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(dept 22) Problème avec constructeur

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 1.059 fois
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour, 

Nous avons fait construire en 2008 pour une maison ossature bois livrée en 2009 auprès d'un constructeur assez bien implanté en région Bretagne.

Lors de la réception de la maison des réserves avaient été mentionnées, le responsable des travaux nous avait fait ce que l'on peut appeler un chantage aux clés si le dernier chèque ne lui était pas remis.

Les réserves n'avaient pas été levées, ce dernier avait été débité de notre compte trois jours après la réception de la maison.

Premier été, achat d'un climatiseur portable, il fait 25-26 dans le salon, je n'étais pas habitué à subir de telles températures dans une maison, ayant pris contact avec l'agence, le directeur ne semble pas inquiet de ces températures qui selon lui sont normales dans une MOB.

Quelques problèmes personnels m'obligent à me concentrer sur d'autres choses plus préoccupantes que la maison en laissant filer les années.

Je fais marcher la décennale car des carreaux se décollent dans les salles de bain, j'en profite pour évoquer les problèmes de température.

Passage de l'expert, réfection de la faïence pris en charge, aucune mesure effectuée en ce qui concerne les températures, ni sur l'isolation ...

Je fais de nouveau appel à la décennale pour des problèmes d'évacuation des eaux usées, rebelote en mentionnant les problèmes de température.

Nouvel expert, prise en charge de la réfection de la pente des évacuations, rien n'est fait pour les problèmes de température.

Il y a environ 2 semaines, grosse chaleur en bretagne, il fait 38 en extérieur, 32 dans la chambre à l'étage, 28.5 dans la salle de bain du rez de chaussée, et 25 dans le salon en ayant climatisé dès le milieu de la matinée.

Ayant eu l'impression d'être laissé à l'abandon, je crée un blog et en informe le constructeur lui laissant la liberté de répondre.

Quelques semaines passent, je reçois un courrier de mise en demeure par leur avocat de supprimer le blog.
Je réponds en LRAR par la négative.

Cette fois je suis assigné par le constructeur pour diffamation, il m'est réclamé la bagatelle de 50.000 euro sans omettre les frais d'avocat de la partie adverse.

Par respect de la charte, je ne mentionnerai pas le nom du constructeur, je souhaiterai que des personnes subissant les mêmes galères que moi me contactent en privé.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Pas de réponse, j'aurai pensé attirer un peu plus de monde compte tenu du nombre de personnes qui rencontrent des problèmes lors de leurs constructions.

De bouche à oreille, j'ai eu l'occasion d'échanger avec quatre personnes insatisfaites pour des problèmes qui n'ont pas été résolus, pour l'un d'entre eux une maison impropre à destination menaçant de s'effondrer, pour l'autre une quinzaine de passage d'experts de la décennale.

Le constructeur a parfaite connaissance des litiges en l'affichant clairement sur son bilan.



D'après les récits de constructions, bon nombre de constructeurs font leur travail correctement, il subsiste malheureusement des brebis galeuses qui vont inclure dans le prix de votre construction le SAV et une ribambelle d'avocats pour les litiges.

Pour le mien les chiffres sont effrayants, il s'agit de K€, donc 2.153.000 euro pour le SAV, et 4
.000.000 pour les litiges.


Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
C'est effectivement impressionnant ces chiffres sa donne le tournis, le contrôle URSSAF doit correspondre à la main d'oeuvre artisans non déclaré car sur mon chantier la société qui a essayer de poser le fermacell chez moi a déjà couler et lorsque j'étais passer sur le chantier il n'était pas à l'aise et devait penser a un contrôle d'urssaf. les chiffres de 4 Millions d'euros de frais judiciaire , c'est juste impressionnant, et dire que mon directeur d'agence de rezé me disais qu'il n'avait que 2 procès par un pour tout le groupe alors que mon avocat sur Nantes à lui seul en a 5.
Bon courage pour la suite
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Les chiffres datent de 2014, pour 2015 c'est un peu plus de 3.6 millions d'euro.

Concernant les artisans, la plupart ne travaillent plus avec le constructeur, d'autres ont fermé boutique.



Je reste impressionné par les chiffres concernant le SAV, la matériel est en théorie garanti, un remplacement ou un SAV ne devrait coûter que la M.O. rien de plus. Je ne suis pas un expert en bâtiments ni en construction si une marque pose problème, il est assez simple de faire jouer la concurrence et de se passer de SAV.

Entre un robinet chinois et une marque allemande connue, le choix devrait être simple.

Je reste conscient que le risque 0 n'existe pas, mais de là à provisionner donc à prévoir par des statistiques issues d'une base de données et des avocats qu'ils vont se prendre des procès est effrayant.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Le Materiel est garanti mais quand le souci est autre (main d'œuvre) et qu'il faut casser, pense tu que le fournisseur donnera systématiquement gratuitement le Materiel pour refaire
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonjour,

Pourquoi vous attaquer en diffamation si vous ne citez jamais leur nom ?!
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
stephplr77 a écrit:Le Materiel est garanti mais quand le souci est autre (main d'œuvre) et qu'il faut casser, pense tu que le fournisseur donnera systématiquement gratuitement le Materiel pour refaire

Le plus simple pour ne pas casser est de bien faire son job, heureusement que la plupart des constructeurs l'ont compris, d'autres comme le mien préfèrent aller en justice quand un client l'ouvre un peu trop.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
dargoll a écrit:Bonjour,

Pourquoi vous attaquer en diffamation si vous ne citez jamais leur nom ?!

Bonjour, 
Les experts de la décennale n'ayant pas fait leur job comme l'exige en théorie la profession, j'ai créé un blog en relatant les problèmes rencontrés en mentionnant clairement le nom du constructeur.
Pour en revenir aux experts, lors du premier passage, l'expert était mandaté pour des problèmes de température excessive en été, sensation de froid l'hiver, les pièces au nord sont bien plus froides que le reste de la maison.
Aucun relevé de température n'a été effectué, pas de passage de caméra thermique, pas d'interrupteur ou une prise n'a été démontée, il s'est cantonné à lire le descriptif de la construction pour indiquer qu'il n'avait pas constaté de problème.
Deuxième passage d'expert, idem au premier, il s'agit d'une autre entreprise, en pied du rapport il apparaît que le cabinet en question est partenaire du premier expert.
Au risque de choquer, imaginez d'acheter une voiture, et que le dit constructeur impose de prendre les garanties chez lui ainsi que l'assurance et la protection juridique, le régulateur de vitesse s'enclenche la voiture devient folle, pensez-vous que l'expert puisse être neutre dans ces cas ?
J'ai eu l'occasion d'échanger avec un expert judiciaire qui m'a clairement dit que l'expert de l'assurance était à considérer comme mon meilleur ennemi. Pour en revenir aux expertises, combien d'entre-nous ont les moyens d'aller se défendre au tribunal, expertises judiciaires, avocat ... 
Certains constructeurs pourris l'ont bien compris, le mien se permet même d'avoir des statistiques sur le sujet.
Pourquoi il m'attaque en diffamation ? les faits dont je fais état sont réels, ne répondant pas aux courriers ou en répondant à côté de la plaque, j'ai tenté de poster un commentaire sur sa page facebook qui a été aussitôt supprimé par un modérateur.
La vérité dérange, le seul moyen pour lui est de me condamner au silence, il l'estime à 50.000 euro
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message France (98)
Donc votre sujet est très complexe tout en étant très simple...

Pourquoi fait il froid ou chaud? Est ce un dommage de nature décennale ? combien de temps par an la température est excessive dans le logement ? Fait il moins de 16°C dans le logement ? la consommation est elle conforme au prévision? Chauffer vous comme prévue dans l'étude thermique ?

Après les chiffres de SAV ne sont pas forcément étonnant selon les interventions que le CMI souhaitent réaliser hors assurance. Car les CMI sont en contrat directement avec les assureurs et pour ne pas augmenté le montant des cotisations, ils s'engagent à reprendre directement certains type de désordres.
POur la provision pour les avocats, comme vous le constater, il y a pleins de sujets différents pour les dossier judiciaire, il y a les défauts de règlements, les dossier de construction, les relations avec les autres entreprises, les référés préventif,...ce poste ne me choque pas.
Au contraire sous-évaluez ce poste, c'est le dépôt de bilan immédiat!

Vous soulevez une problématique assez connue qui nécessite 2 ans d'expertise minimum (généralement plutôt 3).
Est un problème de conception ? de réalisation ?
Etes vous au dessus des "limites".

Pour reprendre les paroles d'un expert judiciaire, l'expert d'assurance est là pour classer en toute honnêteté la nature du sinistre. Je n'en connais pas beaucoup qui donneront de suite sur un sinistre en thermique difficile à matérialisé... A part l'expertise judiciaire, personne n'y accordera le temps nécessaire. Et même l'expertise judiciaire sur ce genre de thème peut se retourner contre le demandeur.
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : France (98)
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Merci CHEW pour votre point de vue.

L'hiver dernier j'avais aux alentours de 16° dans la salle de bains, je ne suis pas de nature frileuse, la température n'est pas des plus agréables dans une pièce d'eau.

J'avais remarqué que les pièces au nord de la maison étaient plus fraîches que le reste de l'habitation.

Certes l'été a été plus chaud qu'à l'accoutumée, j'ai pas loin de 50 ans, je n'en suis pas à mon premier logement, je n'ai jamais connu de températures de 28° dans un salon, et dernièrement 32 dans les chambres à l'étage.

Les problèmes cités semblent s'empirer au fil du temps, j'ai mandaté à mes frais un cabinet d'expertises pour mener les investigations qui s'imposent, j'aurai plus d'informations courant septembre.

Vous parlez d'expert d'assurance, la moindre des choses serait d'utiliser des moyens actuels permettant de déceler un éventuel problème. Caméra d'inspection, caméra thermique .... le fait de venir les mains dans les poches ne peut que me conforter dans l'idée que j'ai sur le sérieux de la profession quand elle est mandatée directement par la compagnie d'assurances qui elle est directement rémunérée par le constructeur avec l'argent du client final.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message France (98)
Vous avez 2 sujets très différents... un plus simple que l'autre !
1 - la température en hiver
une température de 16°C n'est pas normale mais pourquoi est elle aussi basse ???
- la régulation du chauffage a été vérifiée ? si par exemple la sonde de régulation se situe dans une partie plus chaude, elle peut arrêter le chauffage (cela aurait méritée une vérification de l'expert)
- le chauffage est il suffisant ? la il faut vérifier les déperditions dans l'étude thermique
- l'isolant est il celui prévu ? une mesure au niveau d'une prise de courant ou depuis l'extérieur (selon le type d'isolation) peut par exemple nous donner une bonne idée de l'épaisseur de l'isolant
- concernant des investigations avec des caméras thermiques, cela ne sert à rien dans 99% des cas car vous verrez des ponts thermiques qui sont intégrés au calcul. Le seul cas d'efficacité est l'absence d'isolant mais faire appel à une société extérieure pour ce type d'investigation est rarement nécessaire.

2 - le confort d'été
"En RT 2005, Le confort d'été est atteint lorsque, pour des bâtiments non climatisés, la température intérieure conventionnelle atteinte en été est inférieure à la température de référence qui est définie par la RT 2005 en fonction de l'inertie du bâtiment et de sa localisation."
En résumé, il faut placer des sondes thermiques sur deux cycles complets (2 ans) à comparer avec les température extérieures et voir si les température dépassent les température définies comme température de référence... 32°C dans un logement n'est pas dommageable au sens constructif si c'était prévu et en fonction de la durée.

Ce sujet est un des plus épineux des réglementation thermique depuis les années 2000...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : France (98)
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
Alors l'expert d'assurance reste impartiale d'après sa déontologie.
Il n'a aucun intérêt a ne pas garantir (il est mieux payer!!!)
Si un expert d'assurance a besoin de matériel, il fait appel a des entreprises ou des sapiteurs. En qualité de généralistes, il ne peut pas tout faire (problème d'assurance).
Un exemple simple : je n'ai pas le droit de vérifier par le calcul une structure alors que cela était mon métier avant l'expertise.
Une première réunion d'expertise (encore plus en DO) a juste pour objectif que l'assureur puisse se prononcer sur ses garanties (et non pas l'expert!!)
Le sérieux des experts est juste vérifier par leur diplôme et leurs agréments (CEC / CRAC).
Pour les experts d'assurés, cette fonction est très nébuleuse car pouvant être réalisé par des vrais professionnels du domaine ou pas.
Pour les experts judiciaires, ce sujet est encore plus complexe.
Donc l'expert ne sait pas tout sur tout mais sait se faire accompagner des bons intervenants si cela est nécessaire
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
chew a écrit:Alors l'expert d'assurance reste impartiale d'après sa déontologie.
Il n'a aucun intérêt a ne pas garantir (il est mieux payer!!!)
Si un expert d'assurance a besoin de matériel, il fait appel a des entreprises ou des sapiteurs. En qualité de généralistes, il ne peut pas tout faire (problème d'assurance).
Un exemple simple : je n'ai pas le droit de vérifier par le calcul une structure alors que cela était mon métier avant l'expertise.
Une première réunion d'expertise (encore plus en DO) a juste pour objectif que l'assureur puisse se prononcer sur ses garanties (et non pas l'expert!!)
Le sérieux des experts est juste vérifier par leur diplôme et leurs agréments (CEC / CRAC).
Pour les experts d'assurés, cette fonction est très nébuleuse car pouvant être réalisé par des vrais professionnels du domaine ou pas.
Pour les experts judiciaires, ce sujet est encore plus complexe.
Donc l'expert ne sait pas tout sur tout mais sait se faire accompagner des bons intervenants si cela est nécessaire

Vous défendez votre profession, mais entre la déontologie et la pratique il y un grand écart.

Il s'agit dans le cas ci-dessous d'expertises dans le domaine de l'automobile.

http://apres-vente-auto.com/[...]-devenus-vo

Comment pouvez-vous expliquer les différences de malfaçon constatées par deux experts ? soit l'un d'entre eux fait du zèle, soit l'autre est aveugle ...

Les exemples ne manquent pas, une prothèse dentaire facturée selon le remboursement d'une mutuelle, un passage en clinique au bloc opératoire idem.

Je vais être cru, un expert qui investigue les mains dans les poches sans prendre aucune mesure pour effectuer un rapport, c'est ni plus ni moins de la guignolerie, cela porte préjudice à la profession, je serai d'ailleurs ravi de savoir ce que pense le SNEI à ce sujet.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
Ne mélangez pas toutes les professions !!!

Je vous parle uniquement d'experts en construction qui est le but de ce forum !

le SNEI, ne concerne pas la construction!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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De : France (98)
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Je ne mélange pas, souhaitez vous que je poste des rapports contradictoires ?
Si je suis votre raisonnement tous les experts en bâtiment et/où construction sont irréprochables, pas les autres. N'oubliez pas que les autres pour eux ce sont vous !
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
decapfour a écrit:Je ne mélange pas, souhaitez vous  que je poste des rapports contradictoires ?
Si je suis votre raisonnement tous les experts en bâtiment et/où construction sont irréprochables, pas les autres. N'oubliez pas que les autres pour eux ce sont vous !

AH non je n'ai jamais dit ça et je ne le dirais jamais...
seulement je ne parle que de construction et je ne regarde pas les autres domaines d'expertises.

en résumé, je ne parle que de choses que je connais
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
chew a écrit:
decapfour a écrit:Je ne mélange pas, souhaitez vous  que je poste des rapports contradictoires ?
Si je suis votre raisonnement tous les experts en bâtiment et/où construction sont irréprochables, pas les autres. N'oubliez pas que les autres pour eux ce sont vous !

AH non je n'ai jamais dit ça et je ne le dirais jamais...
seulement je ne parle que de construction et je ne regarde pas les autres domaines d'expertises.

en résumé, je ne parle que de choses que je connais

En résumé vous parlez de choses que vous connaissez, êtes vous l'intervenant qui est venu à mon domicile ?
Si c'est le cas, expliquez-moi comment avez-vous fait pour déclarer dans votre rapport que n'a pas été constaté la matérialité des problèmes d'isolation dont j'ai fait part à l'assureur ?
Je vais vous aider, en venant les mains dans les poches, il est difficile d'effectuer des mesures.
Le passage d'un autre expert que j'ai mandaté à mes frais a mis en évidence de nombreux ponts thermiques, isolation bâclée dans les combles, pas aux normes et différente du descriptif de construction.
L'expert de l'assurance dans ses dons de voyance est aveugle, pour cause, il n'est même pas monté voir les combles, pas de caméra thermique, à contrario de celui qui est venu mandaté par mes soins.
De grâce, continuez de parler de ce que vous connaissez, continuez votre propagande commerciale mais privez-vous de commenter des posts pour lesquels vous rendez des conclusions avec votre boule de cristal ou votre jeu de tarot.
Je le dis haut et fort, expert d'assurance = guignolade, n'en déplaise, preuves à l'appui !
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Photolover Env. 30 message Nantes (44)
Bonjour Decapfour,
Je comprends pas pourquoi tu t'en prends à Chew. Il t'a juste donné des infos généraliste sur le fonctionnement de l'expertise. Tu devrais plutôt le remercier. Relis bien tout à tête reposée et essaye de prendre un peu de recul sur ce qui t'arrive. Il ne défend personne, et surtout pas l'"expert" qui est intervenu chez toi.

Va voir un avocat si tu penses pouvoir avoir gain de cause mais ne te rends pas malade pour ça, quelle que soit l'issue de l'histoire.
Tu trouveras toujours des solutions pour améliorer le confort de ta maison mais la santé, il faut la préserver. Ce genre d'histoire ça peut vite te ronger si tu n'arrives pas à passer à autre chose.


 
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
decapfour a écrit:
chew a écrit:
decapfour a écrit:Je ne mélange pas, souhaitez vous  que je poste des rapports contradictoires ?
Si je suis votre raisonnement tous les experts en bâtiment et/où construction sont irréprochables, pas les autres. N'oubliez pas que les autres pour eux ce sont vous !

AH non je n'ai jamais dit ça et je ne le dirais jamais...
seulement je ne parle que de construction et je ne regarde pas les autres domaines d'expertises.

en résumé, je ne parle que de choses que je connais

En résumé vous parlez de choses que vous connaissez, êtes vous l'intervenant qui est venu à mon domicile ?
Si c'est le cas, expliquez-moi comment avez-vous fait pour déclarer dans votre rapport que n'a pas été constaté la matérialité des problèmes d'isolation dont j'ai fait part à l'assureur ?
Je vais vous aider, en venant les mains dans les poches, il est difficile d'effectuer des mesures.
Le passage d'un autre expert que j'ai mandaté à mes frais a mis en évidence de nombreux ponts thermiques, isolation bâclée dans les combles, pas aux normes et différente du descriptif de construction.
L'expert de l'assurance dans ses dons de voyance est aveugle, pour cause, il n'est même pas monté voir les combles, pas de caméra thermique, à contrario de celui qui est venu mandaté par mes soins.
De grâce, continuez de parler de ce que vous connaissez, continuez votre propagande commerciale mais privez-vous de commenter des posts pour lesquels vous rendez des conclusions avec votre boule de cristal ou votre jeu de tarot.
Je le dis haut et fort, expert d'assurance = guignolade, n'en déplaise, preuves à l'appui !

je vous laisserais donc passer la certification CEC auprès de CERTIVEA que vous aurez facilement vu votre haute estime de ma profession...
Encore une fois le respect des règles de l'art n'est pas un critère.. le législateur se base sur le dommage (art 1792 du CC) et pour exister il doit être matérialisé....
Relisez bien mes posts et vous comprendrez surement un jour l'ensemble de ce qui est écrit et les conseils mentionnés.
Je ne vous donnerai pas des documents confidentiels mais sachez que de nombreux assureurs attendent des assignations sur la thermique car aujourd'hui ce dommage est mal cadré par les jurisprudences. Les assureurs sont aujourd'hui prêt à aller jusqu'à la cour de cassation pour débattre de l'impropriété à destination thermique
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Messages : Env. 1000
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Bloggeur Env. 30 message Cotes D'armor
Je ne parle pas de la profession d'expert, mais d'experts mandatés par des assureurs.

Le défaut doit être matérialisé, le simple fait d'ouvrir une trappe pour passer la tête sous les combles aurait permis à l'expert ayant passé tout un tas de certifications de se rendre compte que l'isolant n'est pas conforme à ce qui a été vendu, et que la pose a été bâclée.

Le dit expert n'a même pas pris le temps de le faire, pas plus que prendre en compte le relevés de température que je lui ai fourni.

Je me suis équipé d'une station météo, de 3 sondes complémentaires, les données sont enregistrées à intervalles de 15 minutes, les données sont suffisamment précises pour que n'importe quel quidam voire même un neuneu se rende compte de problèmes thermiques.

La jurisprudence, on s'en cogne, il fait 30° l'été, 16 dans la salle de bains l'hiver, une porte donnant sur un garage censée être isolée ne l'est pas.
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
decapfour a écrit:Je ne parle pas de la profession d'expert, mais d'experts mandatés par des assureurs.

Le défaut doit être matérialisé, le simple fait d'ouvrir une trappe pour passer la tête sous les combles aurait permis à l'expert ayant passé tout un tas de certifications de se rendre compte que l'isolant n'est pas conforme à ce qui a été vendu, et que la pose a été bâclée. >>> normal c'est contractuel et pas décennale

Le dit expert n'a même pas pris le temps de le faire, pas plus que prendre en compte le relevés de température que je lui ai fourni. >>> normal ce n'est pas contradictoire

Je me suis équipé d'une station météo, de 3 sondes complémentaires, les données sont enregistrées à intervalles de 15 minutes, les données sont suffisamment précises pour que n'importe quel quidam voire même un neuneu se rende compte de problèmes thermiques.

La jurisprudence, on s'en cogne, il fait 30° l'été, 16 dans la salle de bains l'hiver, une porte donnant sur un garage censée être isolée ne l'est pas. >>> pour l'hiver pas de soucis... pour l'été comme je l'ai déjà écrit c'est plus dur

Si vous relisez mes pots vous verrez que je trouve son expertise un peu light...
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Picto recompense Membre utile
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