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Avis maison plain pied plein sud.

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 1.120 fois
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Nous avons en vu un terrain et j'ai dessiné ce plan de maison.

Le plan de la maison à le nord vers le haut. Autrement dit la facade avec la grande baie vitrée est (quasi) plein sud.

Mes contraintes et envie :
- Une bonne séparation Nuit/Jour
- Pas de "suite parentale" (je n'y vois pas l'interet) > Pas de SDD et dressing externe
- un coin salon tv, cocooning qui peut accueillie une paire d'amis tranquillement dans son coin
- une cuisine ouverte avec un coin pour manger rapidement
- une buanderie à part pour ne pas avoir de linge dans le salon
- des rangements intégrés dans toutes les chambres.







Terrain
Situé au sud de Toulouse.
Particularité, le terrain est en pente de 20% (source : geoportail.fr)
En rouge hachuré c'est le chemin d'accès. une maison vient d'être construite sur la parcelle 66.


Les inconvénients que je vois mais que je sais pas comment dépasser.
- ou coller le garage?
- l'entrée est étroite.
- ou coller une 2 ème SDD si nécessaire?
- comment améliorer l'implémentation de la cuisine?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour et Bienvenue

pour mieux comprendre ce plan, il faudrait le plan du terrain avec les contraintes (voisins, routes, limites constructibles...)

la pièce de vie est sympa mais je n'ai pas trouvé l'entrée Blush

commençons par le début : quelle type de toiture ?
avec ces pignons de +- 10m si 2 pans en RP la toiture va être... très haute, énorme.

les chambres nord sont étroites : tête de lit au nord vous passerez juste en pied de lit et dans l'autre 268 - 160 = reste 50cm de chaque coté = juste pour passer, faire le lit (sans taper les fesses dans le mur)

pourquoi une "petite" chambre entre 2 de tailles correctes ?
pour les chambres enfants, il vaut mieux éviter les fenêtres au nord car peu lumineuses hors ils y passent du temps pour les jeux, les devoirs...
pourquoi ce "grand" bureau ?

quand on peut éviter les baignoires sous la fenêtre c'est toujours plus facile ...pour ouvrir la fenêtre

buanderie pour LL SL ? une fenêtre serait un +

"coller un garage" sans plan de terrain = impossible
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
+1 avec Élisa, 2 chambres au Nord qui, de plus, ne sont pas assez large.
La pièce de vie en longueur, j'aime l'idée afin de profiter d'une triple exposition, par contre elle ne fait que 2,80m de large !!
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Bonjour et merci pour vos réponses,

je vais mettre à jour le message initial avec les infos demandés :
- commençons par le début : quelle type de toiture ? => en région toulousaine, ce sera un 4 pans
- chambre 2 : toutes oscillent entre 10 et 12m² mais soyons clair, je n'ai pas eu de place pour l'agrandir. C'est vrai qu'elle est au nord et ne sera pas lumineuse. Merci pour la remarque. On y voit donc un lit de 140 max ((268 - 140) 2 => 64). C'est peu mais je ne vois pas comment faire sans tout changer.
- Entrée : elle est derrière le canapé, derrière le mur mais elle est étroite. je dois vois pour mettre un petit placard et le reste en mur de verre.
- Salon/ Séjour. oui 2m80 c'est peu mais c'est uniquement pour le coin TV. Au niveau de la table à manger on est à 4m20.
- "coller un garage" sans plan de terrain = impossible => C'est vrai surtout que le terrain est en pente et avec un chemin d'accès.

Je vais ajouter tout cela ce soir dans le message original.

Merci pour vos remarques cela m'est utile pour savoir si le plan est intéressant pour si je pars dans le mur. Notamment en considérant l'aspect patrimonial et une éventuelle revente.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 500 message Fonsorbes (31)
Hello

+1 pour voir le terrain, bienvenu sur Toulouse
La piece de vie est grande mais je la trouve aussi un peu etroite.
Je trouve dommage que toutes les chambres soient au nord, c'est tellement agréable d'accéder au jardin depuis sa chambre ...

Pourquoi ne pas reduire la largeur de la chambre, et positionner cote est les chambres (a la place du bureau par exemple)..

A bientot
Messages : Env. 500
De : Fonsorbes (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


kenji_getpowered a écrit:...

- commençons par le début : quelle type de toiture ? => en région toulousaine, ce sera un 4 pans
héhé, c'est pour ce type de "détail" qu'on affiche la localisation dans le profil Tongue ce n'est pas pure curiosité, ça aide également pour "discuter" isolation, chauffage...


- chambre 2 : toutes oscillent entre 10 et 12m² mais soyons clair, je n'ai pas eu de place pour l'agrandir. C'est vrai qu'elle est au nord et ne sera pas lumineuse. Merci pour la remarque. On y voit donc un lit de 140 max ((268 - 140) 2 => 64). C'est peu mais je ne vois pas comment faire sans tout changer.
vi, sans tout changer je n'ai pas d'idées non plus, mais...
vous en êtes au plan sur papier , la maison n'est pas construite, même pas les fondations (sinon c'est comme la localisation, il serait bien de le préciser )
les lits en 140 max : on en voit de moins en moins...


- Entrée : elle est derrière le canapé, derrière le mur mais elle est étroite.
ok, donc re : pourquoi ce grand bureau ?
...
Merci pour vos remarques cela m'est utile pour savoir si le plan est intéressant pour si je pars dans le mur. Notamment en considérant l'aspect patrimonial et une éventuelle revente.
c'est bien de penser à la revente... raison de + pour optimiser


attendons le plan terrain et les contraintes Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Merci à tous pour votre accueil et vos avis. ils me donnent beaucoup d'information.

J'ai ajouté le plan cadastral du terrain et notamment le fait qu'il soit en grande pente mais c'est un sujet un peu à part.

Petite précision : j'ai appelé la chambre à l'est Bureau parcequ'on a besoin d'un grand bureau pour nos besoins professionnels mais c'est bien une chambre à l'origine.

En ce qui concerne la petite  chambre :
Citation: les lits en 140 max : on en voit de moins en moins...


Sur ce point là je ne suis pas d'accord, dans mon entourage peu de personnes ont des lits plus grands. Le 160 n'est pas la norme. d'autant plus que c'est la seule chambre qui ne peut pas en accueillir un






Citation: La piece de vie est grande mais je la trouve aussi un peu etroite.


Je voulais maximiser l'exposition du salon au Sud et avoir une grande baie vitrée sur l'extérieur sans étage c'est pour ça que je suis parti sur ce type de plan. Si j'élargis encore la pièce centrale, j'ai peur d'avoir une maison "trop grande" ou "trop carré" enfin j'ai des doutes.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Env. 60000 message
Bonjour,
Selon moi, il faudrait que les chambres et l'espace pièce de vie, soient plus larges.
L'idée globale me séduit, mais il faut penser les m2 en les visualisants avec des meubles et imaginer la circulation.
Autour des lits c'est trop peu et dans le salon aussi.
Messages : Env. 60000

 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

pour moi l'organisation générale n'est pas rédhibitoire après il faut voir si vous êtes au max niveau surface car avec : 4 chambres + 1 dressing + 1 buanderie + 1 salle de bain, on ne pourra pas faire de miracles!

Après vous prévoyez d'y vivre à combien? car 4 chambres à la revente on trouvera léger une seule salle de bain/1 seul WC.

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


kenji_getpowered a écrit:...
En rouge hachuré c'est le chemin d'accès. une maison vient d'être construite sur la parcelle 66.
...


c'est quoi les rectangles jaune-vert-rouge ?

ce plan a le nord en haut de l'image ? => la face "sud" de la maison serait plutot plus sud-ouest ?

pourquoi construire parallèle aux limites ? une obligation PLU ?

et ce voisin lot 66 : il est où ? la construction est-elle haute ? attention à ce qu'il ne fasse pas trop d'ombre et/ou de vue directe sur la terrasse...

=============

pour la question garage : vu le terrain, j'avancerais la maison en profondeur et ferais un garage au bout de chemin d'accès.
garage séparé de la maison, quitte à le relier avec une tonnelle, pergola ou autre si vous craignez le soleil.


kenji_getpowered a écrit: j'ai appelé la chambre à l'est Bureau parcequ'on a besoin d'un grand bureau pour nos besoins professionnels mais c'est bien une chambre à l'origine.

à l'origine de ?
si c'est une chambre à vocation chambre : son accès par le couloir nuit se justifie
si c'est un bureau : pourquoi ne pas faire l'accès par le séjour ou l'entrée

besoins pros : bureau "standard" ? salle technique ? selon les usages, vous pourriez gratter quelques dizaines de cm le long de l'entrée pour intégrer un placard penderie (pour l'entrée)

sinon, suggestions en gardant vos dimensions :
en partant de la cuisine , visite dans le sens horaire
- buanderie ok , ajouter une fenêtre
- sdb à remplacer par bureau : accès plus direct par pièce de vie
- ch1 dimensions à adapter aux modifs
- ch2 à remplacer par sdb dimensions à adapter ... sdb plus proche des chambres et pas de vue directe depuis la pièce de vie si la porte couloir n'est pas fermée (quand elles existent, ces portes sont rarement fermées)
- chambre parents : décaler fenêtre à l'Est.
- bureau à remplacer par... ch2 avec dimensions "correctes"

et avant de dimensionner "au centimètre", listez ce que vous voulez par exemple dans la sdb et testez les aménagements possibles : il est toujours plus facile -sur plan- de poser 3 cloisons pour fermer 1 pièce aménagée que d'aménager dans des dimensions contrariantes.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... autre suggestion :
la chambre parents plus proche de l'entrée du couloir pour laisser la seconde partie -plus calme- aux Pitchouns
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Merci Elisa pour toutes ces idées.

Déjà il y a pleins d'aspects auxquels je n'avais pas pensé et de très bonnes idées.

Effectivement, le terrain est orienté Sud Ouest mais il n'y a pas d'obligation de construire en paralluèle, enfin c'est ce que m'a dit le vendeur. Je suis en train d'ssayer de vérifier. ( je ne sais pas comment vérifier le PLU)

Les rectangles sont une estimation de la surface de la construction à l'échelle du terrain. Ca m'aide à m'imaginer les différentes surfaces.



Il faut que je place la construction sur al parcelle 66 mais elle serait soit à la même hauteur, soit plus haute étant donné que le terrain est en pente et que le monsieur a bien décaissé (il s'est donc mis très bas)




Citation: our la question garage : vu le terrain, j'avancerais la maison en profondeur et ferais un garage au bout de chemin d'accès.

garage séparé de la maison, quitte à le relier avec une tonnelle, pergola ou autre si vous craignez le soleil.

je l'ai ajouté. Je le voudrais proche de l'entrée avec un abri pour être au sec quand on ramène les courses.
On m'a beaucoup déconseillé le garage séparé de la maison pour des raisons de praticité.

Citation: la chambre parents plus proche de l'entrée du couloir pour laisser la seconde partie -plus calme- aux Pitchouns

Je veux la chambre parentale la plus au calme possible. C'est un vrai besoin chez nous.


Citation: kenji_getpowered a écrit: j'ai appelé la chambre à l'est Bureau parcequ'on a besoin d'un grand bureau pour nos besoins professionnels mais c'est bien une chambre à l'origine.

à l'origine de ?
si c'est une chambre à vocation chambre : son accès par le couloir nuit se justifie
si c'est un bureau : pourquoi ne pas faire l'accès par le séjour ou l'entrée

c'est bien une chambre d'ami qui nous sert de bureau donc ça doit aller dans le coin nuit.

Citation: - sdb à remplacer par bureau : accès plus direct par pièce de vie
- ch1 dimensions à adapter aux modifs
- ch2 à remplacer par sdb dimensions à adapter ... sdb plus proche des chambres et pas de vue directe depuis la pièce de vie si la porte couloir n'est pas fermée (quand elles existent, ces portes sont rarement fermées)

C'est une bonne idéé, si je m'entête à avoir 4 chambres (de plus de9m²), je risque de ne pas avoir de pièces adaptée à la taille de la maison (notamment la SDB). J'y réfléchis. ca m'embête de faire une croix sur une vrais 4 ème chambre et de devoir installer un enfant à côté de la chambre parentale.

Citation: - chambre parents : décaler fenêtre à l'Est.

Ps possible si j'ajoute le garage ou je l'ai mis.

J'ai élargi la zone salon mais je dois faire attention à ne pas exagérer, on m'a dit que je le regretterai au niveau du cout de la toiture.

Mon logiciel HomByMe vient de planter, les modifications arrivent.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: je ne sais pas comment vérifier le PLU)


Mairie ou sur internet pour votre commune.
Le cst ne vous l'a pas donné ?

Bref ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

kenji_getpowered a écrit:...


... et notamment le fait qu'il soit en grande pente mais c'est un sujet un peu à part.
le terrain est en pente de 20% (source : geoportail.fr)
pas pluss ?


ce n'est pas un sujet à part, il vaudrait mieux intégrer cette donnée car elle implique souvent des contraintes.


Citation: our la question garage : vu le terrain, j'avancerais la maison en profondeur et ferais un garage au bout de chemin d'accès.

garage séparé de la maison, quitte à le relier avec une tonnelle, pergola ou autre si vous craignez le soleil.

je l'ai ajouté. Je le voudrais proche de l'entrée avec un abri pour être au sec quand on ramène les courses.
ahhhh oui, je comprends, dans votre région c'est important.

On m'a beaucoup déconseillé le garage séparé de la maison pour des raisons de praticité.
c'est vrai ; si en plus vous rentrez de courses avec le charriot du supermarché , c'est beaucoupppp + facile (c'est ch*ant les roulettes) Smile

Citation: la chambre parents plus proche de l'entrée du couloir pour laisser la seconde partie -plus calme- aux Pitchouns

Je veux la chambre parentale la plus au calme possible. C'est un vrai besoin chez nous.
viiii, bien sur... et les enfants ?
à moins qu'ils soient ados ou Tanguy, dans ce cas, oui je comprends



Citation: kenji_getpowered a écrit: j'ai appelé la chambre à l'est Bureau parcequ'on a besoin d'un grand bureau pour nos besoins professionnels mais c'est bien une chambre à l'origine.

à l'origine de ?
si c'est une chambre à vocation chambre : son accès par le couloir nuit se justifie
si c'est un bureau : pourquoi ne pas faire l'accès par le séjour ou l'entrée

c'est bien une chambre d'ami qui nous sert de bureau donc ça doit aller dans le coin nuit.

Citation: - sdb à remplacer par bureau : accès plus direct par pièce de vie
- ch1 dimensions à adapter aux modifs
- ch2 à remplacer par sdb dimensions à adapter ... sdb plus proche des chambres et pas de vue directe depuis la pièce de vie si la porte couloir n'est pas fermée (quand elles existent, ces portes sont rarement fermées)

C'est une bonne idéé, si je m'entête à avoir 4 chambres (de plus de9m²), je risque de ne pas avoir de pièces adaptée à la taille de la maison (notamment la SDB). J'y réfléchis. ca m'embête de faire une croix sur une vrais 4 ème chambre et de devoir installer un enfant à côté de la chambre parentale.

Citation: - chambre parents : décaler fenêtre à l'Est.

Ps possible si j'ajoute le garage ou je l'ai mis.

J'ai élargi la zone salon mais je dois faire attention à ne pas exagérer, on m'a dit que je le regretterai au niveau du cout de la toiture.
entre le garage et la toiture, "on" est vraiment de bon conseil Smile
pour la toiture, au point où vous en êtes ... Rolleyes


Mon logiciel HomByMe vient de planter, les modifications arrivent.
à +


et sans insister mais :
kenji_getpowered a écrit:
Je veux la chambre parentale la plus au calme possible. C'est un vrai besoin chez nous.

vu le terrain -vous avez de la place- et ce besoin impératif, je comprends encore moins ce projet "cube"
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Merci pour votre avis.

Pour le "On" est de bon conseils, on ne va pas non plus épiloguer sur les personnes auprès de qui je me renseigne, et je ne fais pas le wikipédia de la construction.

Comme pour tous projet, j'ai tendance à m'assurer un minimum de la compétence de mes interlocuteurs. (sauf pour les forums internet j'avoue )

Elisa il me me semble que vous réagissiez selon vos besoins, vos envies et vos contraintes passées (par exemple les lits en 160 ... ), c'est aussi pour cela que je voulais confronter mes idées aux avis de la communauté. Et c'est génial!

Le projet est cubique pour 2 principales raisons :
- Séparation Nuit//Jour claire avec un éloignement de la partie nuit de la terrasse. (oui on a un souci avec le bruit dans la partie vie (jour+terrasse) [img=65x42]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/fiesta.png[/img] )
- une maximisation au Sud et Est de la partie jour, si possible (la vue dégagée sur le jardin + triple exposition)

Je n'ai pas encore trouvé de solution alternative qui me convienne mais j'y travaille.

Citation: ce n'est pas un sujet à part, il vaudrait mieux intégrer cette donnée car elle implique souvent des contraintes.



Pour le terrain, c'est vrai, d'ailleurs à la base ce plan pouvait être découpé en demi niveau pour adapter à la pente mais un maitre d’œuvre et un constructeur ne pense pas que cela pourra réellement être un avantage.

Je reviendrais vers vous
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Pas De Calais
Bonsoir,

votre "plan" n'est rien d'autre qu'un schéma programmatique. En aucun cas l'ébauche d'un projet ni même le début d'une faisabilité. La pente est ici une donnée prépondérante, elle n'est même pas dessinée. Une coupe de principe est indispensable pour réfléchir sérieusement.

D'après le peu que j'ai vu vous pouvez peut être dessiner votre projet tout seul mais je vous prédis un ratio qualité architecturale / prix désastreux. Prenez le temps de réfléchir, on parle de votre futur maison, pas de l'achat du scénic.
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Bonsoir et déjà merci de prendre un peu de temps pour répondre même si j'avoue que je pense que vous auriez pu vous abstenir.


Citation: Bonsoir,

votre "plan" n'est rien d'autre qu'un schéma programmatique.
En aucun cas l'ébauche d'un projet ni même le début d'une faisabilité.


Un plan est un plan, je n'ai jamais dis que c'était le plan d'un architecte ou le début d'une faisabilité.

Citation:
La pente est ici une donnée prépondérante, elle n'est même pas dessinée. Une coupe de principe est indispensable pour réfléchir sérieusement.


Elle intervient effectivement je n'ai jamais dis le contraire. La plan de coupe arrive cela dit vous n'êtes pas ma seule source d'information. Je suis aussi en contact avec un maitre d'oeuvre. Je viens vers vous qui m'a dit de ne pas penser à la pente en premier mais d'essayer d'imaginer à fond mon projet (besoins, envies, critères, qualité). Ensuite viendrait la "professionnalisation" du "plan".

Alors effectivement j'aurais du mettre le plan du terrain dès le début.


Citation: D'après le peu que j'ai vu vous pouvez peut être dessiner votre projet tout seul mais je vous prédis un ratio qualité architecturale / prix désastreux. Prenez le temps de réfléchir, on parle de votre futur maison, pas de l'achat du scénic.

Et bien alors !?? Que croyez vous que je suis en train de faire? Je pense que vous êtes fatigués
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Encore MERCI à tous, je n'ai pas relevé tout ce que tout le monde m'a dit mais j'ai bien noté toutes vos remarques.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Pas De Calais
Effectivement vous pouvez dessiner votre maison tout seul.
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
kenji_getpowered a écrit:...
Elisa il me me semble que vous réagissiez selon vos besoins, vos envies et vos contraintes passées (par exemple les lits en 160 ... ), c'est aussi pour cela que je voulais confronter mes idées aux avis de la communauté....


absolument pas, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas relevé la réponse...

je réagis selon... ce qui se fait de + en +, ce qu'on voit de + en + , ce qu'on me demande...

et je réponds, du moins j'essaie, en fonction de l'énoncé
et quand je lis
kenji_getpowered a écrit:Merci pour vos remarques cela m'est utile pour savoir si le plan est intéressant pour si je pars dans le mur. Notamment en considérant l'aspect patrimonial et une éventuelle revente.


pour moi , il est indispensable d'avoir une "circulation fluide" et des aménagements évolutifs... en fonction des besoins de chacun, aujourd'hui et plus tard.
dans du neuf, sur papier : c'est facile ; à contrario, si ce n'est pas prévu ce sera certainement beaucoup plus difficile.

un cas perso avec "mes envies, contraintes passées patatipatata" :
actuellement je construis -pour moi- une maison
selon mes besoins = 2 chambres 9.8m2 et 11.4m2 -les plans d'aménagements avec des lits en 160- ,
selon mes envies = bioclim 105m2
ET sans œillères ni pour mes invités aujourd'hui, ni pour nous ou d'autres dans le futur = accessible PMR .


kenji_getpowered a écrit:Pour le "On" est de bon conseils, on ne va pas non plus épiloguer sur les personnes auprès de qui je me renseigne, et je ne fais pas le wikipédia de la construction.

Comme pour tous projet, j'ai tendance à m'assurer un minimum de la compétence de mes interlocuteurs. (sauf pour les forums internet...

ici on répond sans carte de visite, la seule étiquette est le bénévolat et la bonne volonté... pour le plaisir d'aider ...
bonne continuation avec vos pros-compétents. 5
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 100 message Seine Saint Denis
Elisa, vous lire est très instructif. vraiment.

entre parenthèse:
Citation: kenji_getpowered a écrit:Pour le "On" est de bon conseils, on ne va pas non plus épiloguer sur les personnes auprès de qui je me renseigne, et je ne fais pas le wikipédia de la construction.

Comme pour tous projet, j'ai tendance à m'assurer un minimum de la compétence de mes interlocuteurs. (sauf pour les forums internet...

ici on répond sans carte de visite, la seule étiquette est le bénévolat et la bonne volonté... pour le plaisir d'aider ...
bonne continuation avec vos pros-compétents


Que ce soit clair, je ne voulais vexer personne ici et je m'excuse si mes propos ont été offensants. Au contraire, je trouve que l'avis de tout le monde est intéressant du moment qu'il est constructif.

Ce que je voulais dire c'est que autant je peux m'assurer la compétence de mes interlocuteurs dans la vraie cie (par le biais de site notamment, pour la recherche sur societe.com, ou sur le réseau de connaissance) autant sur les forums et internet c'est plus compliqué. c'est tout.

Parenthèse fermée.

Citation: ET sans œillères ni pour mes invités aujourd'hui, ni pour nous ou d'autres dans le futur = accessible PMR

Désolé je ne comprends pas le début de la phrase au sujet des oeillères.


Citation: un cas perso avec "mes envies, contraintes passées patatipatata" :


c'est l’intérêt aussi de dessiner son plan. On a chacun une sensibilité différente par rapport aux besoins et envies.
Picto recompense Bloggeur
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