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Problème avec mon maître d'oeuvre (Eure)

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 3.824 fois
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Env. 30 message Eure
Bonjour à tous,
On fait construire une maison avec combles aménageables et garage accolé d'une surface totale de 173 m2 avec la norme rt2012. Avec le maître d'oeuvre on a fixé un budget de 116 700 euros. Pour la norme on a choisit un poêle à granulés en chauffage principal et des chauffages électriques d'appoint dans les chambres. Le ballon d'eau chaude et thermodynamique. Le gros oeuvre vient de se terminer ( mur extérieurs, charpente, menuiserie et sous toiture ). On a eu un rendez vous samedi avec le maître d’oeuvre et il nous demande 40000 euros supplémentaires pour l'isolation de la maison. Il nous dit que le thermicien l'oblige à isolé toutes les combles ( qui n été pas prévu au depart) et lui demande d'utiliser en plus de l'isolation prévu du polyane sur tous les murs et de l’aeroblue projeté. Il ne veut pas payé le surplus et à stoppé les travaux. Est ce à nous de payé? Aider nous on est complètement perdu.
Merci d'avance.
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Messages : Env. 30
Dept : Eure
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
C'est franchement une honte ce genre de comportement. Elle a été faite comment l'étude thermique initiale ? En même temps 116 700 € pour 176m2, il doit pas exercer depuis longtemps votre maitre d'oeuvre, car c'est simplement impossible.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 60 message Avignon (84000) (84)
Bonjour,

Je rejoins Gwendalfr, le coût est clairement sous-évalué, qui plus est en maîtrise d'oeuvre. Pour répondre à votre question initiale (à qui de payer ?) cela dépendra du type de contrat signé avec le MOE mais je ne comprends pas très bien, l'étude thermique préalable a t-elle été faite ? Le thermicien attend le hors d'eau pour se rendre compte de l'infaisabilité thermique du projet ?
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Messages : Env. 60
De : Avignon (84000) (84)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Eure
Il nous a dis qu'il l'avais sous estimé. .. la première étude thermique à été tablé sur 106 m2 et maintenant d'après lui elle est tablé sur 173 mais il n'a aucun papier à nous donnez...
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Il y a eu un architecte sur ce projet ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Gwendalfr a écrit:C'est franchement une honte ce genre de comportement. Elle a été faite comment l'étude thermique initiale ? En même temps 116 700 € pour 176m2, il doit pas exercer depuis longtemps votre maitre d'oeuvre, car c'est simplement impossible.


Oui si seulement c'était possible d'avoir de tel prix !
Demander lui le détail de l'étude thermique car si il demande la mise en oeuvre d'aéroblue si qu'il a du diminuer au max le coeff d'étanchéité à l'air pour baisser le Cep pour pouvoir passer ...
On ne s'engage pas dans le bon sens là ...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Sideville (50)
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Env. 60 message Avignon (84000) (84)
amandine27 a écrit:Il nous a dis qu'il l'avais sous estimé. .. la première étude thermique à été tablé sur 106 m2 et maintenant d'après lui elle est tablé sur 173 mais il n'a aucun papier à nous donnez...


Donc une première étude pour un projet de 106 m2, le passage à 173 m2 s'est il accompagné d'une révision tarifaire et contractuelle ?
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Messages : Env. 60
De : Avignon (84000) (84)
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Env. 30 message Eure
stephplr77 a écrit:Il y a eu un architecte sur ce projet ?

Oui on a été obliger pour le permis de construire vu que la superficie dépasser les 170 m2.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Eure
Néodom c'est le même projet sauf que pour la première étude il a compté que le rdc et maintenant il nous a rajouté l'étage et la seul révision tarifaire et les 40000 euro qu'il nous demande sans même un devis...
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
il ne peut pas payer ?? C'est un MOE ou une entreprise générale du bâtiment avec un CCMI déguisé?
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 60 message Avignon (84000) (84)
Il y a manquement de la part du MOE c'est indéniable, lancer les travaux sur la seule base d'une étude thermique partielle n'est pas professionnel. Vérifiez votre contrat pour vous assurer qu'il ne comporte pas une subtilité trompeuse.
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Messages : Env. 60
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Env. 30 message Eure
Gaillots a écrit:Bonjour,
il ne peut pas payer ?? C'est un MOE ou une entreprise générale du bâtiment avec un CCMI déguisé?

Bonjour non il ne veut pas payé... et on a signé un contrat d entreprise pas un CCMI
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
C'est des marchés de travaux pour chaque artisans ou un contrat unique qui regroupe tout?
C'est à votre demande de ne réaliser que 106m² d'habitable?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
amandine27 a écrit:Bonjour à tous,
On fait construire une maison avec combles aménageables et garage accolé d'une surface totale de 173 m2 avec la norme rt2012. Avec le maître d'oeuvre on a fixé un budget de 116 700 euros..


Vous n'avez fait faire qu'un seul devis ? parce que cette surface à ce tarif là cela aurait du vous mettre la puce à l'oreille....

Maintenant sans CCMI difficile de se sortir de là sans payer une rallonge.
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Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
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Env. 200 message Honfleur (27)
116k€ pour 176 m² c'est impossible.
Normalement on est plutôt vers 200K€
Le prix des taxes sur 176m² n'ont rien à voir avec 106m²
Même l'assurance du projet ne va plus être la même.
Plus le montant va être élevé plus vous allez devoir de d'argent au maitre d’œuvre

cordialement
0
Messages : Env. 200
De : Honfleur (27)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Mais votre contrat dit quoi ?
Il n' a pas une limite, une marge de budget contractuel à ne pas dépasser ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Eure
Gaillots a écrit:C'est des marchés de travaux pour chaque artisans ou un contrat unique qui regroupe tout?
C'est à votre demande de ne réaliser que 106m² d'habitable?

Bonjour c un contrat unique qui regroupe tout. Oui c à notre demande 106 m2 c le rdc on compter aménagé les comble plus tard...
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Eure
Bred a écrit:Salut,
Mais votre contrat dit quoi ?
Il n' a pas une limite, une marge de budget contractuel à ne pas dépasser ?

Salut sur notre contrat on a fixé un budget de 116000 clef en main donc normalement il na pas le droit de nous réclamer encor des sous si ???
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Tout dépends de ce qu'il y a écrit.
si ce n'est que ça, et qu'il n'y a pas de marge autorisé, je pense que vous pouvez vous retourner contre lui (je ne m'y connais pas du tout en contrat de mo, mais c'est un contrat, et un contrat, c'est ce qu'il y a d'écrit point barre.)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
On dirait surtout qu'il manque les devis artisans, et qu'on dirait un CCMI déguisé (Pas l’impression que ça soit une MOE)
Dernière question, qui encaisse tout l'argent ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 60 message Avignon (84000) (84)
Bonjour,

Si vous avez contracté sur la base d'un RDC de 106 m² sans prendre en compte l'enveloppe globale, combles compris, il est normal que l'étude thermique vous impose l'isolation des combles.

Votre maître d'oeuvre est à ranger dans la case "mauvais professionnels" et vous devriez vous en séparer (son erreur constitue un motif légitime de rupture de contrat) mais votre projet ne sera pas conforme à la réglementation en vigueur sans isolation de l'ensemble de l'ouvrage, donc des frais supplémentaires.
0
Messages : Env. 60
De : Avignon (84000) (84)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Landes
Gaillots a écrit:On dirait surtout qu'il manque les devis artisans, et qu'on dirait un CCMI déguisé (Pas l’impression que ça soit une MOE)
Dernière question, qui encaisse tout l'argent ?


Tiens, voilà une excellente question:

A qui fais-tu les chèques?
A chaque artisan?
Ou à ton MOE qui ensuite paye les artisans lui-même?

C'est un détail très important pour la suite....
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Messages : Env. 1000
Dept : Landes
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Eure
ome a écrit:
Gaillots a écrit:On dirait surtout qu'il manque les devis artisans, et qu'on dirait un CCMI déguisé (Pas l’impression que ça soit une MOE)
Dernière question, qui encaisse tout l'argent ?


Tiens, voilà une excellente question:

A qui fais-tu les chèques?
A chaque artisan?
Ou à ton MOE qui ensuite paye les artisans lui-même?

C'est un détail très important pour la suite....

Au moe ditectement sa change quoi ?
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Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Eure
edm a écrit:Bonjour,

Si vous avez contracté sur la base d'un RDC de 106 m² sans prendre en compte l'enveloppe globale, combles compris, il est normal que l'étude thermique vous impose l'isolation des combles.

Votre maître d'oeuvre est à ranger dans la case "mauvais professionnels" et vous devriez vous en séparer (son erreur constitue un motif légitime de rupture de contrat) mais votre projet ne sera pas conforme à la réglementation en vigueur sans isolation de l'ensemble de l'ouvrage, donc des frais supplémentaires.

Je comprend pas c des combles amenageable alors pourquoi nous obliger à les isolé tout de suite ?
0
Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Eure
Savez vous qui je pourrai apeler pour avoir plus de renseignement ?
0
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Avignon (84000) (84)
Bonjour,

Même si vos combles sont aménageabes, la réglementation s'applique à un ouvrage, une enveloppe, pas à un niveau. L'isolation de votre toiture est donc nécessaire, vous ne pourrez pas y couper, mais cela n'enlève en rien la défaillance de votre moe.

Contacter un avocat ou une association de consommateurs pour identifier les éventuelles réparations auxquelles vous pourriez avoir droit.
0
Messages : Env. 60
De : Avignon (84000) (84)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
amandine27 a écrit:
ome a écrit:
Gaillots a écrit:On dirait surtout qu'il manque les devis artisans, et qu'on dirait un CCMI déguisé (Pas l’impression que ça soit une MOE)
Dernière question, qui encaisse tout l'argent ?


Tiens, voilà une excellente question:

A qui fais-tu les chèques?
A chaque artisan?
Ou à ton MOE qui ensuite paye les artisans lui-même?

C'est un détail très important pour la suite....

Au moe ditectement sa change quoi ?


Si c'est directement a votre moe, c'est hors la loi car très très dangereux pour vous.
c'est ce qu'on appel un CCMI déguisé.

Imaginez : vous payez votre moe, lui ne paye pas les entreprises alors qu'elles viennent bosser, et votre moe se barre en encaissant votre argent, sans payer les entreprises.....
ou/et autre chose : vous payez votre moe et il ne paye pas des entreprises mais des employés non déclaré...
ou/et encore, vous payez votre moe et il prends des personnes qui n'ont pas de decennal.... etc...

donc, si c'est le cas, votre moe risque gros.
donc, vous ne dites rien, et vous vous inscrivez à l'aamoi qui pourront vous aider dans les démarches à suivre pour transformer votre contrat.
(mais vous ne dites rien à votre moe !... au cas où il est envie de se tirer avec la caisse, qu'il ne le fasse pas avant !)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Eure
Bred a écrit:
amandine27 a écrit:
ome a écrit:
Gaillots a écrit:On dirait surtout qu'il manque les devis artisans, et qu'on dirait un CCMI déguisé (Pas l’impression que ça soit une MOE)
Dernière question, qui encaisse tout l'argent ?


Tiens, voilà une excellente question:

A qui fais-tu les chèques?
A chaque artisan?
Ou à ton MOE qui ensuite paye les artisans lui-même?

C'est un détail très important pour la suite....

Au moe ditectement sa change quoi ?


Si c'est directement a votre moe, c'est hors la loi car très très dangereux pour vous.
c'est ce qu'on appel un CCMI déguisé.

Imaginez : vous payez votre moe, lui ne paye pas les entreprises alors qu'elles viennent bosser, et votre moe se barre en encaissant votre argent, sans payer les entreprises.....
ou/et autre chose : vous payez votre moe et il ne paye pas des entreprises mais des employés non déclaré...
ou/et encore, vous payez votre moe et il prends des personnes qui n'ont pas de decennal.... etc...

donc, si c'est le cas, votre moe risque gros.
donc, vous ne dites rien, et vous vous inscrivez à l'aamoi qui pourront vous aider dans les démarches à suivre pour transformer votre contrat.
(mais vous ne dites rien à votre moe !... au cas où il est envie de se tirer avec la caisse, qu'il ne le fasse pas avant !)

C qoui aamoi ?
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Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Landes
Http://www.aamoi.info/

C'est une association qui aide les maitres d’ouvrage (les clients, comme toi) qui ont un litige avec leur constructeur ou leur MOE (maitre d'oeuvre) dans le cas d'un CCMI déguisé, ce est ton cas.

Un MOE est un prestataire de services, il ne vend que de la prestation intellectuelle.

En clair, ça veut dire que ce qu'il fait avec toi, c'est à dire payer les artisans directement, c'est illégal et qu'il risque la taule (en plus d'une très grosse amende....)

Donc, l'AAMOI peut t'aider à te sortir de cette situation qui ne sent pas bon du tout, faut être franc...

A ta place, je me dépêcherai.
Bon courage
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Env. 200 message Honfleur (27)
Attention je possède une maison avec comble aménageable. Je suis bbc par rt 2012
L' étanchéité à été traitée juste au niveau de l'étage. Etage étanche et laine de verre posée sur le sol pas attaché à la toiture.
cordialement
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Env. 30 message Eure
tatoo82 a écrit:Attention je possède une maison avec comble aménageable. Je suis bbc par rt 2012
L' étanchéité à été traitée juste au niveau de l'étage. Etage étanche et laine de verre posée sur le sol pas attaché à la toiture.
cordialement

Bonjour qu'est ce que tu entend par étage étanche ?
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Env. 200 message Honfleur (27)
La maison à un planché béton au sol et au plafond. Pour l'instant j'ai juste une petite trappe d'accès 40*40 pour accédé à l'étage.
Par contre j'ai déjà la découpe de prête pour mettre un escalier "la j'aurais juste à couper le placo à l'endroit de la tremis".
cordialement
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De : Honfleur (27)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
40k€ de plus juste pour l'isolation, ça fait tâche Crying
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Env. 30 message Eure
tatoo82 a écrit:La maison à un planché béton au sol et au plafond. Pour l'instant j'ai juste une petite trappe d'accès 40*40 pour accédé à l'étage.
Par contre j'ai déjà la découpe de prête pour mettre un escalier "la j'aurais juste à couper le placo à l'endroit de la tremis".
cordialement

Bonjour c'était prévu comme sa aussi au début...
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Eure
Bonjour, bon voilà sa fait maintenant 2 semaines que les travaux ont étaient stoppé...on aura peut être du nouveau la semaine prochaine.
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Rien de neuf depuis ?
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Env. 30 message Eure
Bonjour,
sa fait longtemps que n'ai pas donné de nouvelles, mais nous sommes tjs dans la même galère depuis toutes ses années. Depuis tout se temps le constructeur à fermé boutique et nous a laissé sans rien... aujourd'hui les travaux non pas plus avancé. Nous sommes donc en location depuis maintenant 3 ans et sa fait autant d'année que les travaux non pas évolué.
Nous n'avons pas pu attaqué cet ******. Donc nous sommes en procès contre notre banque et loin d'être sortie de cette galère.
Au mois d'avril nous devrons repayer les traites de la maison, plus le loyer de celle que nous habitons!!! savez vous si il existe des aides pour se genre de situation ?
merci d'avance.
0
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Nous sommes bien désolé pour vous. L'AAMOI n'avait pas pu vous aider à requalifier ce contrat?
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Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Env. 30 message Eure
L'AAMOI ??
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

amandine27 a écrit:L'AAMOI ??

c'était sur la page précédente :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-262962_start-28.php
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Eure
J'avais était une association mais il n'ont rien pus faire pour nous...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
amandine27 a écrit:J'avais était une association mais il n'ont rien pus faire pour nous...


Bonjour

Quelle association ?
L'AAMOI comme conseillé à l'époque ? J'en doute un peu. Malheureusement, maintenant que ce MOE n'existe plus, je pense qu'il est trop tard pour faire requalifier votre contrat en CCMI... ce qui vous aurait pourtant permis de vous en sortir.... Et vous seriez peut-etre même aujourd'hui chez vous.

Dommage aussi de ne revenir sur le forum que maintenant que vous êtes dans une situation très complexe.
Personnellement je ne vois pas trop de solution au point où vous en êtes maintenant pour vous en sortir (alors qu'à l'époque il était sans doute possible de faire quelque chose ). Vu que vous dites que vous avez attaqué votre banque (pour défaut de conseil je suppose ), votre avocat doit bien vous conseiller ? Est-ce que la procédure en cours n'a pas une influence sur le paiement du crédit ?

Par ailleurs, qu'est-ce qui vous empêche de finir la maison pour éviter de payer un loyer en plus du prêt ? Vous n'avez pas payé 100% de la maison à ce MOE ? Il doit vous rester un peu d'argent pour avancer la maison de façon à en rendre au moins une partie habitable.

Sinon, éventuellement voir pour la revendre en l'état. Mais vous risquez d'y perdre de l'argent. Reste à voir si ça ne pourrait pas être quand même la solution. J'espère au moins que vous aviez bien souscrit à une DO... Sinon il vaut mieux éviter cette solution.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Eure
Bonjour,
j'avait était voir la CLCV (qui n'a malheureusement pas était d'une grande aide).
nous avons ensuite vu un avocat pour lui expliquer que le constructeur nous réclamai de l'argent supplémentaire et selon lui on ne pouvait rien faire contre le faux constructeur, car en l'attaquant il pensait que le MO fermerai boutique(se qu'il a fait 3 mois plus tard), il ne voulait pas qu'on perde de l'argent supplémentaire. Après cela notre seul solution a était de nous en prendre à notre banque pour la bonne raison qu'elle n'avait pas étudier le dossier de prêt vu que le MO n'était référencé nul part en tant que constructeur mais en tant que vendeur en énergie renouvelable!!! ensuite non nous n'avons pas le droit de faire les travaux dans la maison durant la procédure (malheureusement pour nous) et la revendre en l'état nous ferait perdre vraiment trop d'argent. pour se qui est du remboursement du prêt nous avons réussis à le stopper pendant 2 ans (qui seront terminé au mois d'Avril).
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Messages : Env. 30
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En cache depuis le vendredi 10 janvier 2020 à 11h53
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