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VMC double flux ou classique ?

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 898 fois
Mobrg
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/03/2016 à 14h08
VMC double flux ou classique ?
Bonjour,

Nous sommes en train de faire construire une maison de 120m² RT2012 avec Pompe à chaleur et nous interrogeons sur l'intérêt et la rentabilité d'une VMC double flux car autour de nous les avis divergent...
Certains la trouvent indispensable, d'autres considèrent que la consommation en électricité pour la faire fonctionner la rend très longue à rentabiliser...
Quelqu'un peut nous guider dans ce choix ?
Merci d'avance 
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/03/2016 à 14h11
On ne peut pas rentabiliser une double flux. ce n'est pas la consommation qui est en cause, c'est le prix de l'appareil, du réseau et de la pose.
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Mobrg
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/03/2016 à 14h21
Merci, c'est donc plus un confort qu'un atout de rentabilité...
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 09/03/2016 à 14h38
blueskies a écrit:On ne peut pas rentabiliser une double flux. ce n'est pas la consommation qui est en cause, c'est le prix de l'appareil, du réseau et de la pose.



Oui est non, car il y a aussi la demande moindre en chauffage et l'installation de chauffage de plus petite dimension. Par exemple on peut gagner sur le non passage à l'abonnement EDF supérieur pour une PAC ou la non obligation de faire un entretien avec moins de 2 kg de fréon.

Et parler de rentabilité sans intégrer les fonctions supplémentaires de la DF, c'est comparer des carottes à des navets. Comment ne pas introduire de l'air très froid en plein hiver avec une vmc simple flux ? C'est impossible, mais sans problème avec une DF.
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 21/12/2017 à 20h23
La conso entre une SF OU DF est entre 10 ET 20w donc env 20/25e /an , sur SF vous jetez tout votre air chaud dehors , sur la DF vous récupérez au moins 70% pour les moins bonnes

le calcul est vite fait Wink
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 21/12/2017 à 23h11
Non le calcul n'est pas vite fait. La conso électrique ne représente qu'une infime partie du coût global d'une double flux. Il faut amortir une installation à plusieurs milliers d'euros (j'ai eu un devis à ..... 13000 euros pour une Paul et son réseau posée par un pro).

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.

Et si pas de bol comme moi, au bout de 5 ans un roulement grippé qui se solde par le remplacement du moteur d'extraction, 270 euros. En changeant ce moteur (270 euros c'est juste la pièce) je me suis rendu compte qu'il serait temps de nettoyer le réseau donc au printemps je me taperai un nettoyage complet. Je ne sais même pas combien ça peut couter si on fait intervenir un pro.
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 21/12/2017 à 23h50

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.


Et moins de 10 €/ an si on les faits soit même
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 22/12/2017 à 08h48
Je veux bien un tuto sur le fabrication des filtres ... sur ma VMC ce sont des filtres plissés, je suis en manque d'inspiration :(

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sili40

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/12/2017 à 10h20
Mobrg a écrit:Merci, c'est donc plus un confort qu'un atout de rentabilité...

Au final, vous avez tout compris
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Permis de Construire déposé le 10/11/2016; accepté le 22/03/2017
Terrain signé le 29/05/2017
Maison commencée le 30/08/2017
HE/HA le 23/11/2017
Réception le 27/04/2018 !!!!
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 12 ans
Le 22/12/2017 à 12h05
blueskies a écrit:Je veux bien un tuto sur le fabrication des filtres ... sur ma VMC ce sont des filtres plissés, je suis en manque d'inspiration :(



c'est ici à partir de la fin de la page 1
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86707.php



et pour acheter du média filtrant c'est ici
http://www.envirofluides.com/contents/fr/d20542_filtre_rouleau_f7.html


Plusieurs d'entre nous avons acheté sans aucun problème, de plus impossible de trouver un prix aussi bas ailleurs (faite nous un retour si vous trouvez encore plus bas question prix)
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 22/12/2017 à 13h36
Merci je vais creuser ça
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 22/12/2017 à 13h38
blueskies a écrit:Non le calcul n'est pas vite fait. La conso électrique ne représente qu'une infime partie du coût global d'une double flux. Il faut amortir une installation à plusieurs milliers d'euros (j'ai eu un devis à ..... 13000 euros pour une Paul et son réseau posée par un pro).

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.

Et si pas de bol comme moi, au bout de 5 ans un roulement grippé qui se solde par le remplacement du moteur d'extraction, 270 euros. En changeant ce moteur (270 euros c'est juste la pièce) je me suis rendu compte qu'il serait temps de nettoyer le réseau donc au printemps je me taperai un nettoyage complet. Je ne sais même pas combien ça peut couter si on fait intervenir un pro.

nous sommes d'accord la conso c'est peanuts 
ton devis est pttre ds les plus chers je ne sais pas , mais ça rejoint ce que je pense , tout dépend de ce qu'on monte 
pour moi le calcul est vite fait oui , entre avoir une SF et une DF 
et aussi entre acheter une top a ton tarif devis , ou acheter une moyenne a 1500 balles et la monter moi même quitte a ce qu'elle ne recup que 80/85% au lieu des 93 de la tienne 
c'est comme rouler en Ferrari c'est un choix , mais on peut très bien rouler avec un coût km bien moins élevé sans tomber ds la brouette a main  
si je prend les brassages moyens que l'on lit ici ou la, pour une maison de 100M2 /250M3 , on change l'air une fois par heure env donc 24 x par jour (ce qui pour moi est une réelle connerie mais bon ) 

y'a-t-il a hésiter entre SF/DF ????? POUR MOI NON 

y'a-t-il a hésiter entre une DF haut de gamme // a une moyenne-1er prix ??? les conditions de chacun sont différentes donc c'est tres dur de répondre a ça 

pour moi le calcul est simple oui , faire un bon tubage quoiqu'on mette derrière , on pourra tjrs changer la machine lorsqu'on sera plus argenté par exemple 
ensuite , autant une Ferrari me fout la trique , autant une VMC NON , donc a mon sens rentrer ds la ferrari des vmc sera un peu comme me chauffer avec des biftons de 50 ds mon insert 
on doit pouvoir trouver des vmc a prix lights qui feront très très bien le job avec un rendement très acceptable , ce qui est mon choix perso 

pour imager en chiffres :

tu dépense 400e DE CHAUFFAGE/AN avec une maison 100M2 isolée correctement SANS VMC 

tu monte une sf 50e + TUBAGE = tu double ta conso de chauffage en changeant ton air simplement 2X/JOUR (c'est un raccourci) 400X2 = 800e

tu monte une DF 1er PRIX rendement 70% 450e + tubages, on reprend l'idée du renouvellement d'air 2X/JOUR soit 400e+30% de perte = 520e  

tu monte une df haut de gamme 13k avec tubage compris (combien ?) pour prendre ton devis , tjrs un renouvellement 2X/JOUR , soit 400e+7% de perte = 428e 

différence entre sf et df 1er prix = 280e de conso de chauffage /an

différence entre df 1er prix et df HG = 92e de conso chauffage/an

soit une différence entre les deux df = 188e de conso chauffage/an 

sachant qu"a 20e pres/an LA CONSO ELEC SERA IDENTIQUE 

QUESTION: dans combien d'années auras-tu amortis la DFHG ? (enlèves le coût du tubage qui sera le même )
faisons le même calcul entre df et sf et sf hg
si tu peux communiquer le tarif du tubage et la pose stp 

pour être tout a fait factuel aussi, on peut dire qu'une sf a 50e en cas de panne on jette et on remet une neuve ce qui va limiter le tarif interventions et même si perso je suis contre la sf , restons encore factuels, elles ne tombent surement pas plus en pannes que les autres 

évidemment tout le monde est libre de faire komyveu , notre ami demande un renseignement , essayons de comparer nous verrons bien ce que ça donnera , et pttre l'aiderons nous a choisir 

enfin si vous êtes d'accord quoi 
 

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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
Le 22/12/2017 à 13h55
La vmc avec le réseau m'est revenu environ 5000 euros (je suppose que c'est ce que tu nommes le tubage ?)

Je ne pense pas que le renouvellement d'air en simple flux fasse doubler les besoins en chauffage.
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 22/12/2017 à 14h23
Oui pour le tubage cad tout hors la machine seule , mais je comprend pas tu parlais de 13K (devis)

ben une sf extrait l'air chaud et le jette dehors en même temps que l'humidité

donc pure perte , et tu remarquera que ds mon hypothèse, je n'ai pris que deux fois par jour ce qui fait 3 CHAUFFES de l'air complet, mais comme on a tous des masses chaudes je n'ai pris que deux fois la charge chauffage ds ce cas de figure
bon c'est des chiffres a la louche pour faire un exemple mais si on part sur des chiffres lus ici et la , a savoir que j'ai trouvé des posts ou la vmc est en 300M3/H , (donc équivalente au volume de maison)

si j'avais repris ces données les différences seraient pire puisqu'a ce rythme la les masses chaudes ne le seraient plus

qd je calcule j'ai pour habitude de prendre les données les plus défavorables a mes idées (faut tjrs se méfier de ses idées , on a tendance a tjrs les étayer avantageusement) ça permet de déblayer afin d'affiner ensuite Wink
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/12/2017 à 14h59
On ne peut pas non plus comparer la fourniture, pose et équilibrage ( dédicace à Pipine Wink ) d'une VMC "haut de gamme" réalisée par un professionnel avec de la quasi autoconstruction.

Si l'installation coûte 13 000EUR avec une VMC Paul Novus, elle coûtera au grand minimum 10 000 EUR avec une VMC double flux premier prix - le tarif est pour reprendre l'exemple cité plus haut.

Pour les économies de chauffage possible, il y a un lien très intéressant à cette page:
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11263#c17489+c4112
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