Besoin conseils pour dalle isolante

Bonjour

tamli a écrit:

...
Avez vous des conseils pour la fabrications d'une dalle isolante .

quelle épaississeur pour faire au mieux , quelle type de beton...

-rénovation dans grange , cassage de l'ancienne (dalle)

ces étape sont elles les bonne?
-pose tuyau plomberie
-pose film polyane
-pose plaque polystyrene
-pose treillies soude
- coulage de la dalle
pour une eppaisseur calcule a 15cm , j'ai calcule 25,20M3 de beton, c'est bien sa?

merci

youps, j'arrive à 12m3

Ha bon quelle calcul a tu fait.

moi vu que j'ai une piece de 11M x 13M = 143M2
et une autres piece de 5X5M= 25M2 donc en tout 168M2
ensuite 11X13 sur 15ep = 21,45 et 5X5 sur 15ep 3,75
3,75+ 21,45=25,20

voila comment je suis arrive a ce resultat, ai-je fait une erreur?

Oui. Mais pas où vous pensez... elisa21 est taquine...

Ahhhh ok, je comprends mieux,

mon arpette s'est trompé il m'a dit que la surface était de 80m2

pas bon les stagiaires, vivement que le titulaire revienne...

================

plus sérieusement : et pourquoi 15cm ? une dalle standard c'est 12cm.

il y a quoi au sol ? car il vaut mieux éviter de poser les "tuyaux plomberie" sur un sol dur sinon, l'isolant -polystytruc fera bascule dessus.

ce sont les alims ou les évac ? ...
manque le sable pour les caler.

tamli a écrit:

...

-rénovation dans grange , cassage de l'ancienne (dalle) ...

l'ancienne dalle est en béton ?

et les murs ?

il est souvent contre-indiqué de bétonner : risques de remontées d'humidité ... contre les murs.

pour une meilleure iso thermique, voir si possibilité d'isoler en extérieur = le long des murs, à hauteur de cette future dalle et en dessous.

Effectivement j'ai oublier les mesures dans mon 1ER message

alors pourquoi 15cm EP car je me suis dit que c'est mieux que 12

les tuyau qui passe par la, evacuation eau uséé et alimentation radiateur et eau en PER, pour le caler je pensait le faire direct en beton, mettre le polyane les dalle polystyrene treillis et couler la dalle, je vais essayer de mettre des photos .

[img][/img]

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L'ancienne dalle, c'est des brique bétonné , les mur du parpaing .

Le polyane se met entre l'isolant et le dallage, pas sous l'isolant.

Il serait bon de prévoir une couche de sable (5 cm) pour faire un support bien plan, surtout pour poser un isolant.

Et 12 cm de béton + treillis soudé ST25 C.

Tournesol a écrit:

Le polyane se met entre l'isolant et le dallage, pas sous l'isolant.

Il serait bon de prévoir une couche de sable (5 cm) pour faire un support bien plan, surtout pour poser un isolant.

Et 12 cm de béton + treillis soudé ST25 C.

Vous etes sur que le polyane ce met aprés les dalle extrudé !?
donc pose des dalle direct sur la couche de sable, c'est sa ?

tamli a écrit:

...

les tuyau qui passe par la, evacuation eau uséé et alimentation radiateur et eau en PER...

circuits eau chaude à éviter : trop de déperditions ...

pour l'ECS : installer le ballon au plus près des points de distribution.

============

pour la dalle : il faut désolidariser la dalle des murs ;
poser une bande d'isolant en périphérie -vertical le long des murs- serait un "+"

elisa21 a écrit:

tamli a écrit:

...

les tuyau qui passe par la, evacuation eau uséé et alimentation radiateur et eau en PER...

circuits eau chaude à éviter : trop de déperditions ...

pour l'ECS : installer le ballon au plus près des points de distribution.

============

pour la dalle : il faut désolidariser la dalle des murs ;
poser une bande d'isolant en périphérie -vertical le long des murs- serait un "+"

Trop de perditions, c'est a dire ?
et pour la pose de polyane en peripherie, c'est bien comme le scema ci-joint? [img][/img]

tamli a écrit:

Tournesol a écrit:

Le polyane se met entre l'isolant et le dallage, pas sous l'isolant.

Il serait bon de prévoir une couche de sable (5 cm) pour faire un support bien plan, surtout pour poser un isolant.

Et 12 cm de béton + treillis soudé ST25 C.

Vous etes sur que le polyane ce met aprés les dalle extrudé !?
donc pose des dalle direct sur la couche de sable, c'est sa ?

Ah, oui, j'en suis sûr ! C'est dans le DTU.

Citation:

11 État de surface du support et interface
L'état de surface doit être aménagé pour préserver l'intégrité de la couche de glissement ou de l'isolant.
Dans ce but, on doit répandre, soit un lit de sable de 5 cm environ d'épaisseur moyenne, soit un lit de mortier maigre de 3 cm.
Un film anticapillaire et/ou pare-vapeur peut s'avérer nécessaire lorsqu'il subsiste un risque de remontées capillaires ou de diffusion
d'humidité.
Un tel film peut être constitué par une feuille plastique.
Dans le cas où une couche isolante est prévue, celle ci devra être conforme aux indications fournies en 14 .
L'état de surface sur lequel repose cette couche doit permettre une assise plane et continue.
Le film sera disposé sur l'isolant.

Oui, pose directe sur le sable. C'est pour ça que le sable est important, car si pas plan, les plaques de polystyrène ou TMS vont casser.

Tournesol a écrit:

tamli a écrit:

Tournesol a écrit:

Le polyane se met entre l'isolant et le dallage, pas sous l'isolant.

Il serait bon de prévoir une couche de sable (5 cm) pour faire un support bien plan, surtout pour poser un isolant.

Et 12 cm de béton + treillis soudé ST25 C.

Vous etes sur que le polyane ce met aprés les dalle extrudé !?
donc pose des dalle direct sur la couche de sable, c'est sa ?

Ah, oui, j'en suis sûr ! C'est dans le DTU.

Citation:

11 État de surface du support et interface
L'état de surface doit être aménagé pour préserver l'intégrité de la couche de glissement ou de l'isolant.
Dans ce but, on doit répandre, soit un lit de sable de 5 cm environ d'épaisseur moyenne, soit un lit de mortier maigre de 3 cm.
Un film anticapillaire et/ou pare-vapeur peut s'avérer nécessaire lorsqu'il subsiste un risque de remontées capillaires ou de diffusion
d'humidité.
Un tel film peut être constitué par une feuille plastique.
Dans le cas où une couche isolante est prévue, celle ci devra être conforme aux indications fournies en 14 .
L'état de surface sur lequel repose cette couche doit permettre une assise plane et continue.
Le film sera disposé sur l'isolant.

Oui, pose directe sur le sable. C'est pour ça que le sable est important, car si pas plan, les plaques de polystyrène ou TMS vont casser.

car sur cette exemple on vois bien q'uil le pose avant http://notre-cabanon.over-blog.com/article-22198996.html

Sur son exemple, oui. Maintenant, tu écoutes qui tu veux, je t'ai cité le DTU et on ne peux pas reprocher à un bricoleur de faire n'importe quoi.

Donc dans mon cas quelle étape tu me préconise ?

tamli a écrit:

...
Trop de perditions, c'est a dire ?
et pour la pose de polyane en peripherie, c'est bien comme le scema ci-joint? [img][/img]

déperditions
c'est à dire que si l'eau chaude sort d'une chaudière- ou d'un ballon elec- -dans un tube PER- et doit traverser 20m sous la dalle avant d'être utilisée (pour un radiateur ou une douche) ... elle va arriver tiède ....
bon ok, j'exagère un peu, mais pas tant qu'ça.

pour chauffer des radiateurs ça ira toujours : 'suffit que la chaudière chauffe + fort et + longtemps et on aura la bonne T° dans la pièce... => déperditions compensées par surconsommation d'energie...

pour l'ECS et bien... ce sera comme d'hab, comme on le lit souvent "faut longtemps avant qu'l'eau chaude arrive"... et quand elle arrive, elle a déjà chauffé le sable-la dalle et a donc perdu quelques degrés => déperditions .

Bref : il vaudrait mieux bien réfléchir à l'implantation future -des points d'eau- et optimiser l'emplacement de la chaudière , du ou des ballons...
=========

le schéma est trop petit, on ne voit rien (du moins, avec mes bons yeux, mes lunettes et le ptit écran...).

Merci..
est ce que l'isolant je le monte contre le mur comme ton schema ?

tamli a écrit:

Merci..
est ce que l'isolant je le monte contre le mur comme ton schema ?

bin vi, sinon je ne l'aurais pas conseillé plus haut et surtout , je ne me serais pas fait...biiiiiiip à le dessiner

...

reprends le dessin et supprimer l'iso qui remonte contre le mur : tu verras que le froid depuis l'extérieur traverse le mur et rentre tout droit (horizontal) directement DANS la dalle pour ressortir dans la pièce => l'isolant en dessous ne sert pas à grand chose...

Mais donc la dalle recouvre pas l'iso et le polyan qui viens longer le mur , et la dalle viens pas contre les parpaing , en regardant ton schema, quand je suis dans la piece, je vois le polyane et le polystyrene ?

tamli a écrit:

Mais donc la dalle recouvre pas l'iso et le polyan qui viens longer le mur , et la dalle viens pas contre les parpaing , en regardant ton schema, quand je suis dans la piece, je vois le polyane et le polystyrene ?

 merci beaucoup je comprend mieux

Une autres petite question, on ma dit q'uil y a possibilité de faire un genre de beton liquide pour pouvoir carreler direct dessous sans faire de chappe . c'est possible ?

sur ton shema , c'est bien la chape qui recouvre les extrémité de l'isolant?

desole pour mes question qui casse la tete

tamli a écrit:

Une autres petite question, on ma dit q'uil y a possibilité de faire un genre de beton liquide pour pouvoir carreler direct dessous sans faire de chappe . c'est possible ?

rassure moi : tu vas commander du béton en toupie hein ... alors OUI , c'est possible et beaucoup plus facile...

sur ton shema , c'est bien la chape qui recouvre les extrémité de l'isolant?
Nan, c'est l'isolant des murs... mais c'est du détail selon les épaisseurs choisies

Oui je vais faire venir une toupie , je demande vu qu'il y a differante sorte de béton et que je ne sais pas vraiment lequelle il me faut.

et merci j'ai super bien compris maintenant

Je vais donc faire une dalle de 12cm

tamli a écrit:

Oui je vais faire venir une toupie , je demande vu qu'il y a differante sorte de béton et que je ne sais pas vraiment lequelle il me faut.

et merci j'ai super bien compris maintenant

oufff !!! on y est arrivé ça fait plaisir

et pour bien comprendre le reste , n'hésite pas à lire les récits et/ou les questions ici et là.

avant de commander le béton -si c'était pour moi...- je ré-ré-ré-fléchirais encooooore au plan final, à la place de chaque élément...
tu peux aussi poster tes plans prévus dans la section dédiée, pour demander des avis et des conseils : attention, ça pique, certains-certaines ont des tournures de phrases assez rugueuses
mais ça permet d'avoir une autre vision, des suggestions souvent sympas...

pour le béton auto-plaçant et bien : c'est de l'auto-plaçant... souvent S4 , une dalle de 120m2 se fait en moins de 2h00 à 2 personnes et on peut facilement s'en sortir seul ;
et quand c'est fini c'est nickel

mais surtout : prends le temps de BIEN PREPARER avant coulage ; il vaut mieux "perdre" 1 ou 2 jours plutot que de couler trop vite et de regretter ou d'être obligé de bricoler pour rattraper les erreurs.

Merci , je vais faire des plans et les posté .

et merci  j'aurais l'air moins C.. a la commande du béton.. 
 bonjour il me faut du beton auto-plaçant SVP

... à propos des déperditions : encore 1 ici tout neuf tout chaud quoi que non justement , plutot tiède ...
http://www.forumconstruire.c[...]php#4323121

Merci elisa,
je vais donc mieux etudier le projet , c'est ennuyant car j'avait prevu de mettre le ballon dans la buanderie , qui est bien eloigner des futur point d'eau

Bonjour

tamli a écrit:

Merci elisa,
je vais donc mieux etudier le projet , c'est ennuyant car j'avait prevu de mettre le ballon dans la buanderie , qui est bien eloigner des futur point d'eau

prends ton temps pour l'implantation

qu'as-tu prévu comme ballon ? un solaire ? un thermo ? un gros truc qui tient de la place et qui fait du bruit ?
parfois il vaut mieux envisager plusieurs ballons plus petits mais mieux répartis ;

en + d'économiser en évitant les "déperditions" des tuyaux, il faut savoir qu'un gros ballon consomme la moitié (ou +) de son énergie pour... maintenir l'eau restant dans le ballon à bonne T° , autrement dit chauffer l'eau dont on a pas besoin...
pour faire un parallèle : si on fait chauffer de l'eau dans une casserole fermée... pour la maintenir à bonne T° H24, il faudra rallumer les plaques régulièrement, le ballon c'est idem.

bon bref, les gros ballons sont encouragés depuis toujours par nos supers normes et par EDF (forcément : + on consomme plus ça rapporte...) et c'est tellement commun en France qu'on y réfléchi pas souvent...
c'est pourtant une possibilité d'économie non négligeable et aussi et surtout (du moins pour moi) un meilleur confort très appréciable (plutot que d'attendre que "l'eau chaude arrive" quand on est sous la douche).

je te souhaite bôôônne reflexion sur tes plans, et une bonne journée.

Oulala sa s'annonce compliquer ,, et dire que dans 4mois la maison doit êtres terminer 

et vu que j'ai decidé de faire les travaux moi même avec seulement les infos d'internet et entraide forum ( MERCI), j’espère que ma maison ne va pas chauffer le jardin et qu'il va pas pleuvoir dans le salon   . 

Pour l'alimentation eau chaude , il y a une chaudière fioul bois qui alimentait l'ancienne maison en eau et chauffage (  9 radiateur fonte ) 
donc j'avait penser déplacer les radiateur de la maison, dans l’étable qui va etres l'habitation principal .. pour au moins profiter des radiateur que je pourrait alimenter avec du bois.
Et pour l'alimentation eau chaude , je me suis dit qu'un ballon electrique de 300litre ferait l'affaire ..mais maintenant je doute  .
donc je me pose la question si il n'est pas mieux de mettre un ballon direct dans la salle de bain, et un autres petit dans la cuisine, pour eviter les DÉPERDITIONS 
sinon en + du chauffage radiateur fonte alimenter par le chaudière , je prévois un poele a bois ... 

Pour la dalle on ma parler aussi de bande desolidarisation

tamli a écrit:

Pour la dalle on ma parler aussi de bande desolidarisation

vi, hier.... en bas de la page 1

tamli a écrit:

Oulala sa s'annonce compliquer ,, et dire que dans 4mois la maison doit êtres terminer 

4 mois en travaux seul ok, why not mais tu as le permis ? le financement est bouclé ?

tamli a écrit:

et vu que j'ai decidé de faire les travaux moi même avec seulement les infos d'internet et entraide forum ( MERCI), j’espère que ma maison ne va pas chauffer le jardin et qu'il va pas pleuvoir dans le salon   . 

attention quand même, je ne veux pas noircir le tableau mais seul ce n'est pas facile tous les jours et l'entraide via le web a ses limites ;
il faut vraiment bien tout préparer pour ne pas se retrouver coincé sur le chantier avec une question en stand by.
mais t'inquiète, c'est possible
et regarde hier : tu as déjà économisé 5m3 de béton, ce n'est pas négligeable

tamli a écrit:

Pour l'alimentation eau chaude , il y a une chaudière fioul bois qui alimentait l'ancienne maison en eau et chauffage (  9 radiateur fonte ) 
donc j'avait penser déplacer les radiateur de la maison, dans l’étable qui va etres l'habitation principal .. pour au moins profiter des radiateur que je pourrait alimenter avec du bois.

ok je comprends ;
il faut bien penser à calorifuger les tuyaux (les enrubanner dans un isolant conçu pour car l'eau qui circule est très chaude)
un bémol : sans connaitre l'état de cette "vieille" (?) chaudière ...

tamli a écrit:

Et pour l'alimentation eau chaude , je me suis dit qu'un ballon electrique de 300litre ferait l'affaire ..mais maintenant je doute  .
donc je me pose la question si il n'est pas mieux de mettre un ballon direct dans la salle de bain, et un autres petit dans la cuisine...

c'est bien si tu doutes
je préfère la solution 2 ballons...

Alors , j'ai fait une demande de travaux car 168m2 pour le RDC de l'etable, ( ce que je vais renove dans un premier temps, ensuite pour  le haut 180M2 environ, je doit faire apel a un architect et permis de travaux.. j'espere pas me tromper .

et biensur je compte pas travailler 7h par jours, mais 12H ou plus .

je reflechit,je reflechit 

 je n'y comprend plus rien!!

a moins que le polyane n'est pas idem que le film sous dalle ou geotextile !!

sur les schema leroy merlin il disent de posé l'isolant apres le film sous dalle, 


http://www.leroymerlin.fr/v3[...]l1308223208

le je suis pommé .

j'ai pu lire aussi comme etape a faire 

1 terre
2 geotextile
4 herisson !!
5 sable
6isolant
7 film polyéthylène 
8 treillis
9 dalle 

a chaque demande j'ai jamais la même réponse , c'est déstabilisant tout sa 

Bof ! Pour le polyane, si tu préfères écouter LM que de lire et respecter le DTU... Disons que, faisant comme ça, ils ont quelques années de retard...

Mais elle se trouve ou la DTU?

moi dans ma logique , posé les plaques polystyrene direct sur la terre sa me parait bizarre meme si la dtu le dit .. pourquoi?

polyane, film sous bache , geotextile on t'il la meme utilité , laquelle ?

une pose de film sur la terre et au dessus de l'isolant me parait plus logique , meme si je ,n'y connait rien .

quand je tape dalle isolante sur google, je tombe toujours sur des exemple avec le film avant les plaques!!! voila pourquoi je doute ..

quelle est le nom exact du film mentionné dans la dtu, geotextil, polyane, film sous dalle ...

Bon je viens encore cassé la tete avec ma dalle
aujourdhui j'ai fait venir une entreprise qui fabrique et livre le beton, donc j'ai parler au gars du projet et des etape a faire, deja il ma deconseillé le beton auto-nivelant, et ma conseille du béton normal 100eu M3.

ensuite pour les etape de pose, il me dit qu'il a jamais vu qu'ont met le film apres les dalles isolante, je lui ai donc parler de la DTU qui dit qu'il faut posé les dalles en 1er, donc etonné il doit se renseigner .

a quoi sa sert de respecté la dtu a la lettre ?