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RT2012 - Isolation+chauffage elec ou PAC

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Membre utile Env. 200 message Essonne
Bonjour,

Nous sommes actuellement en train de chercher un constructeur et nous avons deux sons de cloche en ce qui concerne l'isolation / chauffage. Les deux constructeurs proposent des maisons RT2012.

Note:
 - Les maisons sont en parpaing
 - Orientation de la baie vitrée du séjour : sud-ouest
 - On souhaite 20/21°C à l'intérieur en hiver

Pour arriver au RT2012:

Le constructeur 1 (MFranceConfort) nous propose:
 - Isolation: je cite "Doublage des murs extérieurs Laine de verre 120 GR32 thermoacoustique avec membrane étanche"
 - Isolation sur vide sanitaire et toiture => je n'ai pas encore les information
 - RDC: Chauffage PAC au sol (nommé "air + eau" si j'ai bien compris)
 - Etage: Chauffage par convecteur classique

Le constructeur 2 (MPierre) nous propose:
 - Isolation murs: BA13 + polyuréthane 97mm + laine minérale de 45mm
 - Isolation sur vide sanitaire polyuréthane 100mm
 - Isolation toiture: 2 x 200mm de laine minérale + 50mm de polyuréthane + BA13
 - RDC: Chauffage radiateur électrique "chaleur douce" intelligent blablabla
 - Etage: Chauffage par convecteur classique


Ce que j'en pense, et c'est la où je souhaiterais avoir un avis d'expert, car je n'ai aucune expérience:

Constructeur 1 (PAC)
Avantage
 - La PAC consomme 3 fois moins pour la même chaleur généré
 - Quoi qu'il arrive, le tuyau chauffant dans le sol est passé, donc on peut changer de technique de chauffe dans le temps
 - Pas de radiateur muraux, on peut donc aménager les murs comme bon nous semble
Inconvénient
 - Moins bonne isolation des murs
 - Charge annuel d'entretien de la PAC
 - Coût [élevé|non maîtrisé] en cas de panne de la PAC
 - Élément extérieur peu esthétique et possiblement bruyant
 - Inertie lente en cas d'imprévu

Constructeur 2 (Isolation + Elec)
Avantage
 - Pas d'entretien
 - Quand ca tombe en panne, on change le radiateur HS (500€ le radiateur et 2h, le temps d'aller à Casto-Leroy)
 - Isolation est aussi avantageuse l'été ou la fraicheur est mieux conservé
Inconvénient
 - 1kw de chauffe = 1kw sur la facture à payer
 - Radiateurs muraux
 - Pas de possibilité de passer facilement à un chauffage au sol (pas important, c'est juste pour le signaler)

Constructeur 2 nous a "vendu" qu'avant ils mettaient des PAC comme tout le monde, mais qu'ils étaient passé en "Effet joule" + meilleur isolation car c'était "mieux".

En gros j'ai le choix entre:

Isolation moins bonne, mais le rendement de la PAC compense.
et
Meilleur isolation, du coup on a juste besoin de chauffage d'ajustement.

Mes questions

Est-ce que mon résonnement est correct? ou suis-je complètement à coté de la plaque?

Si on estime la durée de vie de la PAC à 10ans (suis-je réaliste?), est-ce que je suis vraiment gagnant financièrement avec une PAC?

A chaud (c'est le cas de le dire), je partirais sur "une meilleur isolation + radiateur" pour la simplicité et l'entretien qui consiste en un coup de chiffon à poussière.

Si vous aviez ce choix, que feriez-vous?

Merci par avance.
Picto recompense Membre utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

"RT2012" : ils ne le proposent pas, c'est simplement obligatoire pour toutes les constructions.

pour les cst : lire les avis ici et là

=====================

Citation: Mes questions

Est-ce que mon résonnement est correct? ou suis-je complètement à coté de la plaque?
oui, correct... trop rare mais correct

Si on estime la durée de vie de la PAC à 10ans (suis-je réaliste?), est-ce que je suis vraiment gagnant financièrement avec une PAC?
10 ans ? réaliste ? peut-être optimiste mais on va dire oui.
gagnant ? faites le calcul de la conso annuelle...
la RT2012 fixe une conso maxi pour chauffage-ecs-ventilation par m2 par an.
chauffage grand max 50% de ces bases.
ou fonction recherche il y en a 1 par semaine ici et autant ailleurs.


A chaud (c'est le cas de le dire), je partirais sur "une meilleur isolation + radiateur" pour la simplicité et l'entretien qui consiste en un coup de chiffon à poussière.

Si vous aviez ce choix, que feriez-vous?
quasi pareil mais avec iso extérieure et exigence d'une pose de menuiseries optimum (pas la peine de mettre autant d'isolant si c'est pour avoir des ponts thermiques équivalents à 1 fenêtre ouverte H24).

orientation sud-ouest : dommage ; pas de possibilité d'optimiser l'orientation (Sud) ?
sur l'année, contrairement à une expo plein sud, un expo ouest n'apporte pas assez pour compenser les pertes (solaire passif)
et le désagrément surchauffe "soleil couchant" est réel.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Merci ***** pour cette réponse réponse rapide.

J'ai oublié de précisé que l'ECS est produite par un chauffe eau thermodynamique dans les deux choix.

Que veux-tu dire par "correct mais trop rare"?

Pour la partie finance:
Nous ne sommes pas de gros consommateur et faisons plutôt attention au gaspillage d’énergie, donc si je me base sur une facture EDF de 1500€ par an tout compris (abonnement EDF, ECS, induction, frigo, ordinateur, etc...).

Si le chauffage prend 50% grand max, on arrive a 700€ pour le chauffage en electrique, donc 233€ en PAC (coef 1/3).
Donc sur 15 ans, soyons optimiste, on économise 7000€ d'electricité avec la PAC.
Si on ajoute la maintenance a 150€ par an, on n'économise plus que 4750€ sur 15 ans avec la PAC.
Si la PAC lache au bout de 10ans, ca fait seulement 3170€ d'économie.

Pour que ce soit rentable, il faudrait qu'elle tienne réellement plus de 15ans, ce qui me semble être un pari audacieux.

Les deux radiateurs chaleur douce coûtent 1000€ en comparaison.

Si le prix de l'électricité n'augmente pas trop ces 15 prochaines années, on est gagnant en partant sur l'électrique car moins cher au final, et moins de tracas.

Pour l'orientation, ce n'est pas possible, le terrain n'est pas très grand (région parisienne)

Pour les menuiserie, je vais me renseigner.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
"correct" : la question était "mon raisonnement est-il correct"

donc oui c'est correct.

et trop rare parce que... si on lit (ici) 1 projet sur... 100 qui part sur ce raisonnement, ce doit être le grand maximum, et encore, c'est en cherchant bien


oui, ECS ballon thermo-trucmuch pour répondre à l'exigence RT2012 : % d'EnR imposé.

alesk2k a écrit:Si le chauffage prend 50% grand max, on arrive a 700€ pour le chauffage en electrique, donc 233€ en PAC (coef 1/3).
Donc sur 15 ans, soyons optimiste, on économise 7000€ d'electricité avec la PAC.
Si on ajoute la maintenance a 150€ par an, on n'économise plus que 4750€ sur 15 ans avec la PAC.
Si la PAC lache au bout de 10ans, ca fait seulement 3170€ d'économie.

Pour que ce soit rentable, il faudrait qu'elle tienne réellement plus de 15ans, ce qui me semble être un pari audacieux.

je suis assez d'accord Smile
pour être complet il manque le prix ... de la PAC (fourniture et pose) => ça laisse un bon budget pour l'iso.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Je ne suis pas forcement partisan des pac, mais 150€ annuel d'entretien c'est largement surestimée, et 15 ans de durée de vie, pas irréaliste.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ma première PAC a duré 21 ans (encore était-elle réparable) et la seconde entame sa 16ème année, sans pépin et sans entretien onéreux.

Attention à ceux qui donnent des avis péremptoires sans aucune -absolument aucune- expérience du sujet traité.

Ton calcul rapide de retour sur investissement pac versus convecteurs reste valide, d'autant plus que tu prends des prix de radiateurs assez élevés, mais:
- la rt2012 pénalise fortement l'électricité et t'obligera à avoir une source d'énergie renouvelable (à intégrer dans ton calcul)
- la chaleur "douce" en convecteur électrique, cela n'existe pas; c'est de la pure "com'"
- il n'est pas certain que les conditions économiques actuelles pour la fourniture d'électricité durent très longtemps...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Quel est le budget global pour ces deux constructeurs ?

Il est clair que si vous souhaitez vous chauffer à l'électricité (sans PAC) il vaut mieux sur isoler, même si c'est dommage d'utiliser des matériaux aussi peu écologiques que le polyurethane !

Le deuxième constructeur vous propose une maison quasi passive (avec du tout elec direct c'est obligatoire pour que vos conso en énergie primaire soient en dessous du maxi autorisé en RT 2012 malgré le fait que le chauffage effet joule direct soit pénalisé avec un coeff de 2,58 énergie primaire/énergie finale)

Si c'est au même prix que le premier constructeur, foncez chez le deuxième !

Sinon sortez la calculette + la boule de cristal pour tout ce qui est durée de vie des équipements, évolution des prix de l'énergie, risques de coupure d'électricité, ...


Dans le dernier numéro de "la maison ecologique" ils annoncent un prix de 1 980€/m2 (hors terrain) pour une maison passive assez haut de gamme Vs 1 800€/m2 pour "une maison de même qualité" si RT 2012 soit +/- 10% d'écart.

Comparaison n'est pas raison mais ....
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Membre utile Env. 200 message Essonne
const101 a écrit:Je ne suis pas forcement partisan des pac, mais 150%u20AC annuel d'entretien  c'est largement surestimée, et 15 ans de durée de vie, pas irréaliste.


J'ai lu qu'il fallait obligatoirement faire réviser sa PAC tout les ans, au moins pour vérifier le fluide frigorifique.
Pourquoi tu n'es partisan des PAC?
Sinon j'ai une autre question qui me vient, est-ce que les PAC des maisons RT2012 ne sont pas "plus petite" que les PAC d'il y a 10/15 ans? et par la même occasion, moins cher?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

bardal a écrit:...
- la rt2012 pénalise fortement l'électricité et t'obligera à avoir une source d'énergie renouvelable (à intégrer dans ton calcul)...

exact, d'où la prolifération des ballons-thermotrucmuch depuis son application ;
l'exemple le plus courant : avec un chauffage gaz, "ils" ajoutent le ballon...

on peut également prévoir un ballon ECS mixte : solaire + resistance elec
ou 1-2 panneaux PV pour... la conso personnelle.

LouLiLouLa a écrit: Le deuxième constructeur vous propose une maison quasi passive (avec du tout elec direct c'est obligatoire pour que vos conso en énergie primaire soient en dessous du maxi autorisé en RT 2012 malgré le fait que le chauffage effet joule direct soit pénalisé avec un coeff de 2,58 énergie primaire/énergie finale)


+1 !
ces coeffs varient au fil du temps -et des RTxx - pour favoriser... une énergie ou une autre... et les fabricants de matos chacun leur tour ...

aujourd'hui avec ce coef 2.58 , faire "passer" une habitation "chauffage-elec" nécessite d'avoir des besoins mini-mini.
pour reprendre les 50 kWh/m2 par an : si on coche gaz ou bois ou autre : le coeff = 1

si on se base sur chauffage moyen 50%, en cochant "tout elec" => 25 x 2.58 = ça-passe-pas
le COP de la PAC permet disons... d'annuler ce désavantage dans le calcul (et d'avoir le % EnR imposé).
-c'est bien sur mon interprétation qui n'engage que moi... je n'ai rien "contre" les PAC, et toujours pas compris ce coeff malus appliqué à l'elec alors que gaz-fuel-charbon sont à 1 ... mais c'est un autre débat.

=================

il y a peu de cst qui proposent la solution 2, j'ai souvenir d'1 (dans l'Ouest il me semble) qui en faisait son "cheval de bataille".
dans la plupart des propositions, on reste sur du standard (solution 1) et la moindre demande d'augmenter l'isolation de quelques "centimètres" ici et là engendre des surcouts non négligeables, qui n'ont rien à voir avec le prix de l'isolant.

un autre "+" dans la solution 2 c'est les 45mm de ldv qui permettront de passer les reseaux -eau elec- et l'appareillage -prises inters- sans sagouiner l'isolant derrière.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...
j'ai oublié ....

même avec une très bonne iso, de très faibles besoins, certains préfèrent garder un "chauffage central" plutôt que des rads elec :
pour l'esthétique dans les pièces (rien sur les murs)
et pour le plaisir de "galoper pieds nus" sur un plancher chauffant.
dans ce cas, une toute-petite-pac peut suffire pour chauffage et ECS...
... c'est le chat qui mord la queue Laugh

bon choix .
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Membre utile Env. 200 message Essonne
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,

Quel est le budget global pour ces deux constructeurs ?

Il est clair que si vous souhaitez vous chauffer à l'électricité (sans PAC) il vaut mieux sur isoler, même si c'est dommage d'utiliser des matériaux aussi peu écologiques que le polyurethane !

Le deuxième constructeur vous propose une maison quasi passive (avec du tout elec direct c'est obligatoire pour que vos conso en énergie primaire soient en dessous du maxi autorisé en RT 2012 malgré le fait que le chauffage effet joule direct soit pénalisé avec un coeff de 2,58 énergie primaire/énergie finale)

Si c'est au même prix que le premier constructeur, foncez chez le deuxième !

Sinon sortez la calculette   la boule de cristal pour tout ce qui est durée de vie des équipements, évolution des prix de l'énergie, risques de coupure d'électricité, ...


Dans le dernier numéro de "la maison ecologique" ils annoncent un prix de 1 980%u20AC/m2 (hors terrain)  pour une maison passive assez haut de gamme Vs  1 800%u20AC/m2 pour "une maison de même qualité" si RT 2012 soit  /- 10% d'écart.

Comparaison n'est pas raison mais ....


Le budget global est difficilement comparable car il y a eu quelques réflexions/modifications entre les deux. On a rdv demain avec constructeur 2 pour voir le prix d'un R+1 "catalogue" au lieu de R+C "beaucoup modifié".

Le constructeur 1 propose un projet bien ficelé avec de bonnes finitions (escalier béton, baie vitré de 260 ou 280, menuiserie fenetre PVC, menuiserie ALU pour les baie coulissante, volets roulants électriques PVC, modification sur-mesure qui n'impacte pas le prix, gouttière zinc, porte d'entrée ALU "jolie") mais isolation "laine de verre" et chauffage PAC.
PS: On a été voir un troisième constructeur qui propose la même chose que constructeur 1 mais avec des murs en brique. On va donc garder ce nouveau constructeur 1.

Pour un prix similaire, le constructeur 2 ne propose "QUE" une très bonne isolation (polyuréthane, aucun pont thermique, double vitrage faible émissivité à argon), mais aucun "a coté" (menuiserie en bois peint, escalier en bois (pas exotique),gouttière PVC, volet classique en bois, les moindres modifications de murs entraînent des plus-valus importantes).

Le choix est difficile.

Pour revenir a mon message précédent
Dans mon comparatif de prix du chauffage, j'ai mis que constructeur 2 nous ferais une maison qui coûte 3 fois plus cher en chauffage, ce qui n'est pas juste finalement, car je n'ai pas pris en compte la meilleur isolation. En tenant compte de ce facteur, je ne serais peut-être qu'à "x2", voire moins.


Sinon, les jeux de coefficients pour que tel ou tel construction arrive a rentrer dans la norme RTdouzemille ne m'importe peu finalement. Je suis plutôt en quête d'optimisation.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre utile Env. 200 message Essonne
***** a écrit:...
j'ai oublié ....

même avec une très bonne iso, de très faibles besoins, certains préfèrent garder un "chauffage central" plutôt que des rads elec :
pour l'esthétique dans les pièces (rien sur les murs)
et pour le plaisir de "galoper pieds nus" sur un plancher chauffant.
dans ce cas, une toute-petite-pac peut suffire pour chauffage et ECS...
...  c'est le chat qui mord la queue Laugh

bon choix .


Merci de ton aide.

J'ai résumé mes choix dans le post juste au dessus. Je pense que c'est à nous de nous décider maintenant.

Au passage, j'ai été voir ton projet de construction et je te souhaite bon courage car tu as mis la barre très haute!
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Une alternative pou ceux quine veulent pas de radiateur, c'est le plancher chauffant électrique.

Pour moi, sur le principe, il n'y a pas de meilleur solution. Seul une étude thermique pourrait les départager. On ne peut pas réellement comparer des maisons juste sur la base des épaisseurs d'isolants.

C'est comme si on doit comparer une voiture avec un excellent moteur mais un mauvais chassis, par rapport à une voiture avec un très bon chassis et un mauvais moteur... laquelle termine devant sur un circuit compliqué ?

Avez-vous envie de mettre un poele un jour ? On voit pas mal de monde ici qui font poser des poeles pour le plaisir du feu, pour baisser les factures, dans des maisons équipées de pac. C'est un investissement peu too much pour le seul post chauffage. Dans ce cas, les radiateurs seraient le meilleur choix.

Sinon, j'aurais tendance à privilégier la pac, car même avec de bonnes épaisseurs d'isolant, vous ne serez pas au niveau passif, si vous n'avez pas un système de ventilation performant à mon avis.

Cela dit, je pense que le mieux est peut-être de ne pas choisir son constructeur uniquement en fonction de ce qu'il propose. Il faudrait peut-être visiter des chantiers, se renseigner sur leur réputation... si ce n'est déjà fait

Et au fait, c'est une maison de quelle taille ? (ca peut influencer le choix ! )
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alesk2k a écrit:...
PS: On a été voir un troisième constructeur qui propose la même chose que constructeur 1 mais avec des murs en brique. On va donc garder ce nouveau constructeur 1.

...
Sinon, les jeux de coefficients pour que tel ou tel construction arrive a rentrer dans la norme RTdouzemille ne m'importe peu finalement. Je suis plutôt en quête d'optimisation.


avec une ITI, briques ou agglos , sur le global (confort et "risques" de ponts thermiques) ce sera idem : ce n'est pas trop la maçonnerie qui pose souci (elle est recouverte de chaque coté) , c'est le reste : menuiseries mal posées, seuils béton...
et généralement les maçons agglos savent empiler les parpaings -des décennies d'expérience-... les bons maçons briques sont plus rares.

par contre pour le jeu des coeff : on voit très souvent des cst qui proposent briques (plus rapide à poser, moins de main d'oeuvre) et... réduisent l'isolant car ils additionnent -ce qui est normal- le "R" de la brique ...
ce R vaut quelques centimètres d'iso à condition que la pose soit parfaite = sans béton pour les linteaux, poteaux et cie sinon, on perd ce bénéfice...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Avec une ITI, le risque de les ponts thermiques est encore plus présent, donc un bloc permettant de les limiter comme la brique c'est forcement mieux...

C'est pas pour rien que tu as choisis de construire en beton cellulaire + ITE...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
const101 a écrit:Avec une ITI, le risque de les ponts thermiques est encore plus présent, donc un bloc permettant de les limiter comme la brique c'est forcement mieux...


la brique ne permet pas de limiter les ponts thermiques... à moins que je sois fatiguée au point d'en oublier les bases (pas impossible)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il y en a forcement moins qu'avec un parpaing "basique"
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
const101 a écrit:Il y en a forcement moins qu'avec un parpaing "basique"


je n'ai rien contre les briques (j'ai déjà construit en Porotherm ) , j'apprécie ce matériau qui a de nombreuses qualités mais -à mon avis- pas la capacité de réduire les ponts thermiques -par rapport aux parpaings-.
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Membre utile Env. 200 message Essonne
const101 a écrit:Une alternative pou ceux quine veulent pas de radiateur, c'est le plancher chauffant électrique.

Pour moi, sur le principe, il n'y a pas de meilleur solution. Seul une étude thermique pourrait les départager. On ne peut pas réellement comparer des maisons juste sur la base des épaisseurs d'isolants.

C'est comme si on doit comparer une voiture avec un excellent moteur mais un mauvais chassis, par rapport à une voiture avec un très bon chassis et un mauvais moteur... laquelle termine devant sur un circuit compliqué ?

Avez-vous envie de mettre un poele un jour ? On voit pas mal de monde ici qui font poser des poeles pour le plaisir du feu, pour baisser les factures, dans des maisons équipées de pac. C'est un investissement peu too much pour le seul post chauffage. Dans ce cas, les radiateurs seraient le meilleur choix.

Sinon, j'aurais tendance à privilégier la pac, car même avec de bonnes épaisseurs d'isolant, vous ne serez pas au niveau passif, si vous n'avez pas un système de ventilation performant à mon avis.

Cela dit, je pense que le mieux est peut-être de ne pas choisir son constructeur uniquement en fonction de ce qu'il propose. Il faudrait peut-être visiter des chantiers, se renseigner sur leur réputation... si ce n'est déjà fait

Et au fait, c'est une maison de quelle taille ? (ca peut influencer le choix ! )

Effectivement, constructeur 2 met une VMC simple flux avec son isolation, ce qui n'est pas très cohérent.
Du coup je me demande si c'est pas du pure marketing, faire croire à une prestation supérieur, mais en négligeant tout le reste. L'objectif est de faire rentrer le projet au meilleur coût dans la RTmachin-chose.
Ce serait une maison de 125m² à + ou - 10m²
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Membre utile Env. 200 message Essonne
***** a écrit:
alesk2k a écrit:...
PS: On a été voir un troisième constructeur qui propose la même chose que constructeur 1 mais avec des murs en brique. On va donc garder ce nouveau constructeur 1.

...
Sinon, les jeux de coefficients pour que tel ou tel construction arrive a rentrer dans la norme RTdouzemille ne m'importe peu finalement. Je suis plutôt en quête d'optimisation.


avec une ITI, briques ou agglos , sur le global (confort et "risques" de ponts thermiques) ce sera idem : ce n'est pas trop la maçonnerie qui pose souci (elle est recouverte de chaque coté) , c'est le reste : menuiseries mal posées, seuils béton...
et généralement les maçons agglos savent empiler les parpaings -des décennies d'expérience-... les bons maçons briques sont plus rares.

par contre pour le jeu des coeff : on voit très souvent des cst qui proposent briques (plus rapide à poser, moins de main d'oeuvre)  et... réduisent l'isolant car ils additionnent -ce qui est normal- le "R" de la brique ...
ce R vaut quelques centimètres d'iso à condition que la pose soit parfaite = sans béton pour les linteaux, poteaux et cie sinon, on perd ce bénéfice...

Nous nous somme limité aux constructeurs à "catalogue", et aucun ne semble proposer d'ITE. Ce qui est bien dommage mais j'ai très peur du coût d'une construction architecte 100% personnalisé.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Pas de ccmi avec un architecte, mais cela reste sans doute la meilleur solution ! beaucoup plus chère ? faudrait au moins en rencontrer ...

Cela serait bien d'en trouver un qui a dans son catalogue des maisons avec des solutions qui sortent un peu des sentiers battus et qui proposent une ITE.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Ou encore une maison ossature bois avec un mur ou des cloisons "lourdes" pour apporter de l'inertie à l'intérieur.
Il ne faut pas avoir peur à priori des architectes. Certains peuvent vous faire économiser pas mal d'argent !


Une maison passive avec en prime un petit poêle de masse ! (crédit photo : Boujot, architecte) :
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Membre utile Env. 200 message Essonne
const101 a écrit:Pas de ccmi avec un architecte, mais cela reste sans doute la meilleur solution ! beaucoup plus chère ? faudrait au moins en rencontrer ...

Cela serait bien d'en trouver un qui a dans son catalogue des maisons avec des solutions qui sortent un peu des sentiers battus et qui proposent une ITE.

L'architecte, ça sera pour notre futur projet, dans 10/15 ans. Le problème principale est le manque de temps. Nous avons une demande de permis de construire à déposer avant 1er Novembre. Et en Août, tout le monde est en vacance...


2 mois pour ficeler un projet aussi complexe, ça va pas être possible.


Là, on est plus sur une maison pratique et proche des écoles pour que nos deux enfants grandissent dans un cadre agréable. Pour moi, l'objectif est de choisir le moins mauvais, a défaut de pouvoir faire une maison passive top-momoute ultra domotisé (qui me fait rêver actuellement).


Je me pose aussi des questions sur la revente, mais malheureusement (où plutôt heureusement pour nous), la plupart des acheteurs de nos jours (et ça sera pareil dans 10/15 ans) s'en foutent de comment sont faite les maisons en terme d'isolation. Le meilleur argument de vente au final étant la RT-machin-truc et la facture EDF présenté à la fin.


Du coup, on se contentera d'une ITI pour cette fois ci.
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Env. 90 message Bonneval (28)
Bonjour,
Les deux constructeurs cités ne m'inspirent pas confiance : rien qu'à lire leurs noms, je fuis en courant.
Celui, dont le nom évoque un prénom masculin, a construit plus de 100 maisons ici à Bonneval :
du bas de gamme vendu au prix fort : - murs en parpaings   - tuiles en béton - gouttières et descentes en PVC                                                            - portes-fenêtres d'une largeur d'1 mètre - charpente américaine                                                                        - escalier interne en sapin    - portes internes en 70 cm  - etc...
Pour ces constructeurs, les vendeurs font le forcing, le client n'est qu'un numéro...
Nous verrons dans 10 ans comme ces maisons vieillissent mal : trop tard pour les propriétaires, qui y ont englouti toutes leurs économies

Bon courage dans votre projet surtout consultez d'autres entreprises
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De : Bonneval (28)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Bonjour,

Je suis en cours de construction et mon constructeur est déjà a la prochaine norme RT2020 Qui arrivera bientôt ! Alors question isolation ils sont au top !
Ils ont une brique rouge breveté
Je te conseille d'aller voir
Villaspeos au pontet

Cordialement
Madame Franco
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Lambesc (13)
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Env. 90 message Bonneval (28)
Merci Fannye78 pour ton information. Moi, grand partisan de la brique en terre cuite alvéolaire monomur. Quel est le nom du fabricant, le type exact de la brique ? Quelles sont ses dimensions exactes ?
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De : Bonneval (28)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Va sur le site villaspeos dessous tu vas trouver en première page le type de brique rouge et sa particularité. Elle équivaut a 10 parpaing !
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Lambesc (13)
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Env. 90 message Bonneval (28)
D'accord Fannye78, c'est la Porotherm de 25 cm de largeur du constructeur autrichien Wienerberger, qui a racheté notre fabricant alsacien Sturm il y a quelques années.10 parpaings équivaut à un coefficient de 2,50 : à vérifier. Bonne chance ce constructeur paraît très sérieux...
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De : Bonneval (28)
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Env. 90 message Bonneval (28)
Pour information Fannye78, la brique Porotherm R25Th a un R de 1,71 m2.K/W ( soit 7 parpaings ) le mur avec une isolation interne de 120 mm un R de 5,81 m2.K/W. De bons matériaux utilisés apportent toujours un plus dans le confort, les coûts de chauffage et la revente. En France, l'immobilier est trop cher...
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De : Bonneval (28)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Aucun doute sur son sérieux il vient de terminer trois maisons dans mon village et trois couples ravies qui le recommande ++++
Et deux amis qui viennent de signer avec 😄
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Lambesc (13)
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Env. 90 message Bonneval (28)
Sans indiscrétion Fannye78 pour 105 m2 quel est le coût de la construction ? En 2012 pour 105 m2 à Bonneval nous étions à 140 000 euros + le terrain
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De : Bonneval (28)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Alors je suis a 100 m2. Pour 130 000 € + terrain avec prestation haut de gamme genre (baie vitrée de 2m40 en galandage, une baie de 1m40 galandage, porte fenêtre 1m40, deux wc suspendu, 2 salle de bain, des decalle de plafond... Une fenêtre sur mesure de 150 sur 75 pour une salle de bain et toutes en allu.....)
La maison je l'ai dessiné + extérieur façade en bi couleur... Et d'autre petit trucs sympa.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
J'ai oublie de préciser que j'aurai eu 8000€ de moins si j'avais pas eu une mauvaise étude de sol !!!😣😣 sol argileux donc j'ai des fondations en banchee...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 90 message Bonneval (28)
Toujours pour Fannye78, bon prix avec de belles prestations. Vous avez fait une super affaire. Chez nous, les 140 000 comprennent murs extérieurs en briques de 20 cm Bouyer Leroux thermo+ R environ 1,50 charpente traditionnelle, tuiles en terre cuite, 1 étage toiture à 40°, 2 lucarnes sur le devant, 3 fenêtres de toit à l'arrière, gouttières et descentes en zinc, porte d'entrée 100 cm, porte-fenêtre à l'avant 120 cm, 2 porte-fenêtres de 140 cm sur la terrasse, volets battants aluminium, menuiseries PVC, portes intérieures en 83 cm, 2 WC, 2 salles de bain, 1 cellier, 1 garage, escalier interne quart de tour en hêtre, chauffage au sol au rez de chaussée, radiateurs à l'étage, chaudière murale à condensation  gaz 
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De : Bonneval (28)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Vous avez l'air d'avoir aussi de très belle prestation.... A un prix correct ! Le chauffage au sol j'ai du le retirer a cause de la plu value des fondations et j'ai mis des clim réversible ! Âpres j'ai volets roulant électrique partout. Porte d'entrée en 90. Porte intérieur c'était 83 mais j'ai choisis certaine en 73 par volonté (ça a choqué le constructeur 😄) et j'ai remplacer aussi certaines en galandage. (Un peu fan de galandage j'avoue 😁)
Pour avoir fait le tour dans les bouches du Rhône j'aurai jamais eu ce prix !!! Ils sont dans le Vaucluse ... Et ça a tout changer en terme de sérieux confiance tarif et qualité et surtout prix !!! Et le pompom j'ai pas une maison type catalogue car ils ont pris mon plat et respecte toutes les envies !
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Plus value pour fondations... Vous étiez en ccmi?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Lambesc (13)
Oui je suis en ccmi mais le tarif a été fait âpres l'étude de Sol et nous avons arrêter le prix et signer en fonction âpres tout cela.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Fannye78 a écrit:Bonjour,

Je suis en cours de construction et mon constructeur est déjà a la prochaine norme RT2020 Qui arrivera bientôt ! 

A ce jour les contours de la RT2020 ne sont pas connus. Si un constructeur veut se démarquer il peut s'imposer des seuils plus difficiles à atteindre, notamment ceux d'effinergie +, ou encore faire du bepos.
Dans les 2 cas on peut labelliser la maison, cela ne coûte pas grand chose et cela atteste des performances énergétique de la maison.
 Il peut aussi construire avec des solutions "correctes" et dire à ses clients "je construit RT2020" (réglementation qui n’existe pas) , mais cela n'engage que lui... 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Bonneval (28)
Fannye78, vous avez écrit : Le pompom est que je n'ai pas une maison catalogue car le constructeur a pris en compte mon plan, respecté toutes mes envies. Tout à fait d'accord, même avec un constructeur, il est possible d'avoir une maison sur mesures. C'est aussi notre expérience : le constructeur a réalisé toutes nos demandes. Dans nos prestations, j'ai oublié le ravalement type mode et nature, 2 couleurs, qui encadre toutes les ouvertures sur une largeur de 18 cm. Ainsi, nous avons une maison personnalisée, qui sort de l'ordinaire dans un quartier, où toutes les maisons paraissent clonées...
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Env. 20 message Oise
Bonjour,

en RT 2020 il y à des infos puisque nous pouvons aujourd'hui construire aussi en RT 2020 , isolation des murs aujourd'hui c'est 14 cm et en rt 2020 c'est 16 cm par exemple


J'ai aussi une page youtube pour ceux qui voudrait visionner une construction de A à Z en autoconstruction RT2016 haut de gamme aux prix du M2 qui faisait grincer les PRO lol
Travaux-GoldMan
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
La RT2020 n'a pas encore été officiellemen adoptée(ni 2016), .. et la RT impose des minimas de performances. Cela n’empêche pas d'aller au delà.

L'esquisse de la RT2020 on peut la voir dans le label effinergie + ou le plus exigeant BEPOS-Effinergie 2013 (maison à energie positive)

effinergie avait déja mis en place le label performance BBC pour préparer la RT2012 (avec plus de succès vu q'il y avait plus de 15 000€ de cadeaux fiscaux pour ceux qu'y ont obtenu le label).
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Oise
En effet const101 il y a des infos mais pour l'adopter il y aura de la bagarre lol
de toute manière vaut mieux faire mieux que ce qu'ont nous dit d faire ...
J'ai construit en auto construction deux plein pied de 169 m2 au sol avec triple vitrage et luxe complet à l'intérieur des deux maisons et ça me revient à 80000 euros alors suis satisfait à 100 % j'ai ailleurs mis des videos sur youtube de mon projet afin que les gens puisses comprendre le monde de la construction et surtout gagner de l'argent en achetant des produits de haute qualités et performant ... comme cumulus thermo atlantic et pelles etc...
j'aimerais bien que pour ceux qui me lirons, me dire ce qu'ils pensent du rendu final
et je suis ni un vendeur ni un pro de la construction, par contre j'ai construit 4 maisons sur le même terrain ahah
Travaux-GoldMan
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