Maison plain-pied + sous-sol partiel + petit étage 210 m2

Je voulais préciser certaines choses utiles à la réflexion sur les plans :

• La vue la plus belle est à l'ouest-nord-ouest (dégagée jusqu'à la colline d'en face).
• Il n'y a actuellement aucun voisin nulle part, rien que de la verdure  . Les terrains côté ouest, nord et est ne sont pas constructibles. Le terrain côté sud est constructible. De plus il est en vente. Il sera certainement construit dans un futur proche. Entre ce terrain et le notre, il y a le chemin qui dessert le terrain "ouest" (sous le notre), donc une bande de 4 m.
• Notre terrain est trapézoïdal et la façade où se trouve l'entrée du terrain est le plus petit côté = 36 m. Côté droit du trapèze = 84 m, côté gauche = 85 m, côté en bas du terrain = 60 m. Si j'y arrive, je mettrai une photo du plan cadastral.
• Comme nous avons une servitude de passage pour accéder au terrain, nous ne sommes pas en bordure de voie publique. Donc, nous ne sommes pas obligés de nous implanter à 5 m de la limite de propriété. Hourra
• Au sous-sol : L'archi a noté "garage à moto" mais ça n'en sera pas un du tout! (On n'a pas de moto) Il y aura une petite partie cave à vin (sol en terre et cailloux, sauf le long des murs : sol béton pour y empiler les casiers à bouteilles). Dans la plus grande partie, nous y mettrons le tracteur tondeuse (4000 m2 à tondre...), la petite tondeuse, la débroussailleuse, tous le matériel de jardinage, l'établi, les outils, et du stockage divers (plancha et meubles de jardin l'hiver...). Il y aura aussi le ballon d'eau chaude (thermodynamique) et le système de filtration pour la piscine. Ce sous-sol sera aussi accessible par l'extérieur, y compris en voiture si besoin. Nous y stockerons aussi notre bois pour le poêle et nous pourrons donc le décharger facilement. De plus, un jour les filles auront une voiture... Et il sera possible d'en rentrer une au sous-sol l'hiver.
• A l'étage : Ce qui est noté "mezzanine" n'en est pas vraiment une et sera pour nous une bibliothèque (nous avons beaaaauuuucoup de livres et de BD). Cette pièce sera également un "salon TV-matchs-jeux vidéo". Le canapé pourra se transformer en vrai lit confortable en cas de besoin. Il y aura aussi la chambre d'amis et les sanitaires dédiés.
• Au niveau des toits : Il y aura 2 zones de toit plat (espace parental + salon et garage RDC) et 2 zones de toiture végétalisée à très faible pente (étage et espace des filles + buanderie + terrasse couverte).
• Les 2 escaliers (vers sous-sol et vers étage) seront l'un au-dessus de l'autre. Celui qui montera vers l'étage sera le plus "ajouré" possible. Il partira de l'entrée pour arriver dans la bibliothèque.

J'espère que vous allez vous y retrouver. Je suis un peu déçue de la qualité des photos de plans que j'ai postées hier. J'ai fait ça avec ma capture d'écran et le résultat est un peu flou. Je m'en excuse.
Si vous pensez qu'un plan de coupe peut servir, n'hésitez pas à demander.
Je vous remercie par avance pour vos remarques ou suggestions.

Bonjour,

Sans plan de masse, il est difficile de comprendre l'implantation.
- Pourquoi mettre la suite parentale au sud et priver le séjour d'un triple exposition (sans compromettre la belle vue évidemment...) vu la taille du terrain ça ne devrait pas être compliqué.
- Les couloirs c'est mal, OK... mais pourquoi transformer tout le bureau en couloir ?
- Les WC : si vos invités restent tard le soir et doivent se soulager avant de repartir, ils ont le choix entre : réveiller les enfants en utilisant ceux de la zone nuit enfant ; passer par le bureau ou monter à l'étage...
- Un hall d'entrée c'est de la place perdue, d'accord... mais dans 210m² on a la place de créer un hall digne de ce nom et de ne pas entrer dans la pièce de vie en traversant la cuisine.

Très sincèrement, l'extérieur est vraiment sympa, le terrain aussi vu la surface mais le plan n'est pas convaincant.

Bonjour,

+1.
210m2 et une entrée où il faut passer par la cuisine bof!
l'escalier du sous-sol qui débouche entre salon et salle à manger...
Placé différemment le toilette parent aurait pu avoir une fenêtre et celui des "enfants" pourrait-être PMR...

Vu le cahier des charges, il est impossible de modifier le projet sans grosse révolution.
Vite fait, je procéderai ainsi (en mode Tetris...) :
- Décalage des garages vers le nord
- Suite parentale à la place des garages et tournée vers le sud et l'est
- Entrée à la place de la cuisine
- Cuisine à la place du séjour avec l'ilot et le plan de travail tournés vers la belle vue pour en profiter et à proximité de la terrasse.
- Buanderie et vestibule entre les zones nuits parents et enfants et en liaison entrée / garage.

Mais si le permis est déjà déposé et que seules quelques cloisons peuvent bouger, je n'ai pas grand chose à proposer...

Bonjour à tous les trois et merci pour toutes vos observations!
Je vais remettre le plan masse et ajouter un plan du cadastre pour mieux situer le projet :



Avec la chambre parentale disposée ainsi, nous aurons aussi la vue, y compris sur la piscine.
Pour le "bureau-couloir" c'est vrai, mais l'idée était de ne pas avoir une porte au milieu du mur du salon car nous aurons ainsi un grand mur libre pour y mettre un jour un écran de projection par exemple.
La remarque sur les WC est tout à fait pertinente. C'est un problème pour nous aussi. Le truc c'est que si on met le WC dans la partie jour, les enfants seront obligés de traverser la partie jour avec des invités, pour aller aux WC en pyjama... . Alors on a préféré mettre les WC dans leur zone, mais avec une porte orientée vers la partie jour pour limiter le bruit de passage des invités.
Nous avions envie de mettre la cuisine au centre et de voir partout depuis l'ilot central. Alors en effet, depuis le hall d'entrée on arrive le long de l'ilot central, mais pas au milieu de la cuisine non plus.

L'escalier qui arrive entre les deux espaces de jour me pose problème aussi... Nous n'avons pas trouvé de meilleure organisation pour que les deux escaliers arrivent quand-même aux bons endroits. Une idée?
C'est vrai qu'une fenêtre dans les WC serait géniale. Si on le tourne, on perd le placard de la sdb je pense. Peut-être que c'est le bon compromis quand même. A réfléchir.

Concernant l'emplacement du conduit de fumée : Je ne savais pas qu'il y avait au moins 8 m à avoir entre le conduit et le mur du R+1! c'est un gros problème que je soumettrai à l'archi!
L'accès garage-vestiaire-entrée serait une bonne idée. Mais comment conserver la fenêtre de la cuisine? Et décharger les courses de sec dans le cellier-buanderie, puis le reste dans la cuisine semble pratique non?
Heuuu, si je trouvais tout merveilleux, je ne demanderais pas vos avis. C'est la première fois que nous faisons construire alors pour moi, tout n'est pas merveilleux, tout est ... Doute et inconnu!
Je ne vois pas bien comment disposer autrement les éléments de la sdb parentale, mais en tout cas je retiens l'idée d'une fenêtre "bandeau" au dessus de la baignoire, en vue de longs bains contemplatifs. Excellente idée!

**utilisateur banni** a écrit:

Mais que la chambre de la suite parentale profite de la belle vue c'est bien aussi

Oui c'est bien ça l'idée.

Citation:

**utilisateur banni**
Et voir une si grosse maison d'architecte avec des chiottes couloirs aveugles sans lave mains et avec les portes ouvrant vers l'intérieur, c'est désolant.

Le WC des enfants et invités aura son lave-mains. Les autres, plus "privés" seront à côté d'une sdb.

Citation:

**utilisateur banni**
Et des halls de nuit aveugles.

Heu, je ne comprends pas, désolée. Que sont les "halls de nuit"?

De toute façon mettre une fenêtre dans les wc et changer une meurtrière par un bandeau, nécessitera un permis modificatif! Etes-vous prêt à envisager cette solution ?

**utilisateur banni** a écrit:

La sortie du conduit de fumée peut être à moins de 8 m d'un obstacle mais le DTU dit que dans ce cas il doit dépasser de 40 cm du dit obstacle.

Pour vous l'obstacle c'est le R+1, imaginez le tuyau que ça va faire

Oui, j'imagine bien!

Citation:

**utilisateur banni**
Peut-être qu'avec un dispositif anti refoulement ça passe. A voir avec des spécialistes de la fumisterie

Oui, il ne reste plus qu'à prier pour que ce soit le cas, sinon, adieu le poêle à bois! Je vais me renseigner.

Merci pour ces dessins et informations techniques très compréhensibles! C'est exactement ce que nous espérions trouver sur le forum : un partage d'infos, en particulier dans les domaines qui sortent totalement de nos compétences, c'est à dire... toute la technique, au minimum!

IguaneK a écrit:

De toute façon mettre une fenêtre dans les wc et changer une meurtrière par un bandeau, nécessitera un permis modificatif! Etes-vous prêt à envisager cette solution ?

Franchement, je ne la rejette pas en tout cas. C'est le moment où jamais de réagir avant de faire des boulettes irréversibles alors... Je m'efforce de l'envisager.

**utilisateur banni** a écrit:

Deux idées pour la salle d'eau.

Dans les deux cas j'ai un peu touché à l'espacement des meurtrières. Et ajouté 2 dans le cas des WC séparés.

La baignoire face à la fenêtre ça peut faire des bains sympas

Avec les wc intégrés, l'idéal serait que la meurtrière soit bien en face de la porte de la salle de bain, je n'ai pas assez affiné mon gribouillis. Il faut que l'architecte mérite ses émoluments

Merci pour ces propositions très concrètes!
Nous trouvons l'idée 1 très intéressante. Cela rogne un bout du dressing mais pas tant que ça. La paroi entre la douche et la baignoire pourrait être vitrée, ce qui donnerait beaucoup de clarté dans la douche et la baignoire face à la fenêtre... . Une vasque de part et d'autre de la meurtrière, pourquoi pas. Donc une rupture du plan vasque, mais peut-être une continuité des tiroirs sous ce plan vasque. Cela fait réfléchir!
L'idée 2 nous séduit moins surtout pour éviter les WC non séparés. Si l'un a besoin d'utiliser les toilettes pendant que l'autre se lave... Placard conservé dans les deux cas, c'est bien! Parce que les colonnes de sdb coûtent une fortune mais ne fournissent pas tant de rangement que ça. Un bon vieux placard a du bon.

Pourriez-vous me donner quelques liens de plans que vous avez trouvés particulièrement réussis et bien pensés? Pour que je me rende mieux compte du raisonnement à avoir. Merci

Bonjour Cyloane,

Joli projet Tout n'est pas à jeter, loin de là (à mon gout). J'aime bien - en vrac - la partie nuit des enfants, l'enfilade garage/vestiaire (chouette!)/ grande buanderie communicante avec l'extérieur/cuisine, les grands espaces décalés du salon et salle-à-manger, le vrai dressing géant avec même la place pour le pouf au milieu , les grandes baies.
Je comprends parfaitement que vous ayez privilégié la vue et le dégagement (nous avons la même orientation pour les mêmes raisons, par contre, j'ai quand-même une grande fenêtre + une fixe toute hauteur au sud dans la cuisine - et il faut tenir compte que nous n'avons de toute façon que peu de soleil en hiver), par contre, pour votre projet, moi aussi j'aurais mis la pièce de vie à la place de la chambre parentale, pour bénéficier d'une double exposition, dont le sud, ce qui n'est pas négligeable.
De plus, si le garage était à gauche de l'entrée (en admettant que vous déplaciez la suite parentale et le bureau), la partie technique de la cuisine se retrouverait au dessus du sous-sol, ce qui vous donnerait plus de liberté pour l'emplacement de l'escalier. Car ce qui bloque pour cet escalier, c'est que le sous-sol n'est pas sous la cuisine (ce qui permettrait de mettre un escalier dans l'arrière cuisine, par exemple, et de déplacer celui qui va à l'étage), et pas non-plus sous l'étage, donc effectivement, un seul emplacement est possible si on veut superposer de manière logique et rationnelle les deux escaliers,

L'entrée sur la cuisine ne me dérange pas non-plus, car elle n'est directe que sur l'ilot et non sur la cuisson/lavage. Ce qui me dérange un peu plus, c'est que cette partie est petite et donc chiche en plans de travail.

Le bureau/couloir, non-non-non ça ne va pas, on est pas en rénovation. Pour garder un grand mur à meubler pour le salon, j'utiliserais plutôt le côté de l'escalier, en prolongeant le mur de l'entrée et en créant un grand meuble télé/insert poêle cheminée, comme ça, le tuyau de fumées sortirait le long de la façade de l'étage et serait plus facile à intégrer, et le salon ne tournerait pas le dos au reste de la pièce à vivre.
J'aime bien l'agencement actuel de la salle-de-bain de la suite, j'intégrerais juste le wc là ou il est et je placerais une colonne plutôt qu'un placard. (on a une colonne dans notre salle-de-bain principale et je suis étonnée de tout ce que j'ai pu ranger dedans - d'autant que vous avez le giga-dressing juste à côté).

Je plussoie aussi pour le wc dans la partie enfants: bof, bof. J'en ajouterais un dans leur salle-de-bain (pipi avant la douche, possibilité de se laver les mains sans toucher 36 poignées de portes avec les mains sales) et je déplacerais le wc invités. Pour moi, tous les wc doivent être pourvus de lave-mains, et si possible de fenêtre et si possible ne pas ressembler à des couloirs (non je ne suis pas pénible!)

Voilà... mais réfléchissez quand même à cette histoire de double, voire même triple exposition, si la partie vie déménage à la place de la suite Ce serait sympa, je pense.

petrouchka a écrit:

Bonjour Cyloane,

Joli projet Tout n'est pas à jeter, loin de là (à mon gout). J'aime bien - en vrac - la partie nuit des enfants, l'enfilade garage/vestiaire (chouette!)/ grande buanderie communicante avec l'extérieur/cuisine, les grands espaces décalés du salon et salle-à-manger, le vrai dressing géant avec même la place pour le pouf au milieu , les grandes baies.

Bonjour Petrouchka et merci beaucoup pour cette réponse complète, rapide et inspirante!
Et tout d'abord, c'est rassurant de voir qu'au moins certains points semblent bien pensés!

Citation:

Je comprends parfaitement que vous ayez privilégié la vue et le dégagement (nous avons la même orientation pour les mêmes raisons, par contre, j'ai quand-même une grande fenêtre + une fixe toute hauteur au sud dans la cuisine - et il faut tenir compte que nous n'avons de toute façon que peu de soleil en hiver), par contre, pour votre projet, moi aussi j'aurais mis la pièce de vie à la place de la chambre parentale, pour bénéficier d'une double exposition, dont le sud, ce qui n'est pas négligeable.

Mon conjoint et moi avons longuement médité vos observations hier soir.
Au début du projet, nous avions envisagé cette possibilité de triple exposition est - sud - ouest pour les pièces de vie.
Si on ne l'a pas retenue c'est pour plusieurs raisons (tout est toujours affaire de compromis entre une multitude de critères...). Tout d'abord, nous savons que le grand terrain qui est au sud va se construire un jour (au moins une maison). Or nous voulons absolument minimiser le vis à vis. Et avec le sous-sol au sud, on ne pourra pas simplement planter une jolie haie vive pour se cacher des voisins. De plus, Dans notre région il fait très chaud l'été. Donc une exposition plein sud n'est pas forcément confortable. Et au sommet de cette crête, nous devrions avoir de la lumière toute la journée, même en hiver. Par ailleurs, cela nous plaît bien d'avoir aussi la belle vue depuis la chambre parentale. Et puis il y a tout de même des ouvertures aussi à l'est (salon, cuisine, entrée très vitrée) pour la lumière du levant.

Citation:

De plus, si le garage était à gauche de l'entrée (en admettant que vous déplaciez la suite parentale et le bureau), la partie technique de la cuisine se retrouverait au dessus du sous-sol, ce qui vous donnerait plus de liberté pour l'emplacement de l'escalier. Car ce qui bloque pour cet escalier, c'est que le sous-sol n'est pas sous la cuisine (ce qui permettrait de mettre un escalier dans l'arrière cuisine, par exemple, et de déplacer celui qui va à l'étage), et pas non-plus sous l'étage, donc effectivement, un seul emplacement est possible si on veut superposer de manière logique et rationnelle les deux escaliers,

Hummm, alors là j'avoue que je ne suis pas sûre d'avoir tout compris. Est-ce que vous voulez dire, qu'au final, le plus rationnel est de laisser les deux escaliers comme ils sont?

Citation:

L'entrée sur la cuisine ne me dérange pas non-plus, car elle n'est directe que sur l'ilot et non sur la cuisson/lavage. Ce qui me dérange un peu plus, c'est que cette partie est petite et donc chiche en plans de travail.

Certes. Et d'ailleurs, nous envisageons de mettre l'évier à droite de l'ilot central pour cette raison de plan de travail...

Citation:

Le bureau/couloir, non-non-non ça ne va pas, on est pas en rénovation. Pour garder un grand mur à meubler pour le salon, j'utiliserais plutôt le côté de l'escalier, en prolongeant le mur de l'entrée et en créant un grand meuble télé/insert poêle cheminée, comme ça, le tuyau de fumées sortirait le long de la façade de l'étage et serait plus facile à intégrer, et le salon ne tournerait pas le dos au reste de la pièce à vivre.

Tourner le salon serait une très bonne idée je pense. Par contre, cela implique de perdre la transparence souhaitée au départ au niveau de l'escalier. Cet escalier était censé délimiter les espaces fonctionnels sans boucher la vue. Toutefois, je retiens l'idée car elle pourrait aussi solutionner le GROS problème du conduit de fumée!
Ah au fait, J'ai oublié de dire que pour nous le bureau fait presque partie des pièces de vie. Nous l'imaginons ouvert visuellement, mais fermé phoniquement en cas de besoin. Donc nous projetons de mettre une verrière à 1,20 m du sol, avec une porte assortie (verre et métal). Nous aurons donc aussi la lumière de la baie du bureau qui rentrera un peu dans le salon. Et je trouve que cela donne un peu moins l'effet couloir...

Citation:

Je plussoie aussi pour le wc dans la partie enfants: bof, bof. J'en ajouterais un dans leur salle-de-bain (pipi avant la douche, possibilité de se laver les mains sans toucher 36 poignées de portes avec les mains sales) et je déplacerais le wc invités. Pour moi, tous les wc doivent être pourvus de lave-mains, et si possible de fenêtre et si possible ne pas ressembler à des couloirs (non je ne suis pas pénible!)

Woow, on passerait à 4 WC, 4 lave-mains, 4 fenêtres en plus, tous les WC sous forme de pièce à vivre pour éviter l'effet couloir, lol, avec bibliothèque intégrée ! Pénible n'est pas le mot. Pharaonique plutôt!  Heu je me permets un peu d'humour, mais je n'en oublie pas les conseils pour autant hein.

Je vous remercie encore pour votre implication! Des réponses aussi complètes et précises nous sont précieuses!

Hello!

Hem... oui, mon explication pour l'escalier est un peu confuse, pardon! Ce que je voulais dire, c'est que votre sous-sol et votre étage n'étant pas l'un sur l'autre, le seul point de jonction est l'emplacement actuel de l'escalier. Si vous voulez ne pas gaspiller de place hors des espaces techniques, comme le cellier, il faut superposer les deux escaliers et vous n'avez pas d'autre choix que cet emplacement. Si la cuisine était sur le sous-sol, la buanderie aussi, probablement, et vous pourriez alors placer un escalier pour le sous-sol dedans, ce qui vous laisserait plus de liberté pour l'emplacement de l'escalier pour l'étage. Est-ce que c'est plus compréhensible?

Sinon, vous n'êtes pas obligés de prolonger le mur sur tout l'escalier: j'imaginais au moins 1/3 de l'escalier resté libre. Cela fermerait aussi un peu l'entrée vis-à-vis du salon et si vous prévoyez une verrière entre le bureau et le salon, (bonne idée, ça ferait moins enfilade pour l'accès à la chambre, comme dans les maisons du milieu de siècle)
Après réflexion, je demanderais quand-même à l'architecte de modifier cet accès à la chambre. La salle-de-bain au sud serait une bonne idée pour la chaleur, et une fenêtre pour le dégagement ne serait pas du luxe. Un accès par le dressing serait mieux qu'un accès par le bureau.

Non, les wc dans les salles-de-bain vous feront économiser des lave-main! et adieu l'effet couloir pour au moins 3 d'entre eux! Cela ne vous fera qu'un wc (invités) en plus auquel il faudra ajouter un lave-main rien de pharaonique pour une maison de passé 200m2.

J'ai oublié: je rajouterais une baie côté sud sur le décroché de la salle-à-manger si vous restez sur cette configuration.

Bonjour à tous,
Ouf, mon mari est rentré plus tôt que d'habitude et je trouve le temps de répondre!

Oui, là je comprends beaucoup mieux ce que tu voulais dire concernant l'escalier, Petrouchka.

petrouchka a écrit:

Sinon, vous n'êtes pas obligés de prolonger le mur sur tout l'escalier: j'imaginais au moins 1/3 de l'escalier resté libre. Cela fermerait aussi un peu l'entrée vis-à-vis du salon et si vous prévoyez une verrière entre le bureau et le salon, (bonne idée, ça ferait moins enfilade pour l'accès à la chambre, comme dans les maisons du milieu de siècle)

Je retiens vraiment cette idée de salon tourné dans l'autre sens. Je trouve que tu as raison sur les différents points : entrée plus fermée, salon tourné vers les autres pièces de vie, conduit de fumée qui longerait l'étage. Je pense que nous en parlerons avec l'architecte dès la prochaine rencontre.

Citation:

Après réflexion, je demanderais quand-même à l'architecte de modifier cet accès à la chambre. La salle-de-bain au sud serait une bonne idée pour la chaleur, et une fenêtre pour le dégagement ne serait pas du luxe. Un accès par le dressing serait mieux qu'un accès par le bureau.

Je ne suis pas convaincue, pour cette idée d'accès par le dressing. Pfff, c'est compliqué pour moi d'envisager ce module parental avec tous les critères que nous avons en tête et que je n'arrive pas à concilier. Du coup, ce n'est peut-être pas étonnant que l'archi ait proposé ça... On veut la vue depuis la chambre, on veut le bureau près des pièces de vie et près de notre module, on veut un grand (giga, méga) dressing, on veut une salle de bains avec douche et baignoire, on veut un WC séparé, ah oui, et on veut aussi pouvoir sortir du module sans repasser par la chambre pour ne pas réveiller celui qui dort encore... Hum ... On veut trop ?!! Moi, si je peux avoir, en plus de tout ça, une fenêtre dans le dégagement, je prends!

Citation:

Non, les wc dans les salles-de-bain vous feront économiser des lave-main! et adieu l'effet couloir pour au moins 3 d'entre eux! Cela ne vous fera qu'un wc (invités) en plus auquel il faudra ajouter un lave-main rien de pharaonique pour une maison de passé 200m2.

Oui tu as raison, cela règle le problème de l'effet couloir et des germes sur les poignées de portes. Je le comprends bien. Mais pour nous, c'est important d'avoir des WC séparés. Question de fonctionnement personnel. On n'a pas envie de bloquer la salle de bains pour deux, quand l'un va aux toilettes. Et on n'a pas envie d'aller se laver dans la salle de bains, juste après que l'autre sorte des toilettes... Certaines odeurs sont incompatibles avec le plaisir d'une bonne douche! Alors évidemment, on raisonne de la même manière pour les filles.

petrouchka a écrit:

J'ai oublié: je rajouterais une baie côté sud sur le décroché de la salle-à-manger si vous restez sur cette configuration.

Oui, pourquoi pas en angle... Peut-être pas sur toute la longueur pour conserver une longueur de mur à meubler? Je vais y réfléchir.