence qu'un archi a une qualification certifiée par un diplôme alors que n'importe qui -ou presque- peut s'auto-proclamer maître d'oeuvre.

Malheureusement oui !
Certains constructeurs en profitent même pour s'autoproclamer MOE pour attirer une clientèle supplémentaire.

elisa21 a écrit:

(...) si le projet est > 170 m² (bientôt 150) il devra collaborer avec un archi pour la partie "plans-permis" puisque l'archi est obligatoire au dessus de cette surface... et que l'archi engage sa responsabilité sur les plans... qu'il signe, donc qu'il créé.

Attention, ce n'est pas tout-à-fait vrai.
Dans ce cas, le MO (maître d'ouvrage) devra avoir un lien contractuel avec l'architecte pour une mission de conception (de l'esquisse jusqu'à l'obtention du PC au minimum). En ce sens, l'architecte devra être le véritable concepteur du projet et pas le MOE. Sinon, ça pourra être jugé comme signature de complaisance (illégale etc.)
La Loi sur l'architecture est clair à ce sujet. Seuls les architectes sont habilités à concevoir des bâtiments supérieurs à 170 m² de surface de plancher. Cette mission de conception ne peut pas être sous-traitée.

Dodo1 a écrit:

Merci pour le lien très intéressant.

Cela veux dire que le MOE a des compétences techniques ?

Non, pas forcément.
Pour ma part, je ne suis qu'un usurpateur incompétent juste capable de tirer des traits sur un ordinateur.
Je fais des CCTP orientés autour de ma propre personne pour faire le beau sur les chantiers et paraître intelligent.
Les clientes sont folles de moi et les entrepreneurs me jalousent. 

Quel pression peut avoir un MOE avec un artisan qui ne fait pas du bon travail.

do1 a écrit:

Quel pression peut avoir un MOE avec un artisan qui ne fait pas du bon travail.

Le respect des DTU, des CCTP, plans etc;.
Le MOE rencontre toujours les mêmes professionnels et pourra donc déconseiller certains pour s'assurer de la bonne exécution des travaux.

Le MOE vérifie également les situations des entreprises donc en cas de malfaçon, il peut soustraire les travaux mal éxecutés de la situation.

Dodo1 a écrit:

Quel pression peut avoir un MOE avec un artisan qui ne fait pas du bon travail.

Ce que j'ai constaté sur mon chantier : si des travaux ne sont pas conformes, mon MOE me demandait de ne pas régler la facture que l'artisan m'envoyait.

Mon MOE nous a dit au début de la construction que je ne devais régler les travaux de chaque corps de métier que s'ils étaient entièrement terminés et conformes.

Autant dire que lorsque tu tiens un artisan par l'argent, tu le maîtrises sacrément ! Sur mon chantier les artisans se dépêchaient de retoucher les travaux non conformes.

Mon MOE s'occupait en parallèle de recadrer l'artisan incriminé.

Pour que ça marche, il faut un MOE impartial et sans complaisance. Ce qui a été le cas avec ma construction...

jpaul a écrit:

Le MOE vérifie également les situations des entreprises donc en cas de malfaçon, il peut soustraire les travaux mal éxecutés de la situation.

c'est à dire soustraire des travaux.

En partie oui

Je n'ai pas compris ce que tu soustraits

Dodo1 a écrit:

Je n'ai pas compris ce que tu soustraits

Si je peux me permettre...
Les ouvrages mal et/ou non-exécutés ne peuvent pas être payés à l'entrepreneur sinon ils ne seront jamais revus.
Dans ce cas, le MOE demandera de revoir sa facture en prenant en compte les travaux réellement finis sans ceux à revoir.
Ça serait trop facile.

Est ce que dans vos appels d'offre vous prenez forcément les entreprises moins disante.

Les mieux disantes, plutôt... et c'est le client qui choisit après avis du MOE
Le MOE ne choisit personne... parfois il subit même.

Dodo1 : avez-vous vu mon message d'hier ?

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 : avez-vous vu mon message d'hier ?

lequel ?

Dodo1 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 : avez-vous vu mon message d'hier ?

lequel ?

Celui de 20h48.

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 : avez-vous vu mon message d'hier ?

lequel ?

Celui de 20h48.

oui j'ai vu ton post, mais malheureusement cela se passe pas toujours comme ça.

jpaul a écrit:

Le MOE vérifie également les situations des entreprises donc en cas de malfaçon, il peut soustraire les travaux mal éxecutés de la situation.

Dans le cas ou le maitre d'oeuvre valide des malfaçons, quel est sa responsabilité ?

Responsabilité civile puis responsabilité décennale ensuite

jpaul a écrit:

Responsabilité civile puis responsabilité décennale ensuite

De qui de l'entreprise ou du MOE ?

Du MOE
C'est évident que la décennale des entreprises interviendra également mais le MOE a toujours un % à sa charge lorsqu'il a une mission de suivi de chantier.

jpaul a écrit:

Du MOE
C'est évident que la décennale des entreprises interviendra également mais le MOE a toujours un % à sa charge lorsqu'il a une mission de suivi de chantier.

je suppose que dans ce cas c'est le MOE de faire la déclaration et non le client.

Comment est ce que MOE vérifie la conformité des travaux ?

Je suis maitre d'œuvre entreprise maison bassin voici mon site tout est expliqué www.maitre-d-oeuvre-maison-bassin.fr

Cher "Maison bidule" (pas de pub supplémentaire),

En regardant votre site, vous avez des procédures de CMistes sans aucun rapport avec les fonctions d'un MOE dont notamment :
- Le prix ferme et définitif
- La sélection des entreprises de votre propre chef

On peut ajouter à cela :
- Annonces de prix farfelus pour les travaux (1000 euros/m² par exemple)
- Honoraires insuffisants en rapport avec une mission de MOE (vous touchez peut-être des rétro-commissions des entreprises pour pouvoir vivre)
- La présence de "votre architecte" qui laisse présager de belles signatures de complaisance en cas de nécessité.

Bref, non seulement vous faîtes honte à la profession mais vous ne répondez même pas à la question de Dodo1 

Quand on voit les photos des maisons lacustres et on parle de 1000 à 1250 € le m2 , c'est du n'importe quoi.
De plus, tout le personnel ( architecte, dessinateur etc..) travaillent dans sa maison qui fait aussi showroom.
Il doit même avoir une bétonnière dans le jardin...
Cette pub est une contre pub.

Dodo1 a écrit:

Comment est ce que MOE vérifie la conformité des travaux ?

Bonjour Dodo1,

Donc pour répondre à ta question, un MOE vérifie la conformité des travaux grâce :
- Aux visites du chantier au moment les plus délicats et au minimum une fois par semaine
- A l'appui des compte-rendus de réunions de chantier
- A ses compétences et ses connaissances sur les ouvrages réalisés ou à réaliser
- A l'aide des pièces contractuelles signées par le MO et les entreprises
- A l'aide des DTU et autres normes en cas de doutes
- Etc.

Je ne sais pas si ça répond bien à ta question.

Cela répond en partie a ma question, mais prenons un exemple comment est ce que un MOE s'assure la planéité d'un mur ou qu'un plafond est droit.

Pour le mur, il suffit de mettre une régle dessus mais un professionnel qui a une certaine expérience détecte les imperfections.
Il faut regarder les cueillies ( lignes de jonction ente les murs et le plafond), si celles-ci font des vagues, les parois ne sont pas planes.
Un vrai professionnel voit en un clin d'oeil les faux niveaux, les faux aplombs etc...

jpaul a écrit:

Pour le mur, il suffit de mettre une régle dessus mais un professionnel qui a une certaine expérience détecte les imperfections.
Il faut regarder les cueillies ( lignes de jonction ente les murs et le plafond), si celles-ci font des vagues, les parois ne sont pas planes.
Un vrai professionnel voit en un clin d'oeil les faux niveaux, les faux aplombs etc...

Quand tu parles de professionnel, tu parles du MOE ou de l'artisan ?

Normalement, les 2 le sont.

jpaul a écrit:

Normalement, les 2 le sont.

Oui c'est vrai, mais si certain client fond appel à des MOE c'est pour s'assurer que l'artisan fait bien sont travail et applique les normes.

Dodo1 a écrit:

jpaul a écrit:

Normalement, les 2 le sont.

Oui c'est vrai, mais si certain client fond appel à des MOE c'est pour s'assurer que l'artisan fait bien sont travail et applique les normes.

Entre autres mais pas seulement.
La mission du MOE est surtout celle de faire respecter le projet architectural (du terrassement à la mise en peinture) et les contrats signés.
Le respect des règles de l'art en découle.

Spoonman a écrit:

La mission du MOE est surtout celle de faire respecter le projet architectural (du terrassement à la mise en peinture) et les contrats signés.
Le respect des règles de l'art en découle.

Justement quel est la la différence entre les règles de l'art et les DTU ?

Dodo1 a écrit:

Spoonman a écrit:

La mission du MOE est surtout celle de faire respecter le projet architectural (du terrassement à la mise en peinture) et les contrats signés.
Le respect des règles de l'art en découle.

Justement quel est la la différence entre les règles de l'art et les DTU ?

Les DTU, tels qu'ils sont rédigés et avec les différentes normes, constituent les règles de l'art.

Spoonman a écrit:

Dodo1 a écrit:

Spoonman a écrit:

La mission du MOE est surtout celle de faire respecter le projet architectural (du terrassement à la mise en peinture) et les contrats signés.
Le respect des règles de l'art en découle.

Justement quel est la la différence entre les règles de l'art et les DTU ?

Les DTU, tels qu'ils sont rédigés et avec les différentes normes, constituent les règles de l'art.

Est ce que le respect du DTU est une obligation ?

Les assureurs nous y obligent contractuellement mais il ne faut pas oublier également les avis techniques (AT) des fabricants ou même les ATEX (avis techniques expérimentaux)
Ces derniers sont des techniques qui sortent du cadre des DTU et des AT.