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Choix des options aménagement combles toiture 4 pans

Ce sujet comporte 69 messages et a été affiché 1.840 fois
pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/07/2016 à 18h51
Choix des options aménagement combles toiture 4 pans
Bonjour à tous,

Mon pavillon de forme rectangulaire 9m*10m dispose d'une toiture 4 pans d'origine (1960) avec une charpente traditionnelle. (voir photo jointes)
Nous avons 2m60 sous faîtage et une surface avec hauteur supérieur à 1.80m de 20m². Selon mes calculs la pente du toit se situe entre 30 et 34°(à prendre avec des pincettes).

Pour que l'on parle tous la même langue!


Mes combles :



Je fais appel à vous car nous sommes complètement dans le flou et en fonction des professionnels contactés nous avons des réponses différences. Parfois la charpente est modifiable, d'autre fois non... Alors j'ai besoin de points de vues différents pour me forger un avis.

Les certitudes : 
- Nous voulons aménager les combles et y faire si possible 2 chambres et 1 sdb.
- Nous souhaitons isoler les comble un maximum.
- Nous voulons faire des travaux à l’étage en dessous et ouvrir des murs porteurs.

Nos principales questions sont les suivantes : 
- Est il judicieux d'aménager en l'état en modifiant la charpente pour circuler autour des poinçons et de faire sauter les contrefiches et de faire un entrait retroussé ? Quel budget cela peut il représenter?

- Est il plus judicieux de surélever la toiture pour gagner de l'espace aménageable? Cela entraîne t il forcement un changement de charpente? Donc l'ideal serait d'en profiter pour changer la toiture avec...? Quel budget cela peut il représenter?
=> Nous savons que cette solutions est plus onéreuse mais peut être est ce plus optimisé en terme de rapport investissement / travaux réalisés.

- La modification de la structure des la charpentes permet elle de se libérer des contraintes des murs porteurs au rdc?

- Faut t'il réclamer une étude d'un bureau d'étude ou un document spécifique auprès des artisans qui interviennent sur ce chantier ?

Par avance merci pour toutes les informations que vous pourrez m'apporter.
Je suivrai ce fil jusqu'à la fin des travaux afin d'en faire profiter un maximum le forum, car mes recherches aboutissent sans cesses sur des histoires sans fins.... Et ça me frustre!
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/07/2016 à 20h28
Bonsoir,

y'a une solution moins cher, mais vous ne gagnerait pas de hauteur, c'est de moisé les arbalétriers avec des fer U en sandwich ce qui permet de supprimer les contres fiche.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/07/2016 à 22h09
Bonsoir,

Merci pour cette information bibi037. Mais en langage vulgarisé ça donne quoi? Est ce des gros travaux en terme de budget? Est on sur de la répartition des forces ?

Merci beaucoup
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 1 an
Le 30/07/2016 à 19h03
Bonjour,

alors en langage qui va bien, c'est mettre un fer U de chaque coté des arbalétriers , les reliés ensemble en perçant le bois et les fer et mise en place de grosse tiges filetées, et reprendre les têtes de fer ensemble avec une plaque soudé ou visé.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/08/2016 à 06h09
Bonjour.

Merci encore bibioo7. En gros ça permet de couper le poinçon (poutre verticale), de faire un entrait retrousser? Et les jambes de force autour, il est possible de les supprimer?
Comment etre sur de l'impact ?
Vous êtes un artisan ou un bricoleur particulier ?
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/08/2016 à 08h57
Bonjour,

houla j'irais pas jusqu'a enlever la poutre verticale, l'ensemble des charges sont repris sur celle-ci, pour la couper il faudrait connaitre la charge qu'elle encaisse, vous risquer de reporter les forces sur les arbalétriers qui sont normalement repris sur les sablières, elles même encrée dans les têtes de mur périphérique, vous allez vers un château de carte W00t ou trouver une solutions pour les descentes de charge avec d'autres poteaux en traversant le plancher de l'étage et venir prendre appuis sur le plancher du RDC
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/08/2016 à 11h42
 Je crois avoir compris la proposition... Sans dessin c'est compliqué pour un néophyte Crying.

Tu voudrais relier les 4 arbalétriers entres eux par des fer. Cela permettrait de couper les contreforts qui empêchent de circuler au sol. C'est bien ça ? Comme sur l'image ci dessous ?
C'est sur que c'est une solution moins onéreuse.
                       
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/08/2016 à 08h28
Bonjour,

J'en suis à mon 4 ème professionnel de l'aménagement de comble avec un son de cloche différent. Pour lui, on ne peut rien couper. Surtout pas car cela risquz de tout casser sur le long terme.
Surface aménageable selon 10 à 15 m2 pour un budget de 20 a 25000€.
.....
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/08/2016 à 07h58
Bonjour,

avant toutes choses, il serait bon savoir si votre charpente pourra reprendre les charges plafond et isolation supplémentaire....
Vous êtes à l'aveuglette là... d'abord vérifier les possibilités par apport à ce qu'il y a en place et ensuite voir les éventuelles solutions à apporter pour un gain valable par apport à la dépense....
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/08/2016 à 08h32
Bonjour,

Merci pour la réponse.
Apparemment ça n'inquiète aucun professionnel passé jusqu'à présent.

Vous voulez dire qu'il faut vérifier la section des solives ?
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/08/2016 à 09h10
Déjà vérifier les sections des poutres et chevrons en toiture vis à vis des charges plafond et isolation qui viendront en plus...
puis vérifier le solivage plancher qui doit pouvoir supporter une charge admissible de 240kg par M² au sol
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/08/2016 à 18h34
Bonjour

J'ai une bonne nouvelle pour vous : tout ce que vous voulez faire est possible ! Mais oui, et plus encore. (juste dans la limite de ce que vous avez le droit, s'entend)

J'ai une moins bonne nouvelle : selon ce que vous souhaitez, cela peut couter très très cher.

Si vous n'êtes pas un oligarque Russe ayant réussi dans le pétrole ou la finance, vous risquez de buter sur la 2ème proposition ci-avant.

Votre projet est ambitieux : modifier la charpente, voire la toiture, donc l'architecture, puis ouvrir des murs porteurs. Ca peut aller loin, cette restructuration.

Il vous faudrait donc un maitre d'œuvre et un bureau d'études, (les deux pouvant être en un seul homme).

La première partie de sa mission consistera à reconnaître l'état et le potentiel de l'existant.

Appréciation de la portance des fondations et des murs. Il le faut si on ajoute de la charge, mais sauf cas très particulier d'un mauvais sol et (ou) de mauvaises fondations ou murs, ça ne pose pas de problème.

Redessiner la charpente et la recalculer, y compris les assemblages. C'est le plus gros morceau. De là il sera possible de dessiner un projet modificatif.
Cela ira avec la définition et le calcul des ouvertures de murs, avec reprises en sous-oeuvre.

Définition du projet (avec variantes) et chiffrage, d'abord estimé puis sur consultations.

Cela veut donc dire que vous allez le payer, certainement plusieurs milliers d'euros pour plusieurs jours de travail y compris réunions, modifications, etc .. sans savoir si à la fin, vous ferez ce projet.

Si vous n'envisagez pas les choses sous cet angle, vous ne pourrez trouver que des artisans ou aménageurs de combles qui vous diront ce qu'ils veulent, en fonction de ce qu'ils craignent, à partir de ce qu'ils auront vu ou cru voir par une simple visite.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/08/2016 à 14h45
Bonjour à tous,

Voici les éléments complémentaires :

Je n'ai pas pu mesurer les solives qui sont sous le plancher bois existant, il faudra que je le décloue à un endroit pour vérifier.

Dimension du poteau vertical central de la ferme : 13.5cm*13.5cm
Dimension de l'entrait : 20cm * ? (idem solives)
Dimension arbalétriers : 21cm * 7.5cm







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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/08/2016 à 14h50
Bonjour Ilovir,

Merci pour cette réponse. Je ne sais pas trop quoi en penser.
Je commence petit à petit à me dire que le passage par un architecte sera inévitable pour identifier la solution la plus pertinente compte tenu des contrainte de structure...
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/08/2016 à 14h51
Donnez le solivage.... ses cotes, sections, portées, entraxes.... car s'il ne peut pas supporter une charge habitable il ne sera pas la peine de calculer quoique se soi en charpente.....
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