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Maître d'oeuvre qui ne laisse pas le choix des entreprises (Seine Et Marne) Résolu

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 1.145 fois
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Env. 80 message Seine Et Marne
Bonjour,

J'ai rencontré dernièrement un architecte et un MOE pour obtenir de chacun d'eux un avant-projet pour ma maison.
Mon voisin a fait construire sa maison par l'archi et je sais qui nous proposera plusieurs entreprises pour chaque corps de métier.
 J 'ai posé la même question au MOE qui m'a répondu que je n'aurais pas le choix des entreprises, qu'ils travaillaient toujours avec les mêmes et que c'était plus simple pour gérer leurs plannings ..

Qu'en pensez vous ?

J'étais persuadé que sur ce point un MOE fonctionnait comme un archi ..?
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Bonjour, j'ai vu des MOE comme ça aussi, et en fait ce sont des constructeurs qui se cachent derrière le nom de MOE. je suis prêt à parier qu'il s'engage sur un prix global et qu'il ne vous donne pas beaucoup de détails dans les prix...?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Seine Et Marne
Je n'ai pas encore eu de retour de plan ou de chiffrage de leur part.
A la différence d un constructeur tout de même, je suis en attente d'un plan personnalisé en fonction de nos souhaits que nous avons exprimé ...enfin normalement..
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Et Marne
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

rere77 a écrit:
A la différence d un constructeur tout de même, je suis en attente d'un plan personnalisé en fonction de nos souhaits que nous avons exprimé ...enfin normalement..


Je pense que vous n'avez pas compris la différence entre un CST et un MOE.

Les 2 peuvent proposer des plans personnalisés. La différence est ailleurs.
Et comme dit plus haut, votre MOE semble bien être un CST déguisé. Donc tous les inconvénients du CST ajoutés aux inconvénients du MOE... enfin, pour vous... Pour lui, c'est tout bénef Laugh
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 80 message Seine Et Marne
Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.
Concernant le "MOE/CST" que j'ai sollicité, j'attends avec curiosité son retour.
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendus la semaine dernière dans leurs locaux ..

Sleep

Si vous le souhaitez je peux vous transmettre en MP le lien de leur site qui vous éclairera peut-être un peu plus.

Merci
1
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Messages : Env. 80
Dept : Seine Et Marne
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
rere77 a écrit:Concernant le "MOE/CST" que j'ai sollicité, j'attends avec curiosité son retour.
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendu la semaine dernière dans leurs locaux ..

Bonjour Rere77, 
Du coup vous pouvez leur dire qu'ils font sur leur site de la publicité mensongère. 
Après mon MOE fonctionne de la même manière, mais j'ai eu des devis très détaillé et j'ai pu visiter des maisons en cours de construction. Par-contre à la différence avec "votre" MOE, rien sur le site ne disait qu'on avait le choix des artisans, et j'ai vu sur un autre récit que des personnes qui sont passées par mon MOE ont pu demander de travailler avec un artisan de leur choix. 
Vous pouvez demander plusieurs devis, c'est là normalement un des avantages à passer par un MOE. 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
rere77 a écrit:Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.


Ce n'est pas le cas.
Certains CST "bas de gamme" utilisent effectivement des plans catalogues.

Mais de plus en plus ils proposent des maisons personnalisées et adaptée au terrain.
Ma maison s'adapte totalement à mon terrain (forme et vues à privilégier), et n'aurait sans doute pas vraiment de sens sur un autre terrain. Mais mon CST l'a dessinée en fonction de mon terrain et de mes envies... Et pourtant, c'est bien via CCMI
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Finistere
fouga a écrit:
rere77 a écrit:Je ne sais pas si je n'ai pas bien compris (possible) mais je pensais que les maisons d'un Cst étaient assez standardisées.


Ce n'est pas le cas.
Certains CST "bas de gamme" utilisent effectivement des plans catalogues.

Mais de plus en plus ils proposent des maisons personnalisées et adaptée au terrain.
Ma maison s'adapte totalement à mon terrain (forme et vues à privilégier), et n'aurait sans doute pas vraiment de sens sur un autre terrain. Mais mon CST l'a dessinée en fonction de mon terrain et de mes envies... Et pourtant, c'est bien via CCMI

Bonjour,
Pareil que pour Fouga.
La maison que j'ai a été entièrement personnalisée et adaptée à notre terrain.
Et tout ça avant de signer le CCMI. Nous avons fait au total 7 avant-projets avec notre constructeur avant de le signer.

Ceci étant dit, pour revenir à votre préoccupation, le MOE démarre mal en vous disant le contraire de ce qui est écrit sur son site internet.
1
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 80 message Seine Et Marne
Merci à tous pour ces précisions. Je reviendrais vers vous pour avis (Dans la section plans) dès que j'aurais les 2 avant-projets .
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Messages : Env. 80
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

rere77 a écrit:...
Sur son site il est indiqué au chapitre "Les avantages de notre bureau d'étude" : "Possibilité de travailler avec les artisans de votre choix .."
Etonnant cette contradiction avec les discours entendus la semaine dernière dans leurs locaux ..

légalement ils ne peuvent pas imposer les artisans, ceci explique cela.
ceci dit c'est ballot car il est  "facile" de proposer -celui qu'on veut- sans l'imposer
plus compliqué d'en refuser un ... imposé par le client, là parfois c'est la misère (surtout si on manque de diplomatie )
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Troyes (10)
Bonjour.

Nous sommes passé par un Maitre d'oeuvre en mission complète. Lors de notre premier entretien "commercial" durant lequel il nous exposait ses missions, il était question de pouvoir choisir librement nos entreprises.

Même si le Maitre d'oeuvre faisait des appels d'offres avec ses prestataires. Ce maitre d'oeuvre, nous avait aussi expliqué qu'il avait l'habitude travaillé toujours avec les mêmes entreprise, ce qui nous garantissait la qualité de l'ouvrage (puisqu'il les avait approuvé) et les meilleurs tarifs (négocié avec lui en fonction du volume de chantiers).

En réalité, quand nous avons voulu notre propre maçon. Le maitre d'oeuvre a commencé à freiner des 4 fers. Soit disant que ce maçon était très mauvais, et qu'il refusait de travailler avec lui. Concernant le maçon c'était pourtant l'un des plus réputés de notre région avec des chantiers depuis au moins 30 années d'expérience...

Son maçon a lui était vraiment peu cher mais il était anciennement terrassier reconverti, et chose qui nous avait interpellé c'est que le devis avait pris 5000EUR de plus-valus lorsque nous avons demandé de supprimer l'étude béton qui était compris dedans. Vu que nous voulions un cabinet d'ingénierie indépendant et dont c'est le métier.

Nous avons donc "tilté", "protesté" et demandé de signer avec notre maçon.

Le Maitre d'oeuvre nous a dit qu'à ces conditions il ne suivrait pas notre chantier.

Or tout étant lancé (permis de construire, plans etc...), et il faut dire qu'à l'époque nous avions aussi peur de nous retrouver sans personne du jour au lendemain à devoir reprendre à zéro avec du retard etc.

Nous avons fait l'erreur de nous ranger à ce que nous imposait le Maitre d'oeuvre.

Il y avait 3 choix dans ce que nous imposait le maitre d'oeuvre: 1 maçon avec un devis à plus de 100 000 EUR (vraiment trop cher pour nous), 1 maçon avec un devis intermédiaire mais finalement le maitre d'oeuvre l'a retiré des possibilités car il s'était pris la tête avec lui et donc le fameux maçons au devis farfelus.

Notre chantier a été un désastre : pas de suivi, un maçon qui n'y connais rien et ne respecte pas les études bétons et études de sol, un retard phénoménal... Et un maitre d'oeuvre qui nous lache en cours de route...

On apprendra bien après que si le devis avait subitement pris 5000EUR c'est parce que le maçon reversait au maitre d'oeuvre une sorte de commission. C'est le maçon qui nous l'a dit par après. Une pratique soit-disant légal puisque le maitre d'oeuvre s'improvisait également apporteur d'affaire ou courtier en travaux... Ce qui bien sure est illégal en mission complète.


Dans ce type de contrat, vu que tu restes le maitre d'ouvrage, c'est à toi que revient la décision du choix des artisans et cela sera même toi, qui les payera directement.

Tu fais donc ce que tu veux, et si on essaye de t'imposer des artisans, fouille pour savoir pourquoi. Soit c'est légitime et ce sont de bonnes entreprises, soit c'est LOUCHE !

Cela ne reste que notre expérience, heureusement qu'ils ne sont pas tous pareil...

Bonne continuation !

Aurélie
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Allier
Bonjour. Je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit.
Nous avons travaillé avec un archi en mission complète. Il nous a dit d'emblée qu'il avait l'habitude de travailler avec certaines entreprises mais qu'il n'était pas là pour nous imposer quoi que ce soit.
Nous avons donc demander de consulter des entreprises en particulier pour le gros oeuvre et lui même en a consulté plusieurs pour les lots second oeuvre.
L'erreur a été d'accepter le terrassier maçon habituel. L'autre était moins cher mais l'habituel acceptait de s'aligner. A10% d'écart c'est anormal.
Exigez plusieurs devis et ne choisissez pas forcément le moins disant. Personnellement j'ecarterai ce pseudo moe
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
globs a écrit:
Exigez plusieurs devis et ne choisissez pas forcément le moins disant. Personnellement j'ecarterai ce pseudo moe

Idem pour moi, je garderais peut être le contact, mais je me dépêcherais d'en chercher un autre, afin de le mettre en concurrence sérieuse ...
A la fois sur la partie réponse à vos besoins exprimés, sur le non exprimé, sur l'aspect créatif et sur les tarifs, et, pour chaque professionnel contacté je demanderais à pouvoir contacter des clients ayant travaillé avec lui. si possible, avec visite de la construction, en dehors de sa présence.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 900 message Doubs
Pour nous aussi le même genre de discours
Notre MO  nous a imposé ses propres artisans , "on les connait bien ,on gère le planning" ...
en fait ce sont des auto entrepreneurs qui travaillent pour lui et reversent une commission pour le travail effectué
total on a payé beaucoup plus cher et pour finir en procédure judiciaire pour de nombreuses malfaçons , non respect du parasismique.
Il nous a fait un CCMI déguisé ... c'est interdit et condamnable pénalement
on vous doit de faire au moins 3 devis différents par corps de métier et pas qu'un seul  et  vous êtes libre de choisir celui que vous voulez

nous aussi on s'est laissé piéger " par la marmotte qui emballe le chocolat " ....
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Doubs
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Le nom de ce "MOE" en MP m'intéresse ;) Merci
0
Picto recompense Membre utile
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Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Et j'ai oublié 2 ou 3 choses sans grandes importances (*) :
pour chaque artisan proposé il faut tout vérifier :
- les compétences : depuis quand est il artisan ? qu'à t il fait avant ? quels chantiers peut on voir ?
et si on a un doute, quels clients peut on contacter ?
- l'assurance : quelle compagnie ? est il à jour des cotisations ? quand s'achève son contrat ?
et Pareil pour le MOE

J'ai bossé dans un négoce, parfois des "artisans" venaient accompagnés de leurs clients ... il m'est arrivé plus d'une fois d'avoir mal au coeur pour eux ... et pas forcément la possibilité de les prévenir

Donc dans le cadre d'un gros chantier, et une habitation peut être vue comme un HENAURME chantier, il faut ceinture, bretelle, parachute et cierge à la cathédrale si Lourdes est trop loin


(*) je plaisante, c'est très très important de bien choisir son artisan
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et il faut lire leur attestation d'assurance pour savoir ce qu'ils ont droit de réaliser concrètement comme travaux. Je le répète certaines clauses sont très restrictives par rapport à la portée des ouvrages à réaliser, certains travaux ne sont pas assurés.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
jpaul a écrit:Et il faut lire leur attestation d'assurance pour savoir ce qu'ils ont droit de réaliser concrètement comme travaux. Je le répète certaines clauses sont très restrictives par rapport à la portée des ouvrages à réaliser, certains travaux ne sont pas assurés.

Oh oui,
j'ai le souvenir d'une assurance qui permettait à l'artisan de poser "tout moyen de chauffage principal d'une habitation"
ça voulait dire pas de poêle à bois, considéré comme chauffage complémentaire d'un chauffage déjà existant dans une habitation
et oui, c'était écrit en tout petit dans les 10 ou 20 pages d'annexes en jargon juridique.

Il y avait aussi l'assurance qui n'assurait une MOB qui si elle suivait les préceptes MBOC, c'est à dire avec contreventement par l'extérieur
cdlt
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Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
D'un point de vue completement personnel, je trouve ça plutot mieux que le MOE ait son réseau d'artisans, même si ça va à l'encontre de son métier.
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
jc_fc a écrit:D'un point de vue completement personnel, je trouve ça plutot mieux que le MOE ait son réseau d'artisans, même si ça va à l'encontre de son métier.

Je suis plutôt d'accord avec JC, c'est la raison pour laquelle j'ai décidé de faire confiance à mon MOE même s'il ne m'a proposé qu'un seul devis par poste. 
Par-contre dans le cas où le client souhaite avoir plusieurs devis (et quand en plus c'est affiché sur le site ou tout autre moyen promotionnel du MOE), je trouve que le MOE devrait accéder à la requête car c'est son rôle.
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Env. 200 message Orleans (45)
Bonjour
Moi aussi je suis passé par un MOE en prestations complétes. Le budget donné très détaillé venait de sa "base de données " fournisseur. Pour chaque poste j'ai eu trois devis avec un avis pour chaque artisan. Je pouvais amener un autre artisan si je voulais mais il pouvait le refuser. En fait je ne connaissais pas les entreprises de la région.
Seul un maçon a repondu, les autres étaient débordés. C'était celui avec qui il travaillait habituellement et il a eu plus de poids pour l'obtenir.
C'est aussi un probleme pour le MOE. il ne peut pas demander des devis à tout va si il ne sélectionne pas un jour un artisan. Il faut qu'il y ait une relation de confiance et l'habitude de travailler ensemble, sinon cela peut être aussi la cata pour le MOE et le MO.
J'avais verifé sur le forum si grossièrement cela tenait la route par poste. Apres il y a toujours moins cher ou plus cher. Le maçon a livré u travail de qualité, un chantier nickel et les voisins n'ont fait que louer leur amabilité pour eviter tout dérangement.
En conclusion il faut faire confiance et verifier un peu la coherence des postes. Il faut s'impliquer en temps que MO et voir les artisans.Je depasse mon budget initial de 7% mais j'ai eu des plus et des moins (les plus de mon fait).
Cordialement
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Messages : Env. 200
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Troyes (10)
"Il faut faire confiance...". Voilà un conseil avec lequel je ne suis absolument pas d'accord.

Même avec un bon maitre d'oeuvre, il faut être renseigné et suivre son chantier un maximum. Ne pas hésiter à poser des questions, tout retracer à l'écrit et lorsque l'on sait qu'une chose est mal faite, exiger que cela soit repris.

Cette vigilance est valable depuis le départ, dès la sélection des artisans !

Seules les personnes pour qui cela c'est bien passé, peuvent donné ce genre de conseils. Mais ce n'est pas le cas de tous, hélas. Bien des maitres d'oeuvres exercent depuis longtemps, semblent compétent et sérieux, mais ne sont pas du tout à la hauteur. Or, la loi encadre très mal cette profession et les recours sont très limités.

Seul le contrat est le garde-fou. Alors si je peux insister sur un point: optez pour celui qui vous offrira un contrat détaillé avec un avant-projet chiffré, un budget global du projet, un échéancier avec les étapes détaillées et des délais !

Je peux vous dire que la majorité des "Vous inquiétez pas j'ai l'habitude, ça passera..." "Vous inquiétez pas, tous les chantiers ont du retard mais avec mon réseau cela ira..." C'est du Vent !

Tout comme il faut impérativement :
- Prendre une Dommage ouvrage même si le maitre d'oeuvre vous dit que c'est cher et inutile et que dans la pratique personne ne le fait
- Faire exécuter une étude de sol
- Et une étude béton dans un cabinet indépendant, même si le MO vous dit que son maçon le fait ...

Tout ce que je dis va peut-être paraître aberrant à certain.

Je suis d'accord sur le fait qu'un bon maitre d'oeuvre à toutes les raisons de bosser toujours avec ses artisans. C'est un gain de temps pour lui pour les appels d'offre et le suivi.

Mais si le client amène l'artisan et le devis, pourquoi refuser d'au moins étudier la possibilité?

Quant au dessous de table, pour moi, c'est inacceptable. Et de mon point de vue, les très bons artisans qui sont réputés et donc n'ont besoin de personne pour avoir des chantiers, refusent de bosser pour des maitres d'oeuvre aux pratiques véreuses. C'est pas bon signe...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Lelie.dion Je fais confiance à mon MOE, mais par-contre je compte suivre la construction de A à Z. Déjà parce que c'est un beau moment dans une vie (sauf vraie catastrophe), et parce que la confiance n'exclut pas la vigilance !

Du coup ce n'est pas incompatible.

Effectivement les dessous de table c'est moche, surtout que les MOE se rémunèrent déjà sur le chantier.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
jc_fc a écrit:D'un point de vue completement personnel, je trouve ça plutot mieux que le MOE ait son réseau d'artisans, même si ça va à l'encontre de son métier.

Mais ça peux aussi dire que l'artisan reverse 10%, ou plus, de la facture au MOE
Deux chantiers voisins ont été réalisés par des MOE$
le premier : il a l'habitude de travailler avec des artisans, mais il a accepté des artisans amenés par le client final, 1 artisan très bon, a qui il a proposé d'autres chantiers, et un nul, qui a du être remplacé sur une partie du chantier ...
le second : un CCMI deguisé ...
le client a viré le MOE et une partie des artisans en cours de construction, chantier avec quasi 1 ans de retard ...
Mais ce n'est pas représentatif, mais j'ai quand même le souvenir de remises arrières demandées par des MOE, y compris aux fournisseurs de matériaux
MOE qui bossaient toujours avec les mêmes sous traitants.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 900 message Doubs
Alors pour la confiance au Mo , j'en suis revenue
le nôtre 30ans de construction de maisons , très bonne réputation à l'époque , moins maintenant car ça commence à être connu qu'il ne respecte pas les normes dtu, parasismiques...et il continue à faire toujours les mêmes malfaçons tout en ayant un procès sur le dos avec une maison à démolir, attesté par le rapport final de l'expert judiciaire, confirmé par un BE et géotechnicien. Donc délibérément , c'est grave tout de même ...
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Picto recompense Membre utile
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Dept : Doubs
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Env. 80 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je vous remercie tout d'abord pour vos retours d'expériences où l'on peut lire que la question peut difficilement être tranchée.
Pour ma part, je vais attendre le retour du MOE pour le challenger un peu plus sur ses partenariats avec les artisans.
D'autre part, mon voisin dont la construction se termine avec l'archi (cf mon sujet) est extrêmement content de sa réalisation, des délais et du déroulement de son chantier.
Très clairement, si la confiance n'y est pas avec le MOE, il y a des chances que l'archi sur lequel j'ai de solides références emporte le morceau. Affaire à suivre

Merci encore
1
Messages : Env. 80
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Bloggeur Env. 10 message Var
Bonjour,qui paye la maison   alors sauvez vous vite, car vous aurais une maison que lui vas décider pas vous.Bien cordialement
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
Dept : Var
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En cache depuis le mercredi 19 février 2020 à 11h05
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