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Avis construction mezzanine

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 455 fois
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Env. 20 message Gironde
Bonjour à tous,.
après avoir fini le rez de chaussé, nous passons à l'étage avec la construction de la mezzanine.
J'ai pleins de questions à vous soumettre.
Nous souhaitons réalisez une mezzanine pour un couchage d’appoint pour deux personnes (il y aura juste un matelas en 140). Afin de gagner de la hauteur et de pouvoir mettre un velux, nous retirerons une partie du solivage du plafond au dessus de la mezzanine. La particularité de cette mezzanine c'est qu'elle se trouve entre deux chambres (rose et verte sur le plan). Nous intégrerons placard et bureau sous la mezzanine dans la chambre verte.
Sur le plan :
En rouge ce sont des bastaing en épicéa de chez LM de 175x0,67
En jaune ce sont des solives (??) de 150X50 espacées de 40 cm et de 30 au niveau de l'escalier contre le mur (non mis sur le plan)
Les deux bastaings principaux seront encastré dans le mur d'un coté et reposeront sur des poteaux (bastaing servant de poteaux pour l’esthétique). Nous avons sondé le plancher afin que ces deux poteaux reposent sur les poutres du plancher. Les deux bastaings principaux sont de longueurs différentes car nous ne voulions pas avoir de poteaux dans la chambre verte, du coup nous l'avons mis contre un mur (non visible sur le plan).
Les dimensions sont les suivantes :
Petit bastaing : 3m; grand bastaing : 3,8m; largueur mezzanine : 1,5m; dimension du plancher (contreplaqué)  : 4,5m²
Mes questions portent sur les sections de la charpente de la mezzanine. Est-ce suffisant au vu de la structure et de l'utilisation.
J'ai fait des premier calcul sur le poid de la structure et j'ai trouvé : 175 Kg (hors placo et isolation).
Voili voulou, je vous mets qq plans du projet.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
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message
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Membre super utile Env. 2000 message Luynes (37)
Bonjour,

c'est ballot y'a pas le plan Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
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Env. 20 message Gironde
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Gironde
C'est bon, j'ai un peu galéré pour mettre les plans
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Gironde
Zut me suis trompé, les bastaings c'est 175x63
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Gironde
Pitit up
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Env. 20 message Gironde
Personne, sniffCrying
Messages : Env. 20
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Apparemment, les poutres rouges portent aussi de la cloison. Quelle hauteur, quel poids ?
Avec donc plafond sous le solivage, par exemple 18 kg / m² (placo + isolation légère)?
Je supposerais un bois de qualité structurale C18. Ce n'est pas précisé chez LM
Je prendrais une charge d'exploitation habitation de 150 kg /m².

Dans ce cas, à première vue, en attendant les précisions, la section 6.3 x 17.5 sur les 3.80 m me parait nettement insuffisante. Même sur les 3 m c'est trop juste.
Sur les 3.80 m, je verrais au moins du 7.5 x 22.5 pour rester dans les produits LM, et encore ce n'est pas sûr ; peut-être faudrait-il deux sections jumelées.
Ceci en regard de la limitation de flèche au 1/500 de la longueur, et avec un peu de confort vibratoire (que ça ne bouge pas trop).

Par contre, les solives jaunes, pas de problème ; c'est confortable.

Ca manque par ailleurs un peu de contreventement. Le plancher formera "diaphragme", mais je verrais bien une diagonale sous les solives, tandis que les poutres rouges seront solidement assemblées à la structure du mur.

Le pied de poteau au bout des 3.80 m apporterait plus de  500 kg sur l'existant. Il faut donc vérifier que la structure sur laquelle vous l'appuyez le supporterait.

Si vous pouvez repréciser les charges.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir et merci pour ta réponse.
Pour les précisions :

en ce qui concerne les charges, la mezzanine ne portera qu'une cloison placo plus doublage de 2m² sur le bastaing de 3,8M.

En ce qui concerne les poteaux, ils seront posé et fixé sur le plancher au niveau des poutres porteuses de l'étage. Elles soutiennent l’étage et nous l'avons soulagé de quelques cloisons en brique. Par contre je ne vois pas comment tu arrives à 500Kg de charges sur le poteau qui soutient le bastaing de 3,8m.

Sinon, que veux tu dire par : Le plancher formera "diaphragme".
Je vais peut etre voir pour trouver des poutres de meilleure qualité en douglas.
Merci
Messages : Env. 20
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Env. 6000 message 06 (6)
Pour mes hypothèses :
cloison : 30 kg / ml, sur la poutre 3.80 m et retour 1.5 m
Contreplaqué : 10 kg/m² + stratifié 8 kg / m² + plafond isolation 18 kg /m²
Exploitation 150 kg / m², dont 10 % permanente
pp de la poutre
Bois C18, donc f,m,d = 11.1 MPa (résistance), et     Eo mean = 9 000 MPa (déformation)
NB : en C24, ce serait bien meilleur
Local classe 1 (habitation chauffée)
Dimensions de section pour du bois à 20 % d'humidité, calcul sur la section ramenée à 12 % (diminue les dimensions de 2 %)

En situant plus précisément les charges sur la poutre de 3.80 m, et en me servant de freelem (c'est plus facile) je trouve :
Pour une 7.5 x 22.5 :
flèche long terme active au milieu : 7 mm , soit 1/542 < 1/500 OK
contrainte de flexion : < 8 MPa (72 %)

Pour une 7.5 x 20 : 10 mm et < 10 MPa (90 %)  - Mais flèche totale, y compris initiale : 15 mm

Les réactions d'appui en pondération ELU (soit env + 45%) sont de 490 kg sur le mur et 370 kg sur le poteau.

Le diaphragme c'est le fait que le contreplaqué bien cloué partout sur les poutres et solives forme une plaque "indéformable" dans son plan, et empêche que la structure se couche sur le côté lorsqu'on la charge. A condition d'être bien fixée au mur bien sûr. Mais je pense qu'il vaut mieux ajouter une diagonale. En bois, elle prendrait de l'épaisseur, mais on peut aussi mettre un croisillon en fers plats.

Pour le minimum d'épaisseur de ce plancher :

il me semble que la hauteur de la poutre de 3.80 m ne gênerait pas : elle pourrait dépasser au-dessus au lieu d'en dessous, puis la cloison viendrait dessus
on peut gagner sur les hauteurs des solives et de la poutre de 3 m, en mettant des sections plus épaisses en largeur. Au prix d'un peu plus de quantité de bois, on peut gagner des cm en hauteur. Mais la poutre de 3 m pourrait aussi dépasser en dessus pour former rebord de maintien d'une barrière anti-chute.

Voilà un petit sujet de cogitation.

Je peux aussi regarder ce que ça donne en C24.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Gironde
Bonjour et merci d'avoir pris le temps de répondre. Finalement j'ai commandé le bois pour jeudi. J'ai pris du douglas raboté en scierie (classe 3 et plus solide que le sapin je crois). Bon, c'est pas le même prix qu'a LM, mais le bois est plus chouette et raboté. pour info j'en ai pour 450 euros mais cela inclu une seconde mezzanine un peu plus petite. J'ai pris pour les grosses section du 200x70 et sur conseil du bonhomme du 100x70 pour les solives et du 12x12 pour les poteaux. Si les sections sont trop faibles pour la portée de 3,8, on la réduira a 3m avec un poteau dans la chambre, pas grave.
Je vous ferai un retour d'ici 15 jours sur la fabrication.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Gironde
Ca y est, on a fini la structure. Elle fait solide, j'ai creusé le bastaing sur deux cm a la défonceuse (mon nouveau joujou) afin d'y encastrer les solives. je voulais faire des queues d'aronde, mais bien compliqué. Du coup j'ai creusé droit et mis des grandes vis en travers par dessus les bastaing pour maintenir les solives. Pour supporter les cloisons et afin de pouvoir fixer les poteaux en haut pour éviter les contreventement, nous avons mis des bastaings supplémentaires fixés sur le mur et sur l'entrait. ça devrait également supporter une partie de la mezzanine. Pour l'instant rien a bougé, j’espère que ca va durer. Nous avons mis le plancher directement sur les solive, ca fait super propre. On passe a la pose du velux histoire d'avoir un peu de lumière. 
QQ Photos :
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Messages : Env. 20
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En cache depuis le mardi 27 septembre 2022 à 03h23
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