Temps pour couler un dalle/ radier Résolu

(3,5x3,5)x0,2 = 2,45 m3

3m3 de mix béton et 30 sacs suffiront du coup.

Con@n a écrit:

(3,5x3,5)x0,2 = 2,45 m3

3m3 de mix béton et 30 sacs suffiront du coup.

Merci pour votre réponse.

Oui, c'est ce que je m'étais dit aussi, mais le marchand m'explique que la quantité de melange diminue quand elle est travaillée, et qu'il faut donc plus de melange que le volume de beton réel.

Pour vous ce serait de l'intox?

Bonjour

Comment vous faite pour avoir 2,15m3 de béton et 4m3 de mélange ?

Sinon, oui, c'est possible, mais si la livraison en toupie est possible, c'est mieux pour le dos ... et pas tellement plus cher.

Sinon, prenez de l'auto-nivelant ou ajouter un fluidifiant dans votre préparation. Ca aide.
Et si vous pouvez avoir une bétonnière "1 sac" (ie 100 litres), c'est plus facile.

Sur les conseils?

Ce que femme veut...

C'est possible avec assez de mains d'oeuvre et une bétonnière de 100 L comme l'a conseillé briseis

Et non le mélange a béton on en a moins besoin que la quantité final de béton a obtenir car l'ajout du ciment et de l'eau prenne un peu de volume en plus.
Par contre cela collera a la masse 4 tonnes !

Didessa a écrit:

Con@n a écrit:

(3,5x3,5)x0,2 = 2,45 m3

3m3 de mix béton et 30 sacs suffiront du coup.

Merci pour votre réponse.

Oui, c'est ce que je m'étais dit aussi, mais le marchand m'explique que la quantité de melange diminue quand elle est travaillée, et qu'il faut donc plus de melange que le volume de beton réel.

Pour vous ce serait de l'intox?

si c’est vrais mais 500 litre de plus c’est suffisant ! 

Bonjour,
Une bétonnière de 125L c'est un grand minimum, vous vous embêterez moins avec une bétonnière plus grosse, de 200L (j'en ai une de bétonnière 125L, électrique, elle est assez puissante mais par contre pour mélanger les 100L quand elle est pleine c'est compliqué, il faut bien être 2, un qui rempli, et un qui gère l'orientation de la cuve pour que ça mélange et pas que ça stagne au fond).

Sinon à la toupie ce serait mieux, le béton ne coûte pas plus cher, ça vous coutera juste le déplacement du camion (vers chez moi c'est entre 120 et 180€ le forfait camion, et 97€ le m3 de béton 25/30 XC1-XF1 S4), et s'il ne peut pas accéder jusqu'à l'endroit de la piscine, faites des aller/retour à la brouette (suivant la distance, prévoyez 4 brouettes et 3 copains). 40L dans une brouette, ça va faire quelques aller/retours mais ça ira beaucoup plus vite que de le faire vous-même (et faut compter que ça ne va pas être gratuit de faire venir 3m3 de mélange à béton + 1 tonne de ciment chez vous, même si vous le faites vous même avec un petit camion benne de location, ça fait que 500L de mélange par trajet + 1 trajet pour les 30 sacs de ciment, soit 7 aller/retours minimum).

Bonjour,

Effectivement il vaut mieux partir sur une toupie ca ne coute pas chère.
Je viens de regarder les prix chez moi en région parisienne pour 3m3 de béton S4 avec hydrofuge on est a 774.29€ ttc.
Sans parler que le béton que tu recevra en toupie est beaucoup plus résistant que le béton que tu vas faire toi même, et le coulage et séchage sera plus uniforme.

Sinon, il y a de plus en plus de mini-centrales qui fonctionnent 6j/7, tu y vas avec un petit-benne de loc et tu fais autant de tour que nécessaire.
Mais il faut approcher le camion de ta fouille si tu veux benner en direct.

Lichar44 a écrit:

Sinon, il y a de plus en plus de mini-centrales qui fonctionnent 6j/7, tu y vas avec un petit-benne de loc et tu fais autant de tour que nécessaire.
Mais il faut approcher le camion de ta fouille si tu veux benner en direct.

On peut meme acheter le béton tout pret en sac, 1/2 big bag ou 1/4 de big bag, y a plus qu'a le verser. Mais c'est pareil faut faire les aller retour et le coulage n'est pas aussi homogene que si c est coulé d'un coup a la toupie.

javac a écrit:

Bonjour,

Effectivement il vaut mieux partir sur une toupie ca ne coute pas chère.
Je viens de regarder les prix chez moi en région parisienne pour 3m3 de béton S4 avec hydrofuge on est a 774.29€ ttc.
Sans parler que le béton que tu recevra en toupie est beaucoup plus résistant que le béton que tu vas faire toi même, et le coulage et séchage sera plus uniforme.

Je trouve ça cher (bon ok, j'suis pas en région parisienne).
J'ai pas mes derniers bons de livraison mais vers chez moi c'est environ 90 à 100€/m3, et 180€ le forfait transport. Hors taxe, donc ça reviendrait à 580€ environ.


Comparé à le faire soi-même :
6x500L (en vrac) de paveur = 140€
30 sacs de 35kg de ciment = 315€
510l d'eau = négligeable
Transport et livraison = 120€

Soit 575€ à le faire soi-même (et 3m3, avec 2 personnes à la bétonnière, 2 à 4 à la brouette si la bétonnière est loin, 1 ou 2 au fond du trou pour ratisser, compter bien 6h sans pause soit 15 minutes par sac de ciment et 100L de béton), contre 580€ environ pour le béton de centrale (et 1h30 à 2h à faire des aller/retours à la brouette + 1 ou 2 au fond du trou pour ratisser).

Woofy a écrit:

javac a écrit:

Bonjour,

Effectivement il vaut mieux partir sur une toupie ca ne coute pas chère.
Je viens de regarder les prix chez moi en région parisienne pour 3m3 de béton S4 avec hydrofuge on est a 774.29€ ttc.
Sans parler que le béton que tu recevra en toupie est beaucoup plus résistant que le béton que tu vas faire toi même, et le coulage et séchage sera plus uniforme.

Je trouve ça cher (bon ok, j'suis pas en région parisienne).
J'ai pas mes derniers bons de livraison mais vers chez moi c'est environ 90 à 100€/m3, et 180€ le forfait transport. Hors taxe, donc ça reviendrait à 580€ environ.


Comparé à le faire soi-même :
6x500L (en vrac) de paveur = 140€
30 sacs de 35kg de ciment = 315€
510l d'eau = négligeable
Transport et livraison = 120€

Soit 575€ à le faire soi-même (et 3m3, avec 2 personnes à la bétonnière, 2 à 4 à la brouette si la bétonnière est loin, 1 ou 2 au fond du trou pour ratisser, compter bien 6h sans pause soit 15 minutes par sac de ciment et 100L de béton), contre 580€ environ pour le béton de centrale (et 1h30 à 2h à faire des aller/retours à la brouette + 1 ou 2 au fond du trou pour ratisser).

Sans compter que dans ton prix tu n'a pas inclus le fluidifiant (c'est toujours mieux du béton fluide pour couler un radier, pas besoin de s'embêter a essayer de le tirer entres les 2 nappes de treillis, et surtout pas besoin de le vibrer).

Et tu n'a pas non plus inclus l'hydrofuge de masse, pour une piscine c'est obligatoire ou fortement recommandé.

Pour le dosage du béton, en béton toupie on prend du béton dosé à 350kg pour un radier piscine, quand on le fait sois même vaut mieux partir sur un dosage a 400kg, car aucune des bétonnières qui sera faite n'aura le même dosage, d'où le fait que le béton bétonnière est moins solide et plus sujets aux fissures.

Donc en rajoutant a ton prix le supplément de ciment + l hydrofuge + le fluidifiant je pense que ca revient au prix d'une toupie.

Fluidifiant j'en ai jamais acheté, j'ai acheté une aiguille vibrante d'occasion (150€). Et à mon avis, mieux vaut vibrer un radier, même si le béton est fluide (je viens de faire un coulage de poutres, l'aiguille vibrante a claqué au milieu du coulage, même si c'est du S4 - j'avais une dalle à couler aussi - il y a des endroits où j'ai des trous). Je ne pense pas que ce soit utile.

Pour le dosage non je pense que c'est pas trop compliqué, au pire on sera un peu léger sur la quantité de paveur donc ce sera un peu surdosé (et il faudra du coup faire plus que 30 bétonnières ... ou un radier légèrement plus fin). Mais oui, on ne sera pas homogène d'une bétonnière sur l'autre, mais bon pour un radier de piscine ça devrait aller, entre 300 et 400kg/m3.

Par contre l'hydrofuge oui je n'ai pas compté. Je ne me souviens plus combien je le payais, ce sont des sachets de quelques centaines de ml (un sachet = un sac de ciment), au moins 5€ le sachet je pense. Donc rajouter à mon calcul 150€ d'hydrofuge ... est on est au-delà de mon tarif de béton livré par toupie.

S'il y a 20m à courir à la brouette pour aller de la toupie au radier, franchement je trouve 4 potes et 4 brouettes et je le fais à la toupie ! Ça fait moins de 20 aller/retours par personnes Faudra un béton à prise lente peut-être ^^

Perso le béton fluide je le vibre pas et j'ai jamais eu de soucis car quand tu le coule tu marches sur tes treillis et le fait de marcher + le béton fluide il se vibre tout seul.

En Mai j'ai coulé une dalle pour une terrasse de 30m² ca faisait 3.5m3, on a déchargé à la brouette à 3 en 40 minutes. La toupie était à une vingtaine de mètres de la terrasse.

Je commande mes toupies chez Lafarge et la toupie tu peux la vider comme tu veux (à la petite cuillère ou à la brouette) mais tu as 45minutes maximum, au delà ils te facture 1h d'immobilisation supplémentaire.

Dans tous les cas nous semblons tous les deux d'accord qu'il vaut mieux faire venir une toupie. Et pour la qualité du béton et pour la charge de travail moins importante et moins fatiguante.

Clairement !
Bon pour un radier je ne sais pas s'il faut vibrer. Le radier de mon garage (coulé au S4) je ne l'ai pas vibré. Mes fondations (coulées au S3 ou S4 je ne sais plus) non plus. Les blocs à bancher du soubassement (coulées au S4, petits cailloux) pas vibrées non plus mais là clairement ça manquait, sur certains angles très ferraillées le béton a eu du mal à descendre. Je pense que j'ai quelques alvéoles qui ne sont pas remplies.
Mais après, tout a été vibré, et franchement une dalle vibrée, même coulée au S4, c'est quand même plus simple à mettre en place. Les blocs à bancher mieux vaut les vibrer, surtout les zones où il y a pas mal de ferrailles. Une aiguille vibrante d'occasion ça ne coûte pas cher et ça se revends au même prix. Ou alors trouver un maçon qui viendra filer un coup de main et qui vibrera lui (si on lui fait les petites mains, qu'ils ne vient que pour débuller le radier et le mettre à niveau, il ne devrait pas prendre trop cher en main d'oeuvre et peut venir seul, il fait le radier le matin avec un coulage en 1er ou 2ème tour, et l'après-midi il peut partir sur un autre chantier).

Bonjour

Dans mon cas, quand je suis dans l'obligation de faire le béton sur place, sauf contre indication, c'est toujours "fluidifiant" + "aiguille vibrante" (pas très longtemps sinon ségrégation).

Pour le fluidifiant, avec mon voisin, on appel ça la "potion magique". C'est incroyable comment une toute petite quantité va faire passer le béton de l'état "pâteux" à "fluide". Et c'est mieux que de rajouter trop d'eau pour avoir la même consistance.

Sinon, oui, toupie de préférence.

mais on a pas de retour de @Didessa ...

Tout d'abord merci pour ces nombreux retours.
Notamment sur la quantité de matériaux, où l'autre a du me voir venir...
Franchement j'en conclus que meme avec deux trois potes qui s'y connaissent ( sans être des pros pour autant) l'option à la bétonnière emmène de nombreuses contraintes ,donc risques.
Vos retours m'on assez refroidi sur cet option.
Bien sur la venue d'une toupie est séduisante. Problème terrain en restanque, donc pompage, qui a mon avis risque de faire mal au budget (sinon c'est décharge devant la maison, et a peu pres 300 aller retour avec des sceaux. Je suis pas tres chaud.. )
Bref je pense qu'il ne me reste plus qu'a appeler Lafarge pour le devis.
J'en avais deja fait un sur allo-beton, j'etais aux alentours de 1400, donc 250 de camion et 600 de pompe...
Je me souviens avoir un peu pleuré en ouvrant le mail..

En tout cas, nouveau sur le forum, je suis tres agréablement surpris par l'implication de ses membres.
Merci a tous

Lichar44 a écrit:

Sinon, il y a de plus en plus de mini-centrales qui fonctionnent 6j/7, tu y vas avec un petit-benne de loc et tu fais autant de tour que nécessaire.
Mais il faut approcher le camion de ta fouille si tu veux benner en direct.

Je n'étais pas au courant de cela. Ça ne colle pas a la configuration de mon terrain, mais l'info est bonne a prendre👍

Exocet a écrit:

Sur les conseils?

Ce que femme veut...

Oui.
Ma femme m'encourage a dépenser beaucoup d'argent !😉

Pour le camion pompe :
Il y a un surcout fixe entre 100 à 400 € pour le camion
et un surcout variable entre 10 à 20 € le m3 pompé.

Merci Briseis.
Je vais avoir quelques coup de fils a passer...
En attendant je me permet de clore ce sujet, où j'y vois déjà plus clair.
J'en ouvrirai un autre d'ici quelques jours, ou j'exposerai ma budgétisation.
J'escompte un cout approximatif de 5000€ pour une piscine beton 3*3*1,20, avec liner.
J'espère que je ne suis pas délirant.
A tres bientôt

5000€ au total pour faire la piscine ?
Ou juste le radier ?

briseis Ca me parait tres peu chère 100 a 400€ pour une pompe.
A Paris on avoisine les 800€, voir photo ci jointe. (les tarifs sont d'aujourd'hui).

Pour décharger la toupie tu peux aussi louer ce genre de machine si tu peux pas le faire à la brouette :

J'ai fait un coulage au pumi il y a 3 semaines.
350€ HT la pompe (+180€ HT le transport), 97€ HT le béton au m3 + 20€ HT au m3 de béton pompé.
2000€ TTC pour 7m3 (il y avait du coup 2 camions donc 2 fois 180€ de forfait transport).

Si vous le faites à la bétonnière, comment vous transportez les 3 m3 de mélange sable gravier et les 1T de ciment via les restanques ? Ça revient au meme.
Et un toboggan à béton ?

Woofy a écrit:

J'ai fait un coulage au pumi il y a 3 semaines.
350€ HT la pompe (+180€ HT le transport), 97€ HT le béton au m3 + 20€ HT au m3 de béton pompé.
2000€ TTC pour 7m3 (il y avait du coup 2 camions donc 2 fois 180€ de forfait transport).

Si vous le faites à la bétonnière, comment vous transportez les 3 m3 de mélange sable gravier et les 1T de ciment via les restanques ? Ça revient au meme.
Et un toboggan à béton ?

Pumi c'est un peu moins chère car tu as pas besoin de camion pompe, il y a une sorte de pompe intégrée au camion. l'inconvénient c'est que tu dépasses pas les 30m. Faut voir ce qui est adapté à son terrain, on a aucune info sur la disposition du terrain.

Bah c'est un camion avec une pompe. Qui ne peut du coup prendre que jusqu'à 4m3 a cause du poids de la pompe.
Mais pour comparer : 7m3 avec juste une toupie : 1000€ ttc.
7m3 avec un mixo pompe : 2000€ ttc.

Woofy a écrit:

Bah c'est un camion avec une pompe. Qui ne peut du coup prendre que jusqu'à 4m3 a cause du poids de la pompe.
Mais pour comparer : 7m3 avec juste une toupie : 1000€ ttc.
7m3 avec un mixo pompe : 2000€ ttc.

Oui c'est ca mixo pompe ou pumi c'est pareil, c'est une toupie avec une pompe intégrée.
Moi je parlais d'un camion pompe, c'est à dire une toupie standard + un camion qui ne fait que pompe (il ne stocke pas de béton), il se colle a l arriere de la toupie pour prendre le béton.

L'avantage c'est qu'on peut faire des tres grandes distances avec ca, passer au dessus des maison aussi par exemple et on a la contenance de béton de 7.5m3 et non 4.

Le désavantage c'est que c'est plus chère et qu'il faut pouvoir stocker 2 camions.

Bonjour

briseis a écrit:

Pour le fluidifiant, avec mon voisin, on appel ça la "potion magique".
C'est incroyable comment une toute petite quantité va faire passer le béton de l'état "pâteux" à "fluide". Et c'est mieux que de rajouter trop d'eau pour avoir la même consistance...

  c'est vrai que c'est magique, je l'appelle la poudre de Perlimpinpin

Pour une dalle, je n'ai jamais utilisé d'aiguille, jamais vibré, simplement débullé (en surface).


Didessa bon courage pour la suite.

javac a écrit:

5000€ au total pour faire la piscine ?
Ou juste le radier ?

briseis Ca me parait tres peu chère 100 a 400€ pour une pompe.
A Paris on avoisine les 800€, voir photo ci jointe. (les tarifs sont d'aujourd'hui).

Pour décharger la toupie tu peux aussi louer ce genre de machine si tu peux pas le faire à la brouette :

5000 le tout!
Merci pour le devis, ça correspond a la louche.a ce que j'envisageai.
Brouette a chenille pas adaptée. Il m'en faudrait une avec des ailes 🪽🪽🪽

Bonjour
Le surcout était pour un pumi ( toupie avec pompe), pas pour une toupie + camion pompe. Désolé

Bah sinon construire un toboggan si c'est possible. Tenter de trouver de grandes sections de PVC de 315 de diamètre, coupées en 2, et faire un système pour bien maintenir le tout. Avoir des potes pour faire avancer le béton dans le toboggan aussi parce que sinon bah ça va être compliqué.
Mais ça va être pas mal de boulot pour préparer tout ça, puis pour le démonter. Et s'il faut acheter des matériaux, pas certain que ça vaille le coup.
Exemple de ce qu'à fait Blooby pour son radier, mais c'était très artisanal : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-23808_start-135.php#3918876


Sinon je n'ai jamais eu de camion pompe seul. Vu de la photo j'ai pas l'impression qu'il fasse plus qu'un mixo-pompe ? Un mixo-pompe peut aller à 18m sans rallonges (moi ça me suffit donc pas vu plus), et tu as dit jusqu'à 30m avec des tuyaux en plus ?

Puis pour 3m3, un mixo-pompe seul suffira, ça ne fera qu'un seul camion, c'est moins cher.

Woofy La pumi chez Lafarge elle vas jusqu'à 27m et elle fait que 4.5m3 de contenance de béton.

Quand tu veux faire plus que 27m tu dois utiliser un camion pompe, ca dépend des besoin du client. Camion pompe ils vont jusqu'à 60m sans rallonge et avec rallonge jusqu'à plus de 250m.

Et y a aussi l'avantage pour les gros volume de béton, le camion pompe lui il reste en place toute la durée du coulage et c'est les toupie qui se succède pour alimenter le camion pompe.

Si entre le stationnement de la toupie et le point de coulage y'a pas grande distance et ni gros dénivelé il peut passer par une pumi, sinon il aura pas le choix que de faire venir un camion pompe.



briseis Ca me parait bien peu 5000€ pour faire une piscine de A à Z...

@javac : Ce n'est pas moi qui veut faire une piscine, c'est @Diessa.
Moi c'est déjà fait, et j'ai pas calculé mon budget ... surtout que j'ai pas fini (reste les carreaux, mais j'ai la flemme de le faire et pas assez d'argent pour le faire faire )

60m ça commence à faire loin pour du particulier
Sinon un pumi bah ... idem, il reste où il est toute la durée du coulage et les toupies se succèdent. Au plus j'ai fait 19m3. Un pumi + 2 toupies. Sauf qu'on a eu un soucis sur le paiement, le pumi est resté avec nous toute l'après-midi en attendant que la 2ème toupie parte de la centrale. On a pris l'apéro au frais sous les arbres, c'était cool (et j'ai eu du bol d'être la seule livraison de la journée, c'aurait été compliqué sinon).

Sinon oui, 5000€ pour une piscine ... sans compter le trou éventuellement, qui doit être déjà fait si vous en êtes au radier ?

Woofy a écrit:

60m ça commence à faire loin pour du particulier
Sinon un pumi bah ... idem, il reste où il est toute la durée du coulage et les toupies se succèdent. Au plus j'ai fait 19m3. Un pumi + 2 toupies. Sauf qu'on a eu un soucis sur le paiement, le pumi est resté avec nous toute l'après-midi en attendant que la 2ème toupie parte de la centrale. On a pris l'apéro au frais sous les arbres, c'était cool (et j'ai eu du bol d'être la seule livraison de la journée, c'aurait été compliqué sinon).

Sinon oui, 5000€ pour une piscine ... sans compter le trou éventuellement, qui doit être déjà fait si vous en êtes au radier ?

Oui le trou est quasiment creusé.
J'ai decaisser de 50 , car le projet de faire une semi enterrée qui rattrapera la hauteur d'un restanque (autant profiter des quelques avantages de la topographie), et j'ai prévu un espace de travail autour.