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Maître d'oeuvre qui ne laisse pas le choix des entreprises (Seine Et Marne) Résolu

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 1.041 fois
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rere77
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/03/2019 à 17h23
Maître d'oeuvre qui ne laisse pas le choix des entreprises
Bonjour,

J'ai rencontré dernièrement un architecte et un MOE pour obtenir de chacun d'eux un avant-projet pour ma maison.
Mon voisin a fait construire sa maison par l'archi et je sais qui nous proposera plusieurs entreprises pour chaque corps de métier.
 J 'ai posé la même question au MOE qui m'a répondu que je n'aurais pas le choix des entreprises, qu'ils travaillaient toujours avec les mêmes et que c'était plus simple pour gérer leurs plannings ..

Qu'en pensez vous ?

J'étais persuadé que sur ce point un MOE fonctionnait comme un archi ..?
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
soso440

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 17/03/2019 à 17h26
Bonjour, j'ai vu des MOE comme ça aussi, et en fait ce sont des constructeurs qui se cachent derrière le nom de MOE. je suis prêt à parier qu'il s'engage sur un prix global et qu'il ne vous donne pas beaucoup de détails dans les prix...?
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rere77
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/03/2019 à 17h56
Je n'ai pas encore eu de retour de plan ou de chiffrage de leur part.
A la différence d un constructeur tout de même, je suis en attente d'un plan personnalisé en fonction de nos souhaits que nous avons exprimé ...enfin normalement..
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/03/2019 à 18h25
Bonjour

rere77 a écrit:
A la différence d un constructeur tout de même, je suis en attente d'un plan personnalisé en fonction de nos souhaits que nous avons exprimé ...enfin normalement..


Je pense que vous n'avez pas compris la différence entre un CST et un MOE.

Les 2 peuvent proposer des plans personnalisés. La différence est ailleurs.
Et comme dit plus haut, votre MOE semble bien être un CST déguisé. Donc tous les inconvénients du CST ajoutés aux inconvénients du MOE... enfin, pour vous... Pour lui, c'est tout bénef Laugh
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rere77
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/03/2019 à 10h18
Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.
Concernant le "MOE/CST" que j'ai sollicité, j'attends avec curiosité son retour.
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendus la semaine dernière dans leurs locaux ..

Sleep

Si vous le souhaitez je peux vous transmettre en MP le lien de leur site qui vous éclairera peut-être un peu plus.

Merci

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Cheew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 18/03/2019 à 10h54
rere77 a écrit:Concernant le "MOE/CST" que j'ai sollicité, j'attends avec curiosité son retour.
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendu la semaine dernière dans leurs locaux ..

Bonjour Rere77, 
Du coup vous pouvez leur dire qu'ils font sur leur site de la publicité mensongère. 
Après mon MOE fonctionne de la même manière, mais j'ai eu des devis très détaillé et j'ai pu visiter des maisons en cours de construction. Par-contre à la différence avec "votre" MOE, rien sur le site ne disait qu'on avait le choix des artisans, et j'ai vu sur un autre récit que des personnes qui sont passées par mon MOE ont pu demander de travailler avec un artisan de leur choix. 
Vous pouvez demander plusieurs devis, c'est là normalement un des avantages à passer par un MOE. 
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 13h23
rere77 a écrit:Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.


Ce n'est pas le cas.
Certains CST "bas de gamme" utilisent effectivement des plans catalogues.

Mais de plus en plus ils proposent des maisons personnalisées et adaptée au terrain.
Ma maison s'adapte totalement à mon terrain (forme et vues à privilégier), et n'aurait sans doute pas vraiment de sens sur un autre terrain. Mais mon CST l'a dessinée en fonction de mon terrain et de mes envies... Et pourtant, c'est bien via CCMI
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Leeloo261

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 18/03/2019 à 13h51
fouga a écrit:
rere77 a écrit:Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.


Ce n'est pas le cas.
Certains CST "bas de gamme" utilisent effectivement des plans catalogues.

Mais de plus en plus ils proposent des maisons personnalisées et adaptée au terrain.
Ma maison s'adapte totalement à mon terrain (forme et vues à privilégier), et n'aurait sans doute pas vraiment de sens sur un autre terrain. Mais mon CST l'a dessinée en fonction de mon terrain et de mes envies... Et pourtant, c'est bien via CCMI

Bonjour,
Pareil que pour Fouga.
La maison que j'ai a été entièrement personnalisée et adaptée à notre terrain.
Et tout ça avant de signer le CCMI. Nous avons fait au total 7 avant-projets avec notre constructeur avant de le signer.

Ceci étant dit, pour revenir à votre préoccupation, le MOE démarre mal en vous disant le contraire de ce qui est écrit sur son site internet.
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rere77
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/03/2019 à 15h30
Merci à tous pour ces précisions. Je reviendrais vers vous pour avis (Dans la section plans) dès que j'aurais les 2 avant-projets .
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/03/2019 à 17h36
Bonjour

rere77 a écrit:...
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendus la semaine dernière dans leurs locaux ..

légalement ils ne peuvent pas imposer les artisans, ceci explique cela.
ceci dit c'est ballot car il est  "facile" de proposer -celui qu'on veut- sans l'imposer
plus compliqué d'en refuser un ... imposé par le client, là parfois c'est la misère (surtout si on manque de diplomatie )
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lelie.dion

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2019 à 17h50
Bonjour.

Nous sommes passé par un Maitre d'oeuvre en mission complète. Lors de notre premier entretien "commercial" durant lequel il nous exposait ses missions, il était question de pouvoir choisir librement nos entreprises.

Même si le Maitre d'oeuvre faisait des appels d'offres avec ses prestataires. Ce maitre d'oeuvre, nous avait aussi expliqué qu'il avait l'habitude travaillé toujours avec les mêmes entreprise, ce qui nous garantissait la qualité de l'ouvrage (puisqu'il les avait approuvé) et les meilleurs tarifs (négocié avec lui en fonction du volume de chantiers).

En réalité, quand nous avons voulu notre propre maçon. Le maitre d'oeuvre a commencé à freiner des 4 fers. Soit disant que ce maçon était très mauvais, et qu'il refusait de travailler avec lui. Concernant le maçon c'était pourtant l'un des plus réputés de notre région avec des chantiers depuis au moins 30 années d'expérience...

Son maçon a lui était vraiment peu cher mais il était anciennement terrassier reconverti, et chose qui nous avait interpellé c'est que le devis avait pris 5000EUR de plus-valus lorsque nous avons demandé de supprimer l'étude béton qui était compris dedans. Vu que nous voulions un cabinet d'ingénierie indépendant et dont c'est le métier.

Nous avons donc "tilté", "protesté" et demandé de signer avec notre maçon.

Le Maitre d'oeuvre nous a dit qu'à ces conditions il ne suivrait pas notre chantier.

Or tout étant lancé (permis de construire, plans etc...), et il faut dire qu'à l'époque nous avions aussi peur de nous retrouver sans personne du jour au lendemain à devoir reprendre à zéro avec du retard etc.

Nous avons fait l'erreur de nous ranger à ce que nous imposait le Maitre d'oeuvre.

Il y avait 3 choix dans ce que nous imposait le maitre d'oeuvre: 1 maçon avec un devis à plus de 100 000 EUR (vraiment trop cher pour nous), 1 maçon avec un devis intermédiaire mais finalement le maitre d'oeuvre l'a retiré des possibilités car il s'était pris la tête avec lui et donc le fameux maçons au devis farfelus.

Notre chantier a été un désastre : pas de suivi, un maçon qui n'y connais rien et ne respecte pas les études bétons et études de sol, un retard phénoménal... Et un maitre d'oeuvre qui nous lache en cours de route...

On apprendra bien après que si le devis avait subitement pris 5000EUR c'est parce que le maçon reversait au maitre d'oeuvre une sorte de commission. C'est le maçon qui nous l'a dit par après. Une pratique soit-disant légal puisque le maitre d'oeuvre s'improvisait également apporteur d'affaire ou courtier en travaux... Ce qui bien sure est illégal en mission complète.


Dans ce type de contrat, vu que tu restes le maitre d'ouvrage, c'est à toi que revient la décision du choix des artisans et cela sera même toi, qui les payera directement.

Tu fais donc ce que tu veux, et si on essaye de t'imposer des artisans, fouille pour savoir pourquoi. Soit c'est légitime et ce sont de bonnes entreprises, soit c'est LOUCHE !

Cela ne reste que notre expérience, heureusement qu'ils ne sont pas tous pareil...

Bonne continuation !

Aurélie
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globs

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 20h41
Bonjour. Je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit.
Nous avons travaillé avec un archi en mission complète. Il nous a dit d'emblée qu'il avait l'habitude de travailler avec certaines entreprises mais qu'il n'était pas là pour nous imposer quoi que ce soit.
Nous avons donc demander de consulter des entreprises en particulier pour le gros oeuvre et lui même en a consulté plusieurs pour les lots second oeuvre.
L'erreur a été d'accepter le terrassier maçon habituel. L'autre était moins cher mais l'habituel acceptait de s'aligner. A10% d'écart c'est anormal.
Exigez plusieurs devis et ne choisissez pas forcément le moins disant. Personnellement j'ecarterai ce pseudo moe
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 18/03/2019 à 21h02
globs a écrit:
Exigez plusieurs devis et ne choisissez pas forcément le moins disant. Personnellement j'ecarterai ce pseudo moe

Idem pour moi, je garderais peut être le contact, mais je me dépêcherais d'en chercher un autre, afin de le mettre en concurrence sérieuse ...
A la fois sur la partie réponse à vos besoins exprimés, sur le non exprimé, sur l'aspect créatif et sur les tarifs, et, pour chaque professionnel contacté je demanderais à pouvoir contacter des clients ayant travaillé avec lui. si possible, avec visite de la construction, en dehors de sa présence.
Cdlt
1
Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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alexbuisson

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/03/2019 à 21h15
Pour nous aussi le même genre de discours
Notre MO  nous a imposé ses propres artisans , "on les connait bien ,on gère le planning" ...
en fait ce sont des auto entrepreneurs qui travaillent pour lui et reversent une commission pour le travail effectué
total on a payé beaucoup plus cher et pour finir en procédure judiciaire pour de nombreuses malfaçons , non respect du parasismique.
Il nous a fait un CCMI déguisé ... c'est interdit et condamnable pénalement
on vous doit de faire au moins 3 devis différents par corps de métier et pas qu'un seul  et  vous êtes libre de choisir celui que vous voulez

nous aussi on s'est laissé piéger " par la marmotte qui emballe le chocolat " ....

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Antho77

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/03/2019 à 22h04
Bonsoir,

Le nom de ce "MOE" en MP m'intéresse ;) Merci
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En cache depuis le lundi 13 mai 2019 à 16h05

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