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Rapport compression isolant sol et poid dalle béton 20 cm !!

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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour,

J'en appelle aux ingénieurs, ou a ceux qui peuvent me répondre merci d 'avance.

Je fais construire en RT 2012 un plain pied de 90 m2 sur terre plein.
Le bureau de mon étude thermique préconise un R 7.4 en sous dalle sachant que tout compris ma dalle fera 12 cm béton armé + 4 cm de dalle de finition
Hors je trouve des prix exorbitants sur les isolants extrudés etc... et quand je recherche la capacité à la compression de beaucoup d'isolant sous dalle pour obtenir le R7.4, je dois le poser en couche croisée et la je perds en KPA.
Je constate que le rapport isolant résistance compression / poids totale dalle ne va pas. Pas assez de resistance risque de fissure dans le temps.
Je ne suis pas pro la dedans est ce que quelq'un pourrait me dire le poids total d'une dalle 12cm+4cm et la resistance à la compression que doit contenir l'isolant pour que çà tienne dans le temps.
merci d 'avance.
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message
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


R = 7,4 pour une construction sur terre-plein Huh
sans en savoir plus -90m2 terre-plein département 17) je dirais qu'il y a erreur.
demandez lui confirmation et le pourquoi une telle ... obligation.


dalle béton armé : 2500kg/m3 soit +-300kg/m2
chape (?) : à peine moins soit +- 100kg/m2

je ne sais pas ce que vous appelez "dalle de finition", j'ai traduit par chape... voir s'il faut ajouter le carrelage ou autre revêtement final.
si reseaux sur la dalle, il faudra également une chape de ravoirage.

votre titre affiche "dalle béton 20cm" c'est pour 20cm d'isolant? en extrudé ? "seulement" 20cm ?
même avec un bon lambda , on doit plutot arriver à 24cm facile.

et oui, de mémoire la pose d'iso en couche croisée n'est pas conseillée.

==============

cassiel a écrit:Je fais construire en RT 2012 un plain pied de 90 m2 sur terre plein.


qui fait quoi ?
qu'en dit le "pro" maitre d'oeuvre, archi ou cst ?
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Pour obtenir un R aussi élevé on utilise généralement des hourdis polystyrène + un complément sous chape en polyuréthane. Vérifiez effectivement le R demandé, il parait élevé.
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour et merci de vos réponses,

blueskies, oui il semble que ce soit réservé pour les vides sanitaires, mais j 'ai petit budget et du coup on évite au maximum l'additions d'énergies renouvelables/ je n'ai qu'un poele à granulé, donc je dois compenser pour avoir ma RT conforme. Mon R 7.4 est conforme, ce qui m'inquiète c est tout ce poids sur une pose croisée.

elisa1, En effet j'ai omis de préciser je vais avoir une dalle en 16 + 4 soit 20 cm ou une 12 + 4 soit 16 cm.
Je ne suis pas fixer la dessus. Je passe par un entrepreneur qui a l'habitude de travailler avec des constructeurs et donc d'utiliser beaucoup d'énergie renouvelable à tous les postes. Comme je ne peux pas financierement assumer ce surcout je dois compenser avec une isolation au top. D'où le R 7.4. Ma question se porte sur la resistance à la compression, je voudrais etre sur que çà ne va pas bouger. donc merci pour les indication de poids ça va m'aider.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
cassiel a écrit:.
j'ai omis de préciser je vais avoir une dalle en 16 + 4 soit 20 cm ou une 12 + 4 soit 16 cm.

dsl je ne comprends pas ; ce sont les termes utilisés pour les dalles sur VS , poutrelles hourdis et dalle de compression. (poutrelles-hourdis 16cm, compression 4 ... ou 12 + 4 )


cassiel a écrit:Je ne suis pas fixer la dessus. Je passe par un entrepreneur qui a l'habitude de travailler avec des constructeurs

curieux mais why not


cassiel a écrit:et donc d'utiliser beaucoup d'énergie renouvelable à tous les postes.
Comme je ne peux pas financierement assumer ce surcout je dois compenser avec une isolation au top. D'où le R 7.4.

ok, je comprends le raisonnement.


cassiel a écrit: Ma question se porte sur la resistance à la compression, je voudrais etre sur que çà ne va pas bouger. donc merci pour les indication de poids ça va m'aider.

'pas d'quoi Smile

donc budget limité -comme la plupart- , pas de cst mais un entrepreneur, et... l'étude de sol... elle dit quoi ? elle autorise le terre-plein ?

et... les prix exorbitants pour l'extrudé c'est combien au m2 (avec épaisseur et Lambda) ? merci Smile
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Effectivement je viens de voir des prix publics pour du polyréthane en 140 mm (qui n'atteint même pas le R demandé), c'est plus de 70 euros le m2 Crying

A ta place, j'essayerais de rester sur des épaisseurs conventionnelles (100 ou 120mm) et je compenserais sur un autre poste, genre isolation sous toiture, où il est plus aisé d'atteindre de fortes résistances thermiques. De mémoire j'avais payé dans les 22 euros TTC le m2 de polyuréthane 100mm, chez Point P, en 2011
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Ca vient de me revenir : contacte cont101 sur ce forum, il me semble qu'il a mis du PU en deux couches croisées sous sa chape.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
blueskies a écrit:...

A ta place, j'essayerais de rester sur des épaisseurs conventionnelles (100 ou 120mm) et je compenserais sur un autre poste, genre isolation sous toiture, où il est plus aisé d'atteindre de fortes résistances thermiques...


moui, c'est ce qu'on voit régulièrement... sauf que, s'il faut un tel "R" au sol, qu'on le déplace en toiture... ils vont avoir froid aux pieds
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour elisa21,
L'etude de terrain dit ok pour terre plein. c est l'entrepreneur qui suggérait d épaissir ma dalle comme suit :
herrisson + polyane + anti termites + isolant couche croisée R7.4 + dalle béton armé 12. ou (16 c est moi qui surtout a peur que çà bouge mais on me dit que 12cm ca suffit avec tous les renforts prévu pour le sismique je crains rien)  puis une chappe de fin 4 cm (je connais pas le nom technique) et carrelage.
Comme le dit si bien blueskies le prix de l'isolant au sol au M2 est exorbitant. Je ne peux pas compenser au plafond je suis au max aussi.
J'ai un chiffrage couche croisée isolant extrudé 70 euros le M2 lambda 22. à raison de 90 m2 à couvrir...

merci pour le lien je vais voir.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


cassiel a écrit:dalle béton armé 12. ou (16 c est moi qui surtout a peur que çà bouge mais on me dit que 12cm ca suffit...
...
on ajoute pas 4cm ( = 1 tiers de poids supplémentaire ) juste parce qu'on a peur que... Wink
d'autant plus que les risques seraient augmentés... si on ne calcule pas les besoins d'acier complémentaires.
attention avec les dalles sur terre plein : si elles deviennent si rares, c'est justement parce que les DTU imposent + d'acier qu'avant (2005) à cause des sinistres : béton armé = béton + aciers = c'est l'ensemble qui tient le tout, s'il en manque => crac ça pète...

cassiel a écrit:...j 'ai petit budget et du coup on évite au maximum l'additions d'énergies renouvelables/ je n'ai qu'un poele à granulé, donc je dois compenser pour avoir ma RT conforme....

Je passe par un entrepreneur qui a l'habitude de travailler avec des constructeurs et donc d'utiliser beaucoup d'énergie renouvelable à tous les postes. Comme je ne peux pas financierement assumer ce surcout je dois compenser avec une isolation au top. D'où le R 7.4...


et ce R=7,4 apporte quoi ? l'autorisation de mettre un ballon ECS electrique "tradi" ?



cassiel a écrit:J'ai un chiffrage couche croisée isolant extrudé 70 euros le M2 lambda 22. à raison de 90 m2 à couvrir...


c'est fourni posé par qui ?
70x90 = 6300€ ... pour un isolant dont la moitié (minimum) ne sert à rien -bon ok, je m'avance un peu puisque je ne connais pas le reste du projet... si je me trompe, promis, je corrigerai-

donc : 6300€ pour un isolant en pose croisée dont les docs techniques ne préconisent pas cette mise en oeuvre... parce que vous n'avez pas le budget pour une EnR ?

pas de possibilités de "compenser" ailleurs ? l'orientation est optimisée ? les menuiseries seront posées correctement ?
et l'iso des murs c'est ? ITI type GR32 en 120 ou 140mm ?
pourquoi ne pas poser la question au BET ?


ps : isolant extrudé 70 euros le M2 lambda 22.
extrudé avec ce Lambda 0,022 : doit y avoir erreur
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Charente Maritime
on ajoute pas 4cm ( = 1 tiers de poids supplémentaire ) juste parce qu'on a peur que...


Pour ce qui est de l'épaisseur de la dalle je vais rester à 12cm.


et ce R=7,4 apporte quoi ? l'autorisation de mettre un ballon ECS electrique "tradi" ?

Oui mais je le paie en effet avec mon isolant sol. pour les murs je suis en 140 gr32. et pour le lambda c est bien mis 22 sur mon devis.

Le BET j'ai dejà tout repris pas moyen de faire autrement.

Franchement tout çà c est à dégouter de faire construire. je dis oui à l'écologie, faire attention au gaspillage mais le surcout RT est énorme. on vante les mérites des planchers chauffants, ballons thermodynamiques etc... seulement ce qui n'est pas dit c 'est la facture dès que ça tombe en panne. déplacement, pièces, mains d'oeuvre. J'ai du monde autour de moi et je constate que toutes ces nouvelles technologies ont leur faiblesse.
En tout cas merci pour ces informations et du temps consacré pour m'éclairer.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
C'est incompréhensible cette histoire:

- le bet dit "il faut compenser pour le chauffage"; mais un poêle à granulés suffit à chauffer une rt2012 de 90 m2; et c'est une énergie renouvelable... qu'y a t-il donc à compenser? cela n'a aucun sens, et l'erreur du bet est probable (on en a vu d'autres, hélas).

- imposer une R de 7,4 en plancher sur terre-plain n'a guère de sens; c'est le type de dalle dont les déperditions sont les plus faibles...

- enfin, quelle que soit l'épaisseur de la dalle (12, 16 ou 20), la pression exercée sur l'isolant sera inférieure à 0,05 bar, 0,08 si on inclut les charges maximales, c'est à dire très faible et bien inférieure à ce que peut supporter un vulgaire polystyrène extrudé, croisé ou non. Imposer un polyuréthane très coûteux n'a donc aucun sens.

Conclusion: changer de bet, ou du moins en consulter un autre (même à 200€ sur internet)

P.S.: ce n'est pas la rt2012 qui impose de tels errements, c'est l'incompétence de certains intervenants... La rt 2012 permet au contraire de se chauffer avec un simple poêle à pellets, peu coûteux, donc en économisant... Encore y aurait il moyen de faire encore moins cher.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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En cache depuis le mercredi 14 octobre 2020 à 19h46
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