VMC double flux ou classique ?

On ne peut pas rentabiliser une double flux. ce n'est pas la consommation qui est en cause, c'est le prix de l'appareil, du réseau et de la pose.

Merci, c'est donc plus un confort qu'un atout de rentabilité...

blueskies a écrit:

On ne peut pas rentabiliser une double flux. ce n'est pas la consommation qui est en cause, c'est le prix de l'appareil, du réseau et de la pose.

Oui est non, car il y a aussi la demande moindre en chauffage et l'installation de chauffage de plus petite dimension. Par exemple on peut gagner sur le non passage à l'abonnement EDF supérieur pour une PAC ou la non obligation de faire un entretien avec moins de 2 kg de fréon.

Et parler de rentabilité sans intégrer les fonctions supplémentaires de la DF, c'est comparer des carottes à des navets. Comment ne pas introduire de l'air très froid en plein hiver avec une vmc simple flux ? C'est impossible, mais sans problème avec une DF.

La conso entre une SF OU DF est entre 10 ET 20w donc env 20/25e /an , sur SF vous jetez tout votre air chaud dehors , sur la DF vous récupérez au moins 70% pour les moins bonnes

le calcul est vite fait

Non le calcul n'est pas vite fait. La conso électrique ne représente qu'une infime partie du coût global d'une double flux. Il faut amortir une installation à plusieurs milliers d'euros (j'ai eu un devis à ..... 13000 euros pour une Paul et son réseau posée par un pro).

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.

Et si pas de bol comme moi, au bout de 5 ans un roulement grippé qui se solde par le remplacement du moteur d'extraction, 270 euros. En changeant ce moteur (270 euros c'est juste la pièce) je me suis rendu compte qu'il serait temps de nettoyer le réseau donc au printemps je me taperai un nettoyage complet. Je ne sais même pas combien ça peut couter si on fait intervenir un pro.

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.

Et moins de 10 €/ an si on les faits soit même

Je veux bien un tuto sur le fabrication des filtres ... sur ma VMC ce sont des filtres plissés, je suis en manque d'inspiration :(

Mobrg a écrit:

Merci, c'est donc plus un confort qu'un atout de rentabilité...

Au final, vous avez tout compris

blueskies a écrit:

Je veux bien un tuto sur le fabrication des filtres ... sur ma VMC ce sont des filtres plissés, je suis en manque d'inspiration :(

c'est ici à partir de la fin de la page 1
https://www.forumconstruire.[...]c-86707.php



et pour acheter du média filtrant c'est ici
http://www.envirofluides.com[...]eau_f7.html


Plusieurs d'entre nous avons acheté sans aucun problème, de plus impossible de trouver un prix aussi bas ailleurs (faite nous un retour si vous trouvez encore plus bas question prix)

Merci je vais creuser ça

blueskies a écrit:

Non le calcul n'est pas vite fait. La conso électrique ne représente qu'une infime partie du coût global d'une double flux. Il faut amortir une installation à plusieurs milliers d'euros (j'ai eu un devis à ..... 13000 euros pour une Paul et son réseau posée par un pro).

Ne pas oublier le prix des filtres, une bonne 50aine d'euros par an en achetant des adaptables si on en trouve, le double avec des filtres de marque.

Et si pas de bol comme moi, au bout de 5 ans un roulement grippé qui se solde par le remplacement du moteur d'extraction, 270 euros. En changeant ce moteur (270 euros c'est juste la pièce) je me suis rendu compte qu'il serait temps de nettoyer le réseau donc au printemps je me taperai un nettoyage complet. Je ne sais même pas combien ça peut couter si on fait intervenir un pro.

nous sommes d'accord la conso c'est peanuts 
ton devis est pttre ds les plus chers je ne sais pas , mais ça rejoint ce que je pense , tout dépend de ce qu'on monte 
pour moi le calcul est vite fait oui , entre avoir une SF et une DF 
et aussi entre acheter une top a ton tarif devis , ou acheter une moyenne a 1500 balles et la monter moi même quitte a ce qu'elle ne recup que 80/85% au lieu des 93 de la tienne 
c'est comme rouler en Ferrari c'est un choix , mais on peut très bien rouler avec un coût km bien moins élevé sans tomber ds la brouette a main  
si je prend les brassages moyens que l'on lit ici ou la, pour une maison de 100M2 /250M3 , on change l'air une fois par heure env donc 24 x par jour (ce qui pour moi est une réelle connerie mais bon ) 

y'a-t-il a hésiter entre SF/DF ????? POUR MOI NON 

y'a-t-il a hésiter entre une DF haut de gamme // a une moyenne-1er prix ??? les conditions de chacun sont différentes donc c'est tres dur de répondre a ça 

pour moi le calcul est simple oui , faire un bon tubage quoiqu'on mette derrière , on pourra tjrs changer la machine lorsqu'on sera plus argenté par exemple 
ensuite , autant une Ferrari me fout la trique , autant une VMC NON , donc a mon sens rentrer ds la ferrari des vmc sera un peu comme me chauffer avec des biftons de 50 ds mon insert 
on doit pouvoir trouver des vmc a prix lights qui feront très très bien le job avec un rendement très acceptable , ce qui est mon choix perso 

pour imager en chiffres :

tu dépense 400e DE CHAUFFAGE/AN avec une maison 100M2 isolée correctement SANS VMC 

tu monte une sf 50e + TUBAGE = tu double ta conso de chauffage en changeant ton air simplement 2X/JOUR (c'est un raccourci) 400X2 = 800e

tu monte une DF 1er PRIX rendement 70% 450e + tubages, on reprend l'idée du renouvellement d'air 2X/JOUR soit 400e+30% de perte = 520e  

tu monte une df haut de gamme 13k avec tubage compris (combien ?) pour prendre ton devis , tjrs un renouvellement 2X/JOUR , soit 400e+7% de perte = 428e 

différence entre sf et df 1er prix = 280e de conso de chauffage /an

différence entre df 1er prix et df HG = 92e de conso chauffage/an

soit une différence entre les deux df = 188e de conso chauffage/an 

sachant qu"a 20e pres/an LA CONSO ELEC SERA IDENTIQUE 

QUESTION: dans combien d'années auras-tu amortis la DFHG ? (enlèves le coût du tubage qui sera le même )
faisons le même calcul entre df et sf et sf hg
si tu peux communiquer le tarif du tubage et la pose stp 

pour être tout a fait factuel aussi, on peut dire qu'une sf a 50e en cas de panne on jette et on remet une neuve ce qui va limiter le tarif interventions et même si perso je suis contre la sf , restons encore factuels, elles ne tombent surement pas plus en pannes que les autres 

évidemment tout le monde est libre de faire komyveu , notre ami demande un renseignement , essayons de comparer nous verrons bien ce que ça donnera , et pttre l'aiderons nous a choisir 

enfin si vous êtes d'accord quoi 
 

La vmc avec le réseau m'est revenu environ 5000 euros (je suppose que c'est ce que tu nommes le tubage ?)

Je ne pense pas que le renouvellement d'air en simple flux fasse doubler les besoins en chauffage.

Oui pour le tubage cad tout hors la machine seule , mais je comprend pas tu parlais de 13K (devis)

ben une sf extrait l'air chaud et le jette dehors en même temps que l'humidité

donc pure perte , et tu remarquera que ds mon hypothèse, je n'ai pris que deux fois par jour ce qui fait 3 CHAUFFES de l'air complet, mais comme on a tous des masses chaudes je n'ai pris que deux fois la charge chauffage ds ce cas de figure
bon c'est des chiffres a la louche pour faire un exemple mais si on part sur des chiffres lus ici et la , a savoir que j'ai trouvé des posts ou la vmc est en 300M3/H , (donc équivalente au volume de maison)

si j'avais repris ces données les différences seraient pire puisqu'a ce rythme la les masses chaudes ne le seraient plus

qd je calcule j'ai pour habitude de prendre les données les plus défavorables a mes idées (faut tjrs se méfier de ses idées , on a tendance a tjrs les étayer avantageusement) ça permet de déblayer afin d'affiner ensuite

On ne peut pas non plus comparer la fourniture, pose et équilibrage ( dédicace à Pipine ) d'une VMC "haut de gamme" réalisée par un professionnel avec de la quasi autoconstruction.

Si l'installation coûte 13 000EUR avec une VMC Paul Novus, elle coûtera au grand minimum 10 000 EUR avec une VMC double flux premier prix - le tarif est pour reprendre l'exemple cité plus haut.

Pour les économies de chauffage possible, il y a un lien très intéressant à cette page:
https://www.energieplus-lesi[...]17489+c4112

Voila ce que dit l'adème

http://www.ademe.fr/particul[...]ventilation

La récupération de chaleur par la VMC est particulièrement intéressante dans une maison bien isolée qui nécessite peu de chauffage : une VMC double flux peut récupérer environ 1 500 kWh par an. L'économie réalisée est alors comprise entre 7 et 10 % de la consommation de chauffage.

ALAIN47300 a écrit:

pour imager en chiffres :

tu dépense 400e DE CHAUFFAGE/AN avec une maison 100M2 isolée correctement SANS VMC 

tu monte une sf 50e + TUBAGE = tu double ta conso de chauffage en changeant ton air simplement 2X/JOUR (c'est un raccourci) 400X2 = 800e

tu monte une DF 1er PRIX rendement 70% 450e + tubages, on reprend l'idée du renouvellement d'air 2X/JOUR soit 400e+30% de perte = 520e  

tu monte une df haut de gamme 13k avec tubage compris (combien ?) pour prendre ton devis , tjrs un renouvellement 2X/JOUR , soit 400e+7% de perte = 428e 

différence entre sf et df 1er prix = 280e de conso de chauffage /an

différence entre df 1er prix et df HG = 92e de conso chauffage/an

soit une différence entre les deux df = 188e de conso chauffage/an 

sachant qu"a 20e pres/an LA CONSO ELEC SERA IDENTIQUE 

QUESTION: dans combien d'années auras-tu amortis la DFHG ? (enlèves le coût du tubage qui sera le même )
faisons le même calcul entre df et sf et sf hg
si tu peux communiquer le tarif du tubage et la pose stp 

pour être tout a fait factuel aussi, on peut dire qu'une sf a 50e en cas de panne on jette et on remet une neuve ce qui va limiter le tarif interventions et même si perso je suis contre la sf , restons encore factuels, elles ne tombent surement pas plus en pannes que les autres 

évidemment tout le monde est libre de faire komyveu , notre ami demande un renseignement , essayons de comparer nous verrons bien ce que ça donnera , et pttre l'aiderons nous a choisir 

enfin si vous êtes d'accord quoi 
 

Je ne suis pas d'accord
Reprenons rapidement 2 points:
- l'entretien : un simple nettoyage pour la SF 1 à 2 fois par an. Pour la DF, il faut nettoyer plus souvent, et surtout changer les filtres 2 fois par an... Et les prix ont été donnés au-dessus !
- je te cite: "tu double ta conso de chauffage en changeant ton air simplement 2X/JOUR (c'est un raccourci) 400X2 = 800e". En réalité, l'économie réalisée grâce à la DF est selon l'ademe "d'au moins 10%". Donc ton raccourci est vraiment un très gros raccourci car entre 10% et 100% il y a un monde ;)


Je ne me risquerai pas à faire des calculs car tous les cas sont différents. Mais une chose est certaine, on installe pas une DF pour la rentabiliser mais pour le confort qu'elle procure.

PS: Pour les pannes, la durée de vie d'une SF / DF est sensiblement la même il me semble. En revanche, comme tu l'as dit, la SF on la change alors que la DF on la répare.

A+

john8854 a écrit:

Si l'installation coûte 13 000EUR avec une VMC Paul Novus, elle coûtera au grand minimum 10 000 EUR avec une VMC double flux premier prix - le tarif est pour reprendre l'exemple cité plus haut.

Je ne le dirais pas comme ça. Si 13 000EUR (instal + matériel par pro) avec une VMC Paul Novus.
Le prix peut passer à :

• 8000€ (instal + matériel par pro) en moyen de gamme avec gaine PEHD Hegler VMC.
• 5000€ (VMC-DF au top + gaine PEHD TPC + instal au top en autoconstruction).

Ça fait réfléchir quand même ... parce que la vérité c'est ça

Pour VMC-DF Zehnder (Q, Novus, ...), il faut sérieusement ruser pour se faire livrer une machine sans rien en plus !

john8854 a écrit:

On ne peut pas non plus comparer la fourniture, pose et équilibrage ( dédicace à Pipine ) d'une VMC "haut de gamme" réalisée par un professionnel avec de la quasi autoconstruction.

on est bien d'accord c'est pour cela que je lui demande des détails 

Si l'installation coûte 13 000EUR avec une VMC Paul Novus, elle coûtera au grand minimum 10 000 EUR avec une VMC double flux premier prix - le tarif est pour reprendre l'exemple cité plus haut.

tu pense a 8ke de pose ? p"tain je vais me refoutre au taf moi 

Pour les économies de chauffage possible, il y a un lien très intéressant à cette page:
https://www.energieplus-lesi[...]17489+c4112

merci pour le lien je vais lire 

Emile73 a écrit:

john8854 a écrit:

Si l'installation coûte 13 000EUR avec une VMC Paul Novus, elle coûtera au grand minimum 10 000 EUR avec une VMC double flux premier prix - le tarif est pour reprendre l'exemple cité plus haut.

Je ne le dirais pas comme ça. Si 13 000EUR (instal + matériel par pro) avec une VMC Paul Novus.
Le prix peut passer à :

• 8000€ (instal + matériel par pro) en moyen de gamme avec gaine PEHD Hegler VMC.
• 5000€ (VMC-DF au top + gaine PEHD TPC + instal au top en autoconstruction).

Ça fait réfléchir quand même ... parce que la vérité c'est ça

Pour VMC-DF Zehnder (Q, Novus, ...), il faut sérieusement ruser pour se faire livrer une machine sans rien en plus !

Une Novus 300 coûte environ 4000€. Une entrée de gamme coûte environ 1000€. La différence est bien de 3000€ si le reste du matériel est identique.

De mon côté, j'ai budgété environ 3000€ pour la double flux et les réseaux. Ce ne sera donc pas une 93% de rendement ... Bien que le rendement dépendant directement du débit, difficile de dire quel est le rendement exact de chaque installation.

john8854 a écrit:

Une Novus 300 coûte environ 4000€. Une entrée de gamme coûte environ 1000€. La différence est bien de 3000€ si le reste du matériel est identique.

De mon côté, j'ai budgété environ 3000€ pour la double flux et les réseaux. Ce ne sera donc pas une 93% de rendement ... Bien que le rendement dépendant directement du débit, difficile de dire quel est le rendement exact de chaque installation.

Non une Novus se trouve aujourd'hui à 2800 €ttc sur le net (matériel en fin de fabrication).
Je parlais de moyen de gamme (pas du bas de gamme), il faut compter 1700€ttc.
Avec un budget de 3000 € avec les gaines, tu peux avoir un truc très correct mais gaines TPC obligatoires ou au mieux Hegler VMC (150€/50m en DN75).
Le rendement dépend aussi de la qualité d'installation.

Z'allez voir on va y arriver

Pour revenir sur le lien ademe :

comment peut-on récupérer 70/90% de chaleur et ne faire que 7% d'économies ? y'aurait pas une c**** ds le potage avec leurs chiffres ?

Le chauffage doit compenser les déperditions liées aux huisseries, à la toiture, au bâti, au renouvellement d'air, etc.

Une VMC double flux récupère une bonne partie des déperditions dues au renouvellement de l'air et seulement du renouvellement d'air.

Oui je comprend bien mais si les deperditions etaient de cet ordre ...........mdr la 2012

Après avoir fouillé un peu , la RT 2012 oblige une perte max de 0.6M3/h/M2

prenons une maison de 100M2/250M3

ce qui nous donnera une perte d'air de 60M3/h = 4,16h = 4h10' pour une perte totale des 250M3
ce qui fait qu'on changera l'air env 5.76 fois par 24h = 1440 M3/24h

le besoin de ventilation selon l'arreté du 24 mars 1982 modif le 28/101983

SERAIT d'env 0.6vol/h =150M3/h = 3600M3/24h 

soit 2.5 fois les pertes de batisse , donc ma question de la c****** ds le potage subsiste 

 en partant du postulat :

qu'il fait 5° dehors et que l'on a 20° dedans 

-d'une vmc sf , nous ferons donc entrer 3600M3/JOUR d'air a 5 et sortir autant d'air chaud  20° pour les zozios DONC 3600M3 a chauffer de 5° a 20° par jour 

-d'une vmc df , reglée en extraction a 3600M3 et en insuflation (3600-1440) 2160M3 qui récupérera au bas mot 70% des calories des 3600M3 extractés 


vous me suivez ? 

maintenant ceux qui savent calculer les consos , a vous !! 

ALAIN47300 a écrit:

...vous me suivez ? 

maintenant ceux qui savent calculer les consos , a vous !! 

tu m'as l'air bien parti, regarde ici https://www.energieplus-lesi[...]hp?id=19053

Ouais bien parti , mon bleme c'est tjrs l'arrivée

on verra demain, la j'ai une brunette qui sqatte mon plumard , faut j'aille encaisser le loyer

ALAIN47300 a écrit:

Après avoir fouillé un peu , la RT 2012 oblige une perte max de 0.6M3/h/M2   Je n'ai pas trouvé ça. Tu es sûr de ton coup ?

prenons une maison de 100M2/250M3

ce qui nous donnera une perte d'air de 60M3/h = 4,16h = 4h10' pour une perte totale des 250M3
ce qui fait qu'on changera l'air env 5.76 fois par 24h = 1440 M3/24h

le besoin de ventilation selon l'arreté du 24 mars 1982 modif le 28/101983  Regardes ce lien. Il est noté les débits modifiés en fonction du nombre de pièces dans le logement.
http://www.mecaflux.com/vent[...]ulique.html

SERAIT d'env 0.6vol/h =150M3/h = 3600M3/24h 

soit 2.5 fois les pertes de batisse , donc ma question de la c****** ds le potage subsiste 

 en partant du postulat :

qu'il fait 5° dehors et que l'on a 20° dedans 

-d'une vmc sf , nous ferons donc entrer 3600M3/JOUR d'air a 5 et sortir autant d'air chaud  20° pour les zozios DONC 3600M3 a chauffer de 5° a 20° par jour Oui c'est le gros problème des simple flux

-d'une vmc df , reglée en extraction a 3600M3 et en insuflation (3600-1440) 2160M3 qui récupérera au bas mot 70% des calories des 3600M3 extractés   Il faut que les débits d'air soufflé et extrait soient égaux pour éviter de mettre en surpression ou en dépression la maison. Si tu extraits 3600m3 et que tu en insuffle 2160, l'air manquant passera par tous les points de fuite de la maison et viendra donc de l'extérieur ( sauf à avoir un logement vraiment étanche ).


vous me suivez ? 

maintenant ceux qui savent calculer les consos , a vous !! 

Prendre un document Belge pour expliquer les conso et les bons principes de l'aération ... franchement vous ne connaissez pas le PEB Belge

Prendre les débits de ventilation minimum avec ventilation hygroréglable (35m3/h pour 7 pièces principales), il faut là aussi osez
Qui a fait cette modification du 28/10/83 ... c'est ça qu'il faudrait savoir pour mieux comprendre
Est-ce que vous connaissez une seule VMC capable d'assurer ces faibles volumes ?

Le calcul des débits de ventilation ne se fait pas de la même manière avec une VMC hygroréglable qu'avec une VMC double flux.

Dans le lien que j'ai noté plus haut, il est précisé que pour une hygro, dans un logement de 5 pièces, le débit minimum est de 25 m3/h, ce qui est peanuts, mais ça doit correspondre au débit lorsque l'hygrométrie est très faible. On peut tabler sur le double je pense pour une estimation de la ventilation moyenne annuelle.

Pour un logement de 5 pièces avec 4 personnes, vous pouvez comptez approximativement un débit de 140 m3/h en double flux ( http://www.fiabishop.com/con[...]mon-projet- )

Si on prends les DJU ( Degré Jour Unifié ) pour ma région, ça donne approximativement 3478 sur l'année 2016 ( https://cegibat.grdf.fr/simu[...]/calcul-dju )
Le calcul des consommations énergétiques liées à la ventilation donne EN ESTIMATION:
- Hygro E = 0,34 * 50 * 3478 * 24 = 1429 kWh/an -> 114EUR/an
- Double flux ( rendement 85% ) E = 0,34 * 140 * 3478 * 0,15 * 24 = 596 kWh/an -> 48EUR/an

La même chose à Nice ( DJU = 1635 ) donne des résultats sensiblement différents:
- Hygro = 667 kWh/an -> 53EUR/an
- Double flux = 280 kWh/an -> 22EUR/an

Les résultats que je donne ne sont qu'une grossière estimation. Ils ne correspondent d'ailleurs pas à ce que l'on trouve un peu partout ( de 7% à 25% d'écart). Mais ça permet de comprendre pourquoi on ne préconise pas forcément des double flux dans le sud. Vu la différence de prix à l'installation, ce n'est pas 30EUR d'économie par an qui vont faire pencher la balance pour la période hivernale.
Les 65EUR d'économies dans le Nord de la France ne sont pas plus rentable, par contre on y gagne en confort lorsque les températures extérieures sont négatives plusieurs semaines par an.

Prendre en compte également que la double flux consomme au moins 2x plus d'électricité.

Bon il va être l'heure d'aller au lit, j'espère ne m'être pas trop emmêlé les pinceaux. Si vous voyez des bourdes, n'hésitez pas à corriger.

Emile73 a écrit:

Prendre un document Belge pour expliquer les conso et les bons principes de l'aération ... franchement vous ne connaissez pas le PEB Belge    Non effectivement je ne sais même pas qui sont ces gens

Prendre les débits de ventilation minimum avec ventilation hygroréglable (35m3/h pour 7 pièces principales), il faut là aussi osez   J'ai rétabli à 50m3/h dans mon autre post, mais je suis sûr qu'il y a d'autres commentaires à faire. N'hésitez pas je ne me vexerai pas
Qui a fait cette modification du 28/10/83 ... c'est ça qu'il faudrait savoir pour mieux comprendre
Est-ce que vous connaissez une seule VMC capable d'assurer ces faibles volumes ? 
https://pro.aldes.fr/produit[...]-p27006.htm
N'importe quel groupe peut le faire ou presque, après c'est plus le souci des bouches. Il faut voir le débit moyen sortant de celles-ci, et là je ne peux pas répondre

EDIT: vraiment fatigué, je ne sais même plus à qui vous parliez. On verra ça une autre fois

JE ME BASE SUR L'ART LEGIFRANCE qui par dénomination doit être français non ?

https://www.legifrance.gouv.[...]00000862344

et lu sur plusieurs source qu'en cote mal taillée on considère le renouvellement d'air a 0.6 vol/h , (ce qui n'est pas déconnant du reste) exemple ici

http://www.fiabishop.com/con[...]mon-projet-


soit pour une maison de 100M2/250M3 X 0.6 = 150M3

IL SERAIT BON de bien comprendre ce que vous citez , les 35M3 sont pour une cuisine en fonction du nombre de pièces principales  en hygro , bref j'ai volontairement oublié cette vmc afin de comparer DF/SF 

john justement je pars sur un équilibre

si on admet les chiffres de la 2012 SOIT 0.6M3/h/M2 de déperdition de battisse donc de perméabilité

pourquoi forcer les pertes a sortir , autant les rentrer non ? donc on reprend ces M3 en insuflation et on complete par entrée vmc

donc nos 1440M3/24h MOINS 3600M3 d'extraction pour etre a 0.6vol/h de renouvellement = 2160M3/24h DE BESOIN D'INSUFLATION VMC 

comprends tu mon raisonnement ? 

Alain : votre raisonnement est "logique" mais faux. En DF on équilibre tjrs insuf et extract sans tenir compte de l'étanchéité du bâti qu'il soit à 0.6M3/h/M2 ou moins ou plus.

En effet l'étanchéité c'est sous certaines conditions (d'ailleurs pas très claires ). En résumé s'il n'y a pas de vent il y a aucune raison pour que la déperdition d'étanchéité soit à son maxi, bien loin de là.

Certains en DF peuvent décider d'une légère suppression pour limiter l'air frais de rentrer par les fuites.

PS) pour la doc, je citais les références belges d'Elisa

John : strictement aucune SF du marché ne sait gérer un petit volume de 35m3/h ... hygro A ou B ou autres, renseignez-vous bien. Au contraire les SF aspirent généralement trop puisqu'elles fonctionnent que sur la perte de charge. Quand une SF va jusqu'à 250m3/h à 100 Pa ... les 35m3/h en mini sont impossibles, alors ne parlons pas de 25m3/h.

De plus  

https://www.domotelec.fr/ach[...];46139;6271

1ere vitesse 29 W / 2e vitesse 83 W , conso moyenne donnée a 35W prix autour de 70e 



DF 1er prix  (enfin on peut trouver moins cher autour de 450e), mais avec échangeur alu on passe a rendement 92% pour le pipine d'or  , ceci dit je suis assez d'accord ds son cas 

http://www.materielelectriqu[...]EgJsI_D_BwE



LES FILTRES : POUR MON ATLANTIC 36e LES 4 donc 36e/an + deux doses de nettoyages 2 X 7e = 14e

coût annuel entretien : 50e tout rond (je viens de me rajouter a cde d'un pote )

elle consomme 55W


bilan faut arrêter de dire que ça coûte une blinde si on ne tombe pas ds l"exces

- ca consomme le double mais

46e pour sf ou 72e pour df = 26e  DE DIFFERENCE/AN

donc DF 50+26 SOIT 76e/AN  de plus qu'un sf , plus la différence d'investissement sur mettons 10ans soit 60e 

ca fait 130e DE PLUS QUE SF /AN en oubliant l'entretien sur sf vu qu'elle ne fait qu'extraire 

Emile dire que c'est faux est injuste , c'est mon raisonnement , le tien est différent soit, 

mais expliques moi pourquoi mettre en surpression et perdre alors qu'on peut augmenter le rendement a pression constante ? (oui car cette perméabilité est mesurée sans vent ni dif de pression c'est ds le manouel rt !! comme ça pas de jaloux du belche au portouguesch ) 

pour ma part c'est pas parceque tout le monde le fait (sans explorer autre chose) que je vais le faire !! oui chui un rebel    !!! non mais moi les chemins tous tracés et idées reçues je m'en méfies 

y'a qu'a regarder les chauffagistes pour s'en assurer , ils ont 20 ans de retard voir plus , et ils se contente de mettre du hight tech pour faire joli sans même savoir le faire fonctionner correctement , un exemple simple , ils sont tous a bosser sans ballon tampon   ca fait rire les marchands de chaudieres et edf , moi pas, c'en est effrayant 

ben la pareil 

(si tu bosse en sf tu mets en dépression donc tu augmente justement ton résultat de perméabilité mais a ce stade de déperdition on s'en fout )

, en bossant en df et équilibrant comme je le dis tu reste en pression atmo donc sur tes pertes bati en réel , ce qui est plus économe et plus confortable 

donc détrompes moi si tu trouves mon raisonnement faux 

pttre veux-tu dire que en restant a 1/1 on laisse le bati comme imperméable ? 

Emile73 a écrit:

Alain :
John : strictement aucune SF du marché ne sait gérer un petit volume de 35m3/h ... hygro A ou B ou autres, renseignez-vous bien. Au contraire les SF aspirent généralement trop puisqu'elles fonctionnent que sur la perte de charge. Quand une SF va jusqu'à 250m3/h à 100 Pa ... les 35m3/h en mini sont impossibles, alors ne parlons pas de 25m3/h.

J'ai répondu en MP vu que l'on s'éloigne de plus en plus du sujet 😄

Je pense que ca intéresse justement tout le monde john

Alain : il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Pour la DF, tu fais erreur mais tu peux faire comme du dit et tu verras bien. Dommage de critiquer la SF et de faire la même chose pour une partie de l'air neuf qui ne passe pas par l'échangeur de la DF

La DF que tu présentes à bas prix, c'est pour une petite maison, le rendement 92% même pas en rêve, tout au plus 75% et ça sera déjà bien crois moi. La fiche produit ErP obligatoire est introuvable ... ai-je mal cherché ? Dis moi

John : je ne sais pas si je t'ai bien répondu en MP mais je le redis aucune SF ne sais assurer un volume minimum de 35m3/h. De plus 35m2/h pour 7 pièces principales c'est 5m3/h par pièce ... ridicule qui peut croire ça à part les lobbyistes Français de l'hygro. Autant autoriser l’arrêt de la vmc dans certaines circonstances, ça sera plus sûr.

On verra je n'ai pas encore essayé mais je le ferais au moins pour l'experience

edit:  je reprendrais les calculs avec ins ext egale pour n'induire personne en erreur et on verra ce que ca donne