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Maitre d'oeuvre avec employés (Meurthe Et Moselle)

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 438 fois
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Wouam
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/10/2018 à 08h30
Maitre d'oeuvre avec employés
Bonjour à toutes et tous, 
Nous sommes en pleine réflexion pour trancher entre un CCMI ou un MOE pour notre projet maison. 
Aujourd'hui je dois rencontrer un maitre d'oeuvre qui aurait des employés travaillant sur ces chantiers...
Je suis un peu perplexe sur ce principe. Qu'en pensez-vous ? 
Je vous en direz plus en fin de journée. 

Merci pour vos avis ;) 
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/10/2018 à 09h53
Bonjour

Si ses employés vont sur le chantier pour du travail de maîtrise d'oeuvre, je pense qu'il est autorisé à avoir des salariés.

Par contre, pour les différents corps de métier qui interviendront (maçon, charpentier,...), c'est évidemment vous qui choisirez les entreprises avec lesquelles vous voudrez travailler. Le maître d'oeuvre sera juste là pour vous accompagner dans vos choix, et en particulier, j'espère qu'il vérifiera que les entreprises sélectionnées sont bien assurées pour les travaux qu'elles proposent.
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/10/2018 à 19h19
Bonjour,

Un maître d'oeuvre ne réalise pas de travaux. C'est le travail des entreprises.
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Bricoler67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/10/2018 à 20h52
Bonsoir
Ce maître d'oeuvre a sans doute une seconde entreprise qui effectue des travaux divers
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kortex-

Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 11/10/2018 à 22h31
Bonsoir Wouam,

A tout hasard, quel est ce MO ?

Pour ma part, dans un cas pareil, je ferais très très attention avant de signer.
A votre place j'essaierai de me renseigner sur la santé de l'entreprise, voir le nombre de salariés, etc pour voir si ça correspond bien aux discours commerciaux.
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Wouam
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 mois
Le 13/10/2018 à 18h12
Bonjour à toutes et tous, alors il s'agit d'une boite d'artisans qui a une équipe de 8 mecs composée de maçon, plaquistes, charpentier, électricien etc... qui fait son beurre dans la rénovation. D'après ce que notre interlocuteur a pu nous montrer il fait du bon travail et il est de très bon conseils techniquement. De plus, il travaille avec un architecte pour tout ce qui est planification. Il argumente en disant que c'est ce travail de qualité qui fait que sa boite fonctionne. Qu'il ne pourra pas construire avec nous en 2018 car son planning est jusqu'à la fin de l'année assez rempli.
Il déteste les CCMIstes qui exploite les artisans et les sous-paie, selon ces propos. Il a construit une maison témoin, sa maison de ses propres mains. Il fonctionne avec un devis détaillé type notice technique et par son assurance professionnelle qui le couvre sur toutes ses activités actuelles.
Nous sommes actuellement déçu du manque de connaissance et conseil technique de la part des constructeur CCMIste et recherchons fortement du côté MOE et ce système un peu hybride est alléchant mais beaucoup moins "cadré". Oui c'est risqué, on n'est pas encore pret à franchir le cap avec lui mais on va quand même lui proposer nos références du terrain pour voir ce qu'il nous propose. Ce qui est également attractif dans son discours c'est qu'il connait bien ses mecs et qu'il a choisi ses partenaires qui sont bons dans ce qu'ils savent faire. Qu'il lui arrive de prendre des intérimaires pour des chantiers mais toujours encadrés et seulement pour de l'assitance (faire le béton, passer les matériaux,...enfin en tant que main d'oeuvre)...
Enfin voilà, c'est peut être de la poudre aux yeux je ne sais pas on verra, mais j'avoue que "faire confiance" pour construire une maison est le plus dur.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2018 à 18h31
Wouam a écrit:
Nous sommes actuellement déçu du manque de connaissance et conseil technique de la part des constructeur CCMIste et recherchons fortement du côté MOE et ce système un peu hybride est alléchant mais beaucoup moins "cadré".


Je pense que vous avez raison d'être alléché.
Ce système est vraiment l'idéal... pour le professionnel.

Du point de vue pro, il cumule les avantages du CCMI et du contrat MOE.

Bon, de votre côté, il cumule du coup les inconvénients de chaque système
Mais l'essentiel, c'est quand même de protéger les pros
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2018 à 18h38
Wouam a écrit:
Il déteste les CCMIstes qui exploite les artisans et les sous-paie, selon ces propos.


Il est normal qu'il déteste ce système. S'il proposait des CCMI comme la loi l'y oblige, il serait obligé de prendre en charge tous les coûts imprévus... alors que là, il peut demander à ses clients de les prendre en charge

Et en plus, s'il faisait des CCMI, il devrait tenir le délai contractuel sous peine de pénalités.

Donc je comprends tout à fait qu'il n'ait pas envie de respecter cette loi faite pour protéger les clients... parce qu'elle est effectivement contraignante pour les pros
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Nanomélie

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/10/2018 à 20h12
Bonjour !

Ce ne sont pas les Fourmis par hasard ?
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kortex-

Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 13/10/2018 à 21h23
Bonsoir Wouam,

Vous dîtes une chose intéressante :

Citation: Enfin voilà, c'est peut être de la poudre aux yeux je ne sais pas on verra, mais j'avoue que "faire confiance" pour construire une maison est le plus dur.


Effectivement sa confiance est difficile à accorder et ici personne ne pourra prendre la décision à votre place.
On est tous pareil (moi y compris) : on vient ici dans l'espoir de se faire rassurer mais la décision finale vous appartient

Pour ma part je viens de signer avec un maître d'oeuvre (mercredi 10 octobre 2018 donc c'est tout frais) et son fonctionnement n'est pas du tout le même.

Du coup, sans avoir la prétention de dire que j'ai fais un meilleur choix que le vôtre, voici les quelques conseils que je peux vous donner (vous en ferez ce que vous voulez) :
  1. vérifier la santé financière de la dite société (cf. www.societe.com)
  2. essayer de vérifier s'il s'agit bien d'employés embauchés ou si ce ne sont que des belles paroles pour cacher d'autres choses : intérimaires, sous-traitants différents à chaque projet, etc etc. Vous semblez dire que non mais vérifier en plus des belles paroles du commercial est toujours intéressant ;)
  3. essayer de voir s'il est possible d'entrer en contact avec des anciens clients qui vivent dans la maison et ainsi prendre la température : est-ce qu'il y a eu des soucis ? si oui, ont-ils été réglés facilement ou a-t-il fallu mener des bras de fer ? etc etc
  4. Fouga souligne un point intéressant : le prix final. En maîtrise d'oeuvre il peut effectivement y avoir des imprévus à payer et il est donc important que les devis soient non révisables. Après ça ne protège pas totalement. Exemple : si le devis prévoit d'évacuer 50m3 de terre et qu'il y en a 60 en réalité ben il faudra payer la rallonge des 10m3 manquants. Après quand on lit les posts ici, on se rends bien compte que le CCMI qui en théorie/sur le papier est merveilleux est loin de l'être (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai préféré un MOE).
  5. ne jamais signer de contrat s'il y a le moindre doute : une relation de confiance qui commence sur un doute est, pour moi, mauvais signe. C'est d'ailleurs pour moi bien plus important que le prix final et c'est cette règle qui m'a amené à signer avec X plutôt qu'Y : aucun constructeur n'a réussi à me convaincre à 100%. Quand je pensais l'être, un doute arrivait (parfois sur une simple phrase anodine du commercial) et toute la relation de confiance qui s'installait/s'était installée s'effondrait instantanément.

Une autre chose dont il faut tenir compte dans ce modèle : est-ce que vous pouvez quand même retirer certains lots et/ou choisir l'entreprise de votre choix pour certains lots ?
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2018 à 21h30
Bonjour,
Un MO qui travaille avec ses salariés, ce n'est pas un CCMI déguisé ?
En tout cas ça y ressemble
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kortex-

Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 13/10/2018 à 21h32
J'ai oublié un dernier point : en donnant le nom de la société peut être que des personnes ici auront un avis intéressant à vous communiquer
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2018 à 21h54
kortex- a écrit:J'ai oublié un dernier point : en donnant le nom de la société peut être que des personnes ici auront un avis intéressant à vous communiquer



Pas sûre que ce soit la meilleure chose à faire
Cette entreprise pratique une activité illégale. La DGCCRF encourage sur son site à dénoncer de tels comportements. Et vous, vous demandez à dévoiler son nom sur un forum public
C'est un peu comme conseiller à un jeune qui se drogue de donner le nom de son revendeur sur un forum public pour vérifier s'il vend de la bonne cam'
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kortex-

Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 13/10/2018 à 22h38
fouga a écrit:
kortex- a écrit:J'ai oublié un dernier point : en donnant le nom de la société peut être que des personnes ici auront un avis intéressant à vous communiquer



Pas sûre que ce soit la meilleure chose à faire
Cette entreprise pratique une activité illégale. La DGCCRF encourage sur son site à dénoncer de tels comportements. Et vous, vous demandez à dévoiler son nom sur un forum public
C'est un peu comme conseiller à un jeune qui se drogue de donner le nom de son revendeur sur un forum public pour vérifier s'il vend de la bonne cam'


Qu'est-ce qui vous permets d'être aussi affirmatif quant à la légalité des activités de cette entreprise ?

Si ce sont les messages de wouam qui dit qu'ils ont leurs employés peut être que nous n'avons pas tous les éléments...
Exemple simple et qui, je pense, serait tout à fait légal :
- une entreprise A de maîtrise d'œuvre et qui édite des contrats en bonne et due forme
- une entreprise B qui s'occupe des métiers du bâtiment
- l'entreprise A propose B pour tous les lots

Pour moi ce simple schéma est jouable non ?

De plus, je trouve que vos propos sont un peu exagérés : combien de forumeurs ici ont dénoncé des pratiques illégales de ccmiste ou autre ? Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui aient alerté la DGCCRF ou qui ont été condamnés à quoi que ce soit.
J'ai moi même parlé ici du lien terrain + projet de construction qui est normalement illégal en ccmi...
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2018 à 22h48
Alors c'est l'entreprise B qui fait du CCMI déguisé
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