Plans Chalet Haute-Savoie, commentaires bienvenus Résolu

Non, j'ai fait ces premiers plans moi-même en fonction de mon chalet actuel et de nos goûts. Ces premiers plans seront ensuite soumis à un architecte pour amélioration / correction / finalisation. Je dois dire que je les utiliserai aussi pour sélectionner l'architecte, je ne voudrais pas venir chez un architecte les mains vides en me faisant guider vers où je ne veux pas aller.

"Quand c'est écrit vide à gauche et à droite à l'étage, c'est pour faire un étroit puit de lumière au rez de chaussé ? Je ne trouve pas ça fameux. "

Non, ils sont là pour qu'une partie du séjour soit sous toit. Ces vides sont entre le 2ème étage et le 1er (le séjour). Ces vides entre le 1er et le 2ème étage font 2m de largeur...donc pas vraiment 'étroits".

Dans mon chalet actuel c'est le cas, et c'est pas mal (je ferai une photo), ça donne une impression de volume plus importante dans le séjour, c'est souvent réalisé dans les chalets (une partie du séjour sous toit).

Mais je n'ai pas encore fait mon opinion par rapport à ces évidemments. A voir.


Par "wasted" j'entends place perdue. Qui ne sert à rien. Les placards servent simplement à utiliser une hauteur sous toit réduite et comme on a toujours besoin de rangements.

Les plans du 2ème étage sont similaires à celui de mon 2ème étage actuel. Ce qui me gêne c'est le WC qui donne dans le séjour du 1er, à revoir.

Qu'est-ce qui fait peur?

Bonjour.
Le terrain est plat ? C'est un souhait de mettre la pièce de vie à l'étage sans accès direct au jardin ? Je suppose qu'il y aura un balcon. C'est peut-être dû à la neige l'hiver ? (j'ai peu l'habitude de votre climat j'avoue)
Par contre toilettes et chambre qui ouvrent tous les deux directement dans la pièce de vie : non, ce n'est pas possible, surtout les toilettes.

En a parté je suis preneuse de votre séjour sous rampant de 2m de large. Nous aurons cela dans notre maison (237, un peu plus large), et nous avons un peu hésité j'avoue, mais les dés sont jetés !

Bonjour,
Oui, le séjour doit être au 1er pour bénéficier de la vue. Il surplombe haies et autres arbres, le terrain est plat, c'est sur un plateau à flanc de montagne.
Il est courant d'avoir le séjour au 1er par chez nous (ancienne tradition quand l'étable était au RDC). Puis effectivement. Il y a en hiver 1m à 1m50 de neige naturelle sur le terrain tout autour de la maison. La déneigeuse qui dégage le chemin d'accès, augmente encore cette épaisseur, ceci limite fortement la vue du Rez-de-Chaussée.
La chambre au RDC ne sera occupée qu'exceptionnellement.
Oui il y a un balcon le long de la façade de 2,5m de largeur. On le voit sur l'image 3D.
Oui, je suis d'accord, pour les toilettes il faudrait que je change l'aménagement, pour l'entrée chambre non, pas nécessaire.
Je vais faire une photo du chalet actuel, de cette vue sous rampant, nous on aime aussi.

Il me semble que vos trémies d'escaliers n'ont pas toutes la même dimension (mais je ne suis pas sûre) ?

globs a écrit:

Il me semble que vos trémies d'escaliers n'ont pas toutes la même dimension (mais je ne suis pas sûre) ?

Oui, je ne sais d'une part pas quelles sont les dimensions que je dois réserver au total pour l'escalier et effectivement elles ne sont pas alignées, est-ce nécessaire? Bref, sais pas. Si quelqu'un a une idée des dimensions d'une trémie, je suis preneur. Pour la cuisine, je ne sais pas si j'ai prévu assez de murs pour les armoires. Mais un îlot central devrait aider.
Comme nous aimons la lumière et la vue, nous avons sur-vitré (peut-être) au détriment des murs qui permettent de mettre des armoires. Il y a un manque rangements.
La chambre au 1er est positionnée pour une vue sur une montagne, et donc faut que je repense la position du WC sans toucher à la configuration.

J'ai encore un autre doute / question, la façade est orientée Sud-Est et est-ce qu'avoir autant de vitres dans cette orientation, à cette altitude, peut rendre compliquée la conformité à la rt2012? Sinon, je réduits la surface vitrée.

Il y a quand même un aspect négatif, vécu, lié à un séjour sous rampant c'est que le temps de réchauffement de la pièce est plus long (volume plus important) avec donc probablement aussi un impact sur la performance thermique.

Heureusement j'ai quelqu'un dans la famille qui travaille dans un bureau technique. Elle va modéliser cette maison (avec un programme appelé LESOSAI)  pour évaluer sa performance thermique et ses besoins énergétiques. Mais j'ai le sentiment que ça risque d'être difficile.


Exemple du sous rampant actuel:

                                      

Par contre, je pense qu'effectivement une largeur de 2m sera trop peu. 

k1200rs a écrit:

Non, j'ai fait ces premiers plans moi-même en fonction de mon chalet actuel et de nos goûts. Ces premiers plans seront ensuite soumis à un architecte pour amélioration / correction / finalisation. Je dois dire que je les utiliserai aussi pour sélectionner l'architecte, je ne voudrais pas venir chez un architecte les mains vides en me faisant guider vers où je ne veux pas aller.

Bonjour K1200rs,

Vous êtes obligé de passer (et de payer) par le travail d'un architecte. Pourquoi diantre ne pas en profiter pour voir ce qu'il aurait à vous proposer?? C'est très bien de cogiter sur des plans avant, cela vous permet d'affiner votre cahier des charges, de voir si ce que vous aimez et projetez est réaliste, de récolter des idées d'aménagement, etc... Mais gardez vos plans sous le coude et allez voir l'architecte avec un cahier des charges le plus précis possible, des photos de ce que vous aimez, une liste de ce qui est indispensable ou moins. Donnez ainsi une direction à son travail, et voyez ce qu'il en ressortira. C'est son travail et si il est bon, une maison d'architecte est une plus-value certaine pour votre bien, que ce soit sur sa valeur marchande ou sur le bien vivre à l'intérieur. Si ça ne vous plait pas, il sera alors temps de lui montrer vos plans.

Sinon, votre plan:

rez:

- Dommage de passer par la buanderie pour aller dans l'espace bien être: J'imagine une pièce jolie et claire grâce à la baie vitrée, peut-être un jaccuzi? bref, passer par la buanderie avec les machines, le linge qui sèche et les chaussettes sales, c'est tout de suite moins zen.

- Si c'était pour moi, je créerais un sas qui dessert la chambre, la salle-de-bain et l'espace bien être, afin de pouvoir utiliser la sdb pour la chambre ET l'espace bien être, sans déranger les dormeurs.

1er:

- Les toilettes qui donnent sur le séjour
En plus, quelle est leur profondeur? j'ai peur qu'il soit impossible d'y mettre un lave-main.

- Si l'ouverture de la cuisine est une baie vitrée, je crains qu'il n'y ait pas assez de murs pour l'aménagement de la cuisine.

- Je serais curieuse de voir ce que donneraient ces ouvertures très étroites sur les côtés de la pièce. J'ai peur qu'elles le soient trop (étroites) pour donner véritablement du volume à une pièce qui en a déjà pas mal, accentué par ces grandes baies vitrées. Est-ce qu'elles ne profiteraient pas mieux aux chambres à l'étage qui elles ne sont pas immenses et qui bénéficieraient ainsi de beaux volumes mansardés?

- Chambre avec salle-de-bain ouverte: vous avez dessiné l'aménagement d'une chambre qui demande beaucoup plus de surface. Les passages autour de l'armoire sont insuffisants et mangent de l'espace de rangement, et l'espace sur la chambre.
Le problème des salles-de-bain ouvertes sur les chambres, en dehors de l'humidité à gérer, c'est la température: température idéale pour dormir, entre 18 et 20°, température idéale de la sdb 23, 24° pour ne pas grelotter en sortant de la douche. Difficile à concilier... Sans parler du prix des sanitaires qu'on est presque obligés de choisir un peu hors des normes, et qu'elle doit être toujours impeccable, sinon ça perd de son charme...

- Je trouve le balcon très peu profond: pourquoi pas une terrasse, avec une belle profondeur (tables, salon, chaises-longues, quelques plantes etc...) plutôt qu'un balcon qui fait le tour du chalet?

2ème étage:

- quelles sont les dimensions du balcon?
- la salle-de-bain est très grande, elle pourrait contenir le wc (même en wc séparé) afin qu'il ne touche pas la chambre (bruit).
- les portes coulissantes isolent mal du bruit, ce n'est pas une bonne idée pour des chambres.

Ps: je viens de voir votre photo de vide sous les côtés: rien à voir avec votre plan: c'est ouvert sur le séjour, alors que chez vous, les murs des chambres ferment les vides comme des boîtes.

Bonjour,
votre sujet me laisse songeuse...
je serais curieuse de voir ce terrain!

Un terrain plat à cette altitude, avec des voisins qui ont construit haut mais dont les maisons ne cachent pas la vue ni ne posent de problème de vis à vis (il y a beaucoup trop de chalets avec tout le pan sud vitré mais avec des rideaux pour se protéger des regards à mon goût!)

Vous avez trouvé une perle rare!

Pour l'implantation, vous ne pouvez pas vous contenter de vous orienter en fonction du sud et de la vue.
Il faut que vous teniez compte des montagnes environnantes: quelle zone est dans l'ombre de la montagne, à quelle heure selon les saisons, quels sont les couloirs pour le vent et la pluie (prévoir les débords de toit en conséquence, des fenêtres pour aérer sans être en courant d'air...)

Pouvez-vous nous transmettre un plan de masse avec des infos sur l'environnement général (montagne, combe, vue...)?

Ah oui, j'avais oublié l'escalier et sa trémie: bien sur qu'il faut que ce soit aligné, imaginez la tête du vide de la trémie vu d'en bas ou d'en haut si ce n'est pas aligné!!

Et j'oublie, les exigences de la RT2012 s'adaptent à l'altitude.
Il est évident qu'à cette altitude et malgré des plans optimisés, les besoins énergétiques sont plus grands qu'en plaine.
Et le survitrage peut être un problème en hiver comme en été où le soleil direct est brûlant.

Pourquoi ne pas faire confiance aux architectes de nos vallées pour dessiner le projet parfait pour votre terrain. Leurs nombreuses réalisations laissent peu de doute quand à leur compétence. En altitude, l'environnement compte autant que le souhait du propriétaire dans la conception d'un bien de qualité, et c'est un métier!

Hello Annab74, le survitrage se gère pour peu qu'on y mette le prix (du triple-vitrage, et une compensation par une sur-isolation des murs et du toit par exemple) Le gain de clarté en hiver, lorsque le soleil se fait largement désirer, est non-négligeable. Et quand il daigne se montrer, c'est un gain de chauffage.

Je suis d'accord Petrouchka, mais l'environnement ici peut modifier un peu les paramètres.

Je connais des gens qui n'ont qu'1 heure ou 2 de soleil direct par jour en hiver à cause des montagnes environnantes.

a contrario, le soleil est particulièrement brûlant l'été et les ouvertures au sud invariablement fermées.

C'est l'ensemble de ces paramètres, variables pour chaque parcelle en montagne, qui doit déterminer l'emplacement et la quantité d'ouvertures.

Le terrain doit être particulièrement bien étudié pour conjuguer la luminosité en toute saison, les calories gratuites l'hiver, et une maison respirable l'été.

C'est mon cas, au pire de l'hiver, je n'ai que 30' de soleil à midi. Et c'est là que j'apprécie - oh combien! - ma baie vitrée double hauteur qui m'amène énormément de luminosité. A la montagne, il est rare que nous ayons des canicules irrespirables. Pour l'été, la majorité de mes baies sont ouest/sud/ouest et c'est là aussi parfaitement gérable avec les bso, toujours sans qu'on soit privés de lumière, grâce à la grande fenêtre sud qui est protégée en permanence du soleil d'été par le porte-à-faux d'1 m qui la surplombe et à la baie nord qui n'a, elle pas de soleil non-plus. Et les bso peuvent rester une grande partie de l'après-midi avec les lames à l'horizontale, ce qui laisse rentrer la lumière, mais pas le soleil. Je trouverais dommage de se priver des grandes baies, surtout sous nos latitudes. Mais comme tu dis, il ne faut pas négliger ces aspects (chaleur, déperdition en hiver etc...). Ce n'est pas le bon poste où faire des économies financières ou de planification.

ps: je précise que ce commentaire parle d'une situation à la montagne, avec un climat de montagne. Ce ne serait évidemment pas valable pour le sud ou des régions plus chaudes. (des baies ouest)

Quelques réponses:

1) Pourquoi je ne laisse pas faire l'architecte puisque je serai obligé de passer par lui?
Parce que j'aime ça, parce que ça m'amuse. Je l'ai déjà fait il y a 20 ans, l'architecte s'était alors contenté de corriger quelques erreurs, mais grosso modo, il avait repris nos plans. Cette maison-ci est plus ambitieuse, soit, il y a des erreurs, OK, on les corrigera, mais j'aime la démarche de réfléchir à ce qui nous plairait, nous-mêmes. Si j'avais le temps, je pense, je suis certain même, que je me lancerais dans une auto-construction. J'ai eu l'occasion de faire quelques grosses transformations de maisons et appartements à des périodes où j'avais un peu plus le temps et j'ai adoré ça même si j'aurais pu tout à fait faire réaliser ces travaux. Je suis comme ça... ;)
J'ai par ailleurs aussi eu quelques expériences avec les architectes, je respecte leur travail et je passerai par eux, mais comme expliqué ci-avant j'aime toucher avec mes doigts.

2) Pour les remarques sur le terrain. J'ai déjà un chalet depuis 2013 sur ce terrain qui est parfaitement plat, très bien orienté avec une vue dégagée tant devant que derrière. Une très belle vue sur les Aravis. En été soleil jusqu'à 19h et en hiver, soleil qui se cache plus rapidement 'vers 16:00' derrière la chaîne de montagnes. Bref, bel ensoleillement pour la montagne. C'est un attrait de ce plateau. L'orientation du chalet privilégie la vue et est en accord avec l'orientation des autres chalets environnants. 

3) Pour le déport du toit, effectivement il a un role important...bien que le logiciel que j'utilise permette ce calcul, je laisserai l'architecte le calculer pour qu'effectivement il protège en été et permette au soleil de réchauffer la maison en hiver. 

4) Passer par la buanderie pour aller dans la salle 'bien être'. Oui c'est nul, j'aime pas non plus. J'ai 3  options. Soit mettre une cloison dans la buanderie, réorganiser la buanderie - pièce bien-être ou effectivement, retravailler SDB / "bien être" pour permettre un accès combiné (le sas). Je vais modéliser les 3, pour voir.

5) Toilettes au 1er étage, je suis d'accord. Il faut que je retravaille ça. Par contre, d'après ce que j'ai lu, 1m40 devrait être suffisant pour y mettre un lave-main?

6) Cuisine, effectivement probablement pas assez de "murs", sauf si on met un îlot central conséquent et je pense que ce sera notre option.

7) J'abandonne les ouverture étroites, je crois qu'effectivement ça n'a pas de sens.

8) Pour les SDB ouvertes, absolument pas d'accord, nous en avons une (il y a d'ailleurs le récit de sa auto_construction sur le site) et nous en sommes ravis.

9) Le balcon fait 2,5 m de profondeur, mais attention il faut un alignement déport de toit et balcon, l'un doit couvrir l'autre. J'en parlerai donc à l'architecte pour éventuellement retravailler ce balcon en fonction du toit.

10) Le balcon du 2ème étage est uniquement 'protocolaire', il permet simplement d'ouvrir une baie vitrée en toute sécurité.

11) La remarque sur le bruit du WC (2ème étage), je la prendrai en compte dans l'isolation entre ces murs, mais je préfère un WC séparé.

12) Portes coulissantes, oui, bien vu. Je changerai.

13) En fait...les trémies sont alignées en largeur, pas en longueur, je reverrai ce point.


Voilà, j'espère avoir répondu à tout.

1) J'avoue ne pas être surprise par votre réponse, je m'y attendais un peu ....... mais je maintiens que tout ça n'empêche pas de le laisser travailler d'abord, puisqu'au final vous aurez le dernier mot

5) je trouve ça trop court, surtout qu'il est étroit et n'a pas de fenêtre. Peut-être ma légère claustrophobie qui ressort.

6) vous n'aurez pas la place pour un ilot conséquent à cause de la circulation autour: il faut 1m de tous les côtés d'un ilot. C'est comme pour l'armoire dans la chambre avec circulation des 2 côtés: pas la place.

11) vous avez la place pour mettre le wc, même séparé, avec porte dans le couloir, dans l'espace de la sdb, c'est ce que je voulais dire.

10) pas compris? une baie vitrée en sécurité? Vous voulez dire à l'ombre?


Toto, point 5 pour le wc

5) De toutes façons, il faut que je repense l'agencement du 1er, et donc le WC ne sera plus à la même place. Mais d'après ce que je lis sur le net une surface de 1,40m * 1m permet d'y mettre un lave-mains.

6) La largeur de la pièce 'cuisine' est de 4,5m, effectivement, vous avez raison, si on y met un îlot de 2m de largeur, il ne restera que 0,9m des 2 côtés. Je penche donc pour un îlot de 1,2m à 1,5m de largeur ce qui laissera min 1,2m de chaque côte. Cet ilot sera prolongé par une table pour PDJ. Donc les dimensions totales seront de 1,2 à 1,5m de largeur et de 2,5m à 3m de longueur.

11) WC dans la Salle d"eau du 2ème, oui mais non ;). Ici aussi je veux repenser l'agencement de la SDE pour maximaliser les rangements.

10) Les chambres en façades sud-est du 2ème étage libellées 2.2 et 2.1, auront soit une porte fenêtre soit une fenêtre coulissante. Dans les 2 cas il faut mettre des gardes du corps. Alors soit je mets ces gardes du corps sans balcon, soit je mets un petit balcon de max 1m de largeur.

Voilà

Hello!

6) dimensions desquelles il faut ôter la surface du plan de cuisson, de l'évier et de son égouttoir, et l'espace de mur nécessaire pour le frigo, colonnes de rangements, four.

Ca a été fait...dans le calcul.


Voici un nouvel 1er étage.
L'idée est donc de créer une petite entrée de la chambre, entrée qui donne aussi accès au WC et à un débarras. Grâce à cette entrée on peut aussi créer un placard dans la chambre.*

Mais vous devrez vous tenir hors du sas pour ouvrir la porte des toilettes? et il manque toujours des cm pour circuler autour du lit (la porte - en 83cm? - dépasse d'environ 20cm) et je suis toujours aussi sceptique sur l'agencement de la cuisine: pas bcp de plan de travail, pas de colonnes, de frigo, et les ilots carrés ne sont pas ce qu'il y a de plus pratique, notamment pour nettoyer au milieu... désolée

La cuisine peut être tournée dans l'autre sens: un linéaire de 4,4m sur le mur avec les colonnes sur la gauche, et un îlot de 2m/2,2m sur 1m, ou alors en version presqu'îlot en appui sur le décroché.

Pour la chambre et sanitaires: je mettrai le lit la tête dans le placard (à voir pour l'isolation phonique avec le séjour). Dans les 3,5mx2,8m restant sur la gauche, il doit y avoir moyen de mettre WC, sde, placard et circulation...
Il peut également y avoir un placard bas sous la fenêtre au nord.

L'idée du sas pour la chambre et les toilettes c'est ce que nous avons fait, mais là cela parait effectivement très serré.

Pour la cuisine, pourquoi ne pas déplacer la fenêtre vers le linéaire de gauche, voire la réduire un peu, pour placer un autre linéaire en face, contre l'escalier (tout dépend si l'escalier est "fermé" ou pas, je ne suis pas sûre que ce soit le bon terme)

Cher Toto
Vous n'êtes que dans la dévalorisation, à la limite de l'insulte.
Cela depuis le tout 1er message.
Veuillez respecter (si c'est possible pour vous) ma liberté d'essayer, d'analyser, de faire des erreurs et de les corriger.
Vous vous comportez comme le propriétaire de ce forum (jamais rencontré ce genre de problème dans les autres fils) et vexé d'un manque de reconnaissance, vous n'avez de cesse de dénigrer et rabaisser.
Je vous trouve suffisant et malfaisant.
A ce titre, ne pouvant changer les choses ni ne vous parlez entre quatre yeux, vous avez gagné, je quitte ce forum 'plans'. Je ne viens pas ici pour constamment recevoir du négatif.
Veuillez encore une fois m'excuser d'essayer de faire des plans, de mettre en oeuvre mes idées et de faire des erreurs.
Je copie le modérateur à ce message,
Merci.

Je remercie les autres personnes pour leurs vues et conseils et en particulier 'petrouchka'. Sur ce, je ferme ce fil.

@ k1200rs : tu peux aussi cliquer sur le pseudo de ton (non) choix pour avoir son profil, puis à la rubrique "Liste noire" tu cliques sur "Placez le dans votre liste noire !" : et voilà, tu bénéficies des bons conseils des courtois, et tu as une croix rouge à la place de ce que tu ne veux plus voir (ne pas céder à la curiosité de revoir les messages qui te sont indésirables). Je l'ai fait, ça marche très bien. Bonne continuation sur le forum.

@Manu65

Merci, je viens de cacher ses messages.

J'ai fait de nombreuses choses la première fois en construction (et bien plus compliquées) et bénéficié de nombreux conseils bienveillants dans les forums de forumconstruire, jamais fait face à cette condescendance répétitive. Je quitte ce fil.

Bonjour k1200rs,

C'est dommage On peut comprendre que la forme ne vous plaise pas, mais attachez vous au fond, je pense qu'il n'était pas dénué de bon sens... Bonne continuation pour votre projet à la montagne.