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Consuel pour forage exclusivement

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Env. 50 message Toulon (83)
Bjr
On vient de me mettre un compteur en limite de propriete
Et il manque le consuel pour avoir edf
Je souhaite faire une installation pour mon futur forage mais pas me lancer dans l installation electrique d un petit mas de 32 m2
Je n ai ni l argent ni de temps a perdre
En effet jai demande du 380 donc le consuel comprendra que ça sera juste pour la pompe
Si cela est possible je m expose a deux problemes
La masse car mon terrain est rocailleux
L endroit pour l installation des compteurs
Je ne souhaite pas mettre cette installation dans mes petites dépendances
Je devrais construire un petit locale et si pas loin de la maison y inclure plus tard le materiel vessie pompe auxiliaire filtre du future forage

Pensez vous que cela est possible car j ai l impression que si un electricien me fait le travail çà sera plus facile pour le consuel alors que si je le fais moi ça me coutera moin cher mais ca me coutera en consuel parde multiple passage

Pouvez vous m eclairer sur le sujet

Cdlt
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne vois pas en quoi c'est plus facile pour le consuel avec un électricien.
Si vous faites les choses dans les normes et proprement, il n'y a pas de raison que vous n'arriviez pas à faire une installation aussi simple.

Si ce n'est pas un local d'habitation, il vous faut juste :
- une prise de terre inférieure à 100 ohms
- un tableau 1 rangée
- un interrupteur différentiel tetra 30mA (de préférence peignable) qui servira de coupure d'urgence (à étiquetter clairement)
- un disjoncteur tri ou tetra pour votre pompe
- un disjoncteur pour quelques prises (éventuellement)
- un disjoncteur pour quelques lampes (éventuellement)
- 1 peigne tetra

Vous pouvez vous inspirer de ceci


Par contre, il faudra clairement que le consuel puisse comprendre que cela ne concerne pas la partie habitation.
Si j'ai bien suivi, il y aurait un autre branchement ERDF pour celle-ci ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Salut
Merci de votre reponse

Disons que c est un terrain non onstructible avec un cabanon en pierre 32 m2 plus dependance 15m2 environ

Apres si je veux electrifier mon cabanon plus tard ça sera peut etre avec des travaux , toit consolidation de quelques fissures plus monter un peu le toit plus isolation toiture donc ce n est pas ma priotite
Apres mettreune rallonge pour avoir la lumiere le soir c est pas de refus
Il faut savoirque le forage est pas fait car j ai pas les 16000 euro ☺

Je dis qu un electricien a plus rapidement un rendez vous avec les consuel et desfois il regarde meme pas le travail de celui ci
C est en tout cas ce qu on lit sur le net
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais une fois de plus ce que vous avez à faire n'est pas compliqué contrairement à une habitation complexe où les risque de se planter son plus importants.

Si votre objectif est de limiter les coûts faites le vous même
Si vous voulez une prestation avec consuel clé en main, passez par l'electricien mais ce sera forcément plus cher

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais une fois de plus ce que vous avez à faire n'est pas compliqué contrairement à une habitation complexe où les risque de se planter son plus importants.

Si votre objectif est de limiter les coûts faites le vous même
Si vous voulez une prestation avec consuel clé en main, passez par l'electricien mais ce sera forcément plus cher

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,

Je crains que Consuel ne considère pas votre installation comme étant un local d'habitation du moins dans un premier temps, mais plutôt comme une petite installation industrielle. Dans ce cas là, ils vont vous orientez vers un organisme de contrôle agréé qui n'aura pas les mêmes tarifs que Consuel ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement, il faut que cela convienne dans la case "Autres" des locaux d'habitation (garage, remise, grange...)
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
J'étais passé par le consuel pour une conformité et un branchement sur une pompe de relevage d'eau usée, ils le font aussi.
J'avais mis un coffret étanche ip 55 en extérieur fixé sur 2 poteaux bétons, et la barrette de terre fixée en dessous sur un poteau
Inter diff 30ma tétra, et un disjoncteur tri courbe D démarrage moteur 10 Amp.
C'était une attestation verte je crois
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De : Penmarch (29)
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Env. 50 message Toulon (83)
Salut
Merci a vous
Oui effectivement il y a une case autre
Apres il faudrait nuste savoir si le consuel se fit aupapier rempli ou une fois sur place il va me dire
Messieur vous avez une habitation , vous me prenez pour un idiot
Bon d exterieur elle parait ancienne meme si ......
Alors il faudra expliquer
Bon si j regarde la demande de raccordement a la mairie il est note , 2 cabanon 7 et 40 m2 , dependance et citerne en beton

Je comprends pas trop ton histoire
Ta pompe de relevage d eaux use et sur u terrain nu sans habitation ou le consuel n etait jamais venu ?
Comment as tu pris les mesures de ta masse

Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
C'est un hameau où on construit une cinquantaine de chalet
En bas du terrain, il y a une pompe de relevage pour les eaux usées.
Je mesure ma terre avec la méthode des piquets, je n'ai pas besoin de courant
Et enfin, le consuel est passé.
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Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 50 message Toulon (83)
Salut
Merci de l info et la methode des piquets ça dispense de l appareil speciale pour prendre la mesure ?
Merci
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Salut,
mickatoulon a écrit:Salut
Merci de l info et la methode des piquets ça dispense de l appareil speciale pour prendre la mesure ?
Merci


la terre se mesure avec un telluromètre , il faut forcément un appareil pour trouver sa valeur
cet appareil peut se louer.
@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Toulon (83)
Mr telluro doit etre riche
Non il doity avoir d autres moyens meme approximatif
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 700 message Ain
mickatoulon a écrit:Non il doity avoir d autres moyens meme approximatif

Bonjour,
Tout autre moyen de mesures ne vous donnera que des approximations en effet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Ain
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
La méthode des piquets se fait avec un telluromètre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 50 message Toulon (83)
J ai achete un ohmetre à manivelle de collection j imagine a 15 € sur le bon coin
Maintenant j hésite à faire le forage même si j ai bientot l argent
Je me dis que faire un forage pour 3/4 mois d été c est cher payé
Surtout que toutes les nuit Je vais chercher 300 litre d eau à 3 km en voiture pour ces mois qui viennent
Ok le côté pratique
En tout cas , merci pour toute vos infos
En discutant avec un installateur de pompe a forage il m a dit qu il n y a pas besoin de masse pour l installation
Quand est il pour le consuel
C est vrai que mon terrain est vraiment pas facile pour planter un piquet sans rencontrer un rocher
Avec la difficulté de trouver tout les renseignements ou les normes 😀
À suivre ....
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
Re
je suis retombé sur mon message en faisant des recherches
et je suis sur le point de faire mon forage
La cause : le cote pratique
Passer ses journées d ete a courir avec un arrosoir , ses nuits a la fontaine etc etc
si encore j avais pas de souci de dos je continuerais mais c 'est un choix difficile pour le porte monnaie je l accorde
pour ce qui est de l electricité je vais me servir de vos conseils sur ce topic !!! car en relisant je crois que tout est ecrit
CELA dit vous je ne sais pas si il est judicieux de faire en meme temps une installation en 220 v en separant les phases pour mettre en prévision une rallonge qui va jusqu 'au cabanon ... lumiere frigo
je pourrais le rajouter plus tard aussi !!
ça pourrait eviter les quiproco avec le consuel
QU'en pensez vous ?
merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Tout dépend à quoi ressemble votre cabanon.
Si c'est juste un local vide, il n'y a pas problème
Si c'est un local avec des pièces qui peut laisser supposer que c'est une habitation, il y a ambiguïté

Le mieux c'est peut être de prendre un tableau assez grand pour des ajouts ultérieur et pour l'instant de ne vous occuper que du forage.
Gardez des dents libres (mais protégées) sur votre peigne, pour pouvoir ajouter des disjoncteurs ultérieurment
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Ok
merci de vos conseils
bon  et bien on va se servir de vos conseils parceque sinon c est 1000 e voir plus d electricien 
Et je viens de comprendre que c est moi qui devrait faire l installation  
j ai deja des soucis pour definir l installation du forage car mon terrain est tellement grand que si j ecoute le foreur il me le ferait au milieu  du terrain et apres je vous dit pas pour faire venir l electricité sur les restanques et tout le bazzare 
Non vraiment il faut se battre meme en payant 
l installateur , lui veut pas me dire ou faire faire le forage au mieux c est le metier du foreur selon lui 
Alors je lui ai proposé de revenir sur mon terrain en ce mettant a ma place pour envisager les differents endroits possible , etant un potentiel client ....
nON VRAIMENT on est vraiment tres mal conseillé !!! 
On aura un professionnel qui vous dira 
MOI mr je vous conseillerais de faire le forage ici , vous serez bien plus pret du compteur , ça sera plus pratique pour vous  meme si ça va me faire chier  pour degager le sable 

bon Pour la question technique pour relier la gaine electrique du compteur edf au disjoncteur du forage (si le forage se fait bien la ou je le souhaite) il y aura 15 metres a peu pres en restanque et donc en bordure de terrain constitué de pierre qui separe le terrain d a coté
Pour moi il est important de savoir si je peux utiliser une gaine ik10 pour laisser les cables electriques le long des pierres de bordure
Il y a ni la place de faire une tranchée ni assez de terre 
Hier mon installateur de pompe m'a bien expliqué que le consuel passerait sur mon terrain que lorsque le forage sera fait et raccordé au compteur 
Etant surpris tout de meme ..... je m etais imaginé faire l installation a cote du compteur edf en disant que je ferais le forage plus tard
Appeler le consuel , impossible de les joindre 

ça aurait ete le moyen le plus facile pour moi mais si l usage de ik10 n 'est pas un souci pour le consuel , autant faire cela
qu en pensez vous ? 
merci
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Si le compteur et le disjoncteur EDF sont en limite de propriété, ce sera à vous de faire la liaison jusqu'au tableau du forage avec un 4x16².
Vous pouvez faire cette liaison avec du câble U1000-R2V en apparent, même pas besoin de gaine.

A mon avis si le circuit pour le forage est réalisé et en attente, vous pouvez faire passer le consuel, même si le forage lui même n'est pas fait (sur le principe de ce que je vous avais indiqué dans mon schéma au début)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Salut
merci pour votre réponse
A ce moment la , je peux meme faire le boitier issu de votre schema accoler au compteur EDF dans un boitier etanche
Et je lui dirais que le forage se fera a proximité
ça enlevera le probleme du cable et de sa guaine
meme si le forage se fera 2 trois restanques au dessus il ne pourra pas le voir
reste a confirmer que je puisse faire passer le consuel sans le forage
Parceque ton avis est contradictoire avec celui qui m installe le forage
je vais essayer de joindre le consuel parqu il est impossible de s inscrire si on est pas une entreprise

donc si cela est bon , il faudra avoir un tableau etanche , pas besoin de construire un locale

faire la prise de terre dans ce terrain aussi pierreux est vraiment pas de la tarte

je me rappele qu on m avait dit de mettre deux plaques d egouts en fonte pour faire baisser l impedance



a suivre .....
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Dans les cas où il est difficile d'enterrer en profondeur, il existe les grilles de terre prévues pour être mises en surface :
http://www.forsond.com/catalog/grilles-de-terre/grilles
Carminas
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Env. 50 message Toulon (83)
Oui  j avais deja vu merci sauf que le prix est tres cher puisque pas trop demander

BOn j 'ai du cable en cuivre que je pourrais  derouler a un endroit a l ombre d un pin  en zig zag en remettant de la terre argileuse  et rajouter un tas de terre par dessus pour garder l humiditer 

FINAlement la solution  serait de monter un boitier etanche comme un coffret de chantier mais sur quelques chose de fixe et de mettre ce qu il faut dedans en raccordant a un masse avec une bonne impedance

Je sais pas si dans le consuel il est precisé qu il faut absolument un locale

Il faudrait quand meme que je sois sur que lorsque le consuel passe me voir , il me dise pas qu il doit etre raccorder au forage  ou qu il me dise qu il faudra prevenir le consuel  lorsque tout sera raccordé j aurais payé pour rien 
Et pour avoir ce genre d info , aucune brochure rien c est quand meme pas croyable 

j ai vu que y a un forum sur leroy, il faudrait que je tombe sur une personne qui ai fait la meme installation que moi
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
Bjr
Voilà le trou est fait
L installation se fait dans deux trois semaines
Je sais la puissance de la pompe , ce qui me permettra d affiner l installation
La pompe fera 3,7 kw en tri
Je n ai que un disjoncteur différentiel 4 pôles 3 phases 500mA 440v 10/30a
A qui se raccorder à directement à la ligne edf
J AI VU QUE edf m a installé un 40/60A près du compteur je sais pas si il y a une différence
Si ma pompe fait 3,7 par phase ça va faire plus de 10A non ?
Je pense que le plus simple est d acheter un compteur de chantier etanche pour l installation mais je sais pas si le contenu est bon pour mon installation
Esque je peux vous mettre une photo des composants ?
Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
Bjr
Un disjoncteur triphase pour une pompe qui consomme 3,7kw doit être 16 À
Car si je calcule 400 X 10A cela ferait 4000
Esque donc 10 À protégerait plus l instaĺation ?
Ou 16A est très bien
Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous etes en tri, donc la formule est P = U X I X rac(3) donc 400 X 10 X 1,732 = 6900 W
Donc suffisant.
Prendre un courbe D pour tenir compte du courant d'appel

Un 16A conviendrait aussi.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Toulon (83)
Bjr et merci de votre réponse !,,,
Donc un 16 ou un 10 pas plus de protection pour le moteur mais si 10 prendre un courbe d pour palier au fort démarrage
D ailleurs ça me rappele que j avais acheté un groupe électrogène de 3kw pour un compresseur de 2,2 kw
Et après renseignement , il démarrait pas car au démarrage il demandait 3 X 2,2 kw
Mais pourquoi pas le marqué sur les spécifications alors
Ça m aurait éviter des dépense inutile ?
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Toulon (83)
Bon je vais prendre un coffret de chantier sobem dans ce genre la :
un 16 A courbe D pour commencer
https://www.manomano.fr/coffret-et-prise-de-securite-de-chan[...]44794?model_id=2444794l y a dedans un differentiel :
https://soluclim.com/acheter/electricite-interrupteur-differ[...]iel-moeller-pfgm-404003
Et 3 fusibles :
https://www.ebay.fr/itm/Moeller-Xpole-D-16-3Phase-MCB/273818[...]806b:g:ciwAAOSwxupctand

Donc courbe D mais j ai vu qu il y a que 3 disj et certains en ont un 4ème pour le neutre ? Et l intérêt ?

Le différenciel je ne comprends pas c est qu il est 230 / 400 volts
Mais je ne sais pas si on peut utiliser en même temps le 220 et le 400 volt



Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
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Env. 50 message Toulon (83)
Bon j ai pas pu l acheter l annonce a disparu .... sûrement vendu
C est peut être pas plus mal !!!!
Mon installation est terminé et j ai un coffret progressif avec un petit disjoncteur qu on peut affiner , le foreur me l a réglé à 9A d ailleurs c est sympa sur un boîtier je vois la consommation de ma pompe en ampere
Ma question est la suivante
Sachant que l installation électrique est exclusivement pour le forage
Pourrais je tout simplement inclure dans ce boîtier un differentiel 30 ma relié au coffret edf
D ailleurs j aurais juste la place dans la boîte
Ce serait bizarre de mettre deux disjoncteurs en suivant
Esque j ai raison ?
Je vais mettre une photo du boîtier
Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Une photo aiderait à mieux comprendre la situtation.
Mais je ne vois pas ce qui vous empêcherait de mettre un interrupteur différentiel 30mA dans ce coffret si vous avez la place.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Toulon (83)


Je peux trouver en neuf ce differentiel qui m a l air petit et adéquat

Designation :
VG DT40 3PN 25A 0,3MA SIE
EAN : 3303430202707

Caractéristique
Bloc différentiel Vigi DT40 siE 25 A 3P plus N 400 V 300 mA

e comprends pas trop non plus pourquoi on me dit de prendre un differentiel 30 ma 40 amperes
Si il est mis juste pour une pompe qui consomme moins de 10 ampere , la protection sera t elle la même ?
Merci
Messages : Env. 50
De : Toulon (83)
Ancienneté : + de 14 ans
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