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Quelle puissance de poele dans la maison passive Résolu

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Env. 40 message Bearn (64)
Bonjour,

Nous construisons une maison proche du passif et nous posons la question de la puissance de chauffe du poele, nécessaire pour notre projet.

Nous construisons dans le sud ouest de la France. ITE en PSE+ calibric R5 pour les murs, R10 laine de bois pour la toiture , Notre pièce de vie sera sous rampants à l'étage, les chambres au rdc. DF maico ws320b...

Notre Poele sera à l'étage dans une pièce ouverte de 80m2 (salon, cuisine salle à Manger et bibilothèque avec mezzanine. La pièce est sous rampants 5m de hauteur jusqu'au faitage.

Notre thermicien nous a calculé un poele de 6-8kw pour cet espace. Les fumistes consultés, partent sur du 8Kw. ... et tous les sites maison passive et Cie parlent de 2-3Kw donc de poele à basse puissance.  Après..., la plupart des maisons passives sont plus compactes et à plafonds bas... 

Que pensez vous qu'il soit judicieux de faire dans notre cas. Je rappelle, 80m2 avec hauteur faitage 5m... Quel Kw semble indiqué avec notre étanchéité importante, une isolation poussée et ce volume.

Merçi de vos lumières 
Messages : Env. 40
De : Bearn (64)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

maisonpassive64 a écrit:... La pièce est sous rampants 5m de hauteur jusqu'au faitage.

... Je rappelle, 80m2 avec hauteur faitage 5m... Quel Kw semble indiqué avec notre étanchéité importante, une isolation poussée et ce volume..


ké volume ?

étanchéité importante ?

et pour l'isolation : c'est R=5 pour les pignons et tout le reste avec R=10 (toiture posée sur le chainage du rez ) ?



Citation: Notre thermicien nous a calculé un poele de 6-8kw pour cet espace. Les fumistes consultés, partent sur du 8Kw. ...

sans en savoir plus, effectivement, ces estimations ressemblent aux chiffrages "à l'ancienne" pour des maisons peu isolées.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Sans aucune connaissance technique je trouve cela beaucoup. Mais je ne suis pas thermicienne.
Nous allons faire également construire une maison proche du passif. Nous attendons les préconisations pour le poêle, mais je pense que ce sera un faible puissance car nos besoins de chauffage devraient être proche de 17 kwh.m²/an et une puissance nécessaire de chauffage de 2,5 W.
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Env. 40 message Bearn (64)
elisa21 a écrit:

ké volume ?     290-300m3

étanchéité importante ?   l’étanchéité à l’air n50 < 0,6 vol/h. Cette valeur représente le nombre de renouvellement total du volume d’air de la

pièce en une heure, pour une différence de pression de 50 Pa.


et pour l'isolation : c'est R=5 pour les pignons et tout le reste avec R=10 (toiture posée sur le chainage du rez ) ? Murs et Pignons ont un R de 5.  Au R+1, le mur fait 1m80 puis démarre la toiture, charpente tradi. Comme précisé plus haut la toiture est à R=10.
Du coté sud, pas de mur. Quelques poutrelles traversantes , mais quasi intégralement vitré double vitrage Uw = 1,4 W/ (m2.K), Ujn = 1,25 W/(m2.K). S'il faut un détail de toutes les fenêtres pour le calcul... je peux fournir le détail. (nord et est en triple vitrage...)



Messages : Env. 40
De : Bearn (64)
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Env. 40 message Bearn (64)
globs a écrit:Bonjour.
Sans aucune connaissance technique je trouve cela beaucoup. Mais je ne suis pas thermicienne.
Nous allons faire également construire une maison proche du passif. Nous attendons les préconisations pour le poêle, mais je pense que ce sera un faible puissance car nos besoins de chauffage devraient être proche de 17 kwh.m²/an et une puissance nécessaire de chauffage de 2,5 W.

Bonjour, Dans une pièce de quelle taille sera votre poêle? Quelle hauteur sous plafond? 
 Pour ma part, c'est la hauteur de plafond sur laquelle je m’interroge. La chaleur montant ... Je me demande si avec une petite puissance, nous ressentirons  une quelconque chaleur. Si tout part vers le faîtage ?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Pourquoi ne demandez-vous pas à votre thermicien de vous expliquer le pourquoi de ce conseil ? J'imagine qu'avec un projet réfléchi, il doit y avoir communication entre vous et lui. Les déperditions sont loin d'être l'unique critère pour dimensionner un poêle, mais quand même, 8kW dans une maison passive (?)...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
etienne2 a écrit:Bonjour,
Pourquoi ne demandez-vous pas à votre thermicien de vous expliquer le pourquoi de ce conseil ? J'imagine qu'avec un projet réfléchi, il doit y avoir communication entre vous et lui. Les déperditions sont loin d'être l'unique critère pour dimensionner un poêle, mais quand même, 8kW dans une maison passive (?)...


c'est le calcul norme machin-chauffagiste... il devait être offert

je recopie la réponse que j'ai eu dernièrement :
Citation: ... un calcul de déperditions selon la EN12831, avec des infiltrations de ouf dans le cas le plus défavorable (fait pour être utilisé dans le dimensionnement chauffage des maisons du temps du chauffage central...). Il n'y est pour rien ! (si je dis des bêtises les thermiciens me corrigeront !)

Donc, ne reprochons pas au gars de faire ce qu'on lui a demandé (du réglementaire+déperditions offert) et pas de la conception (std, phpp) qu'on ne lui a pas demandé.


(et pour que tout soit bien clair : la demande ne portait QUE sur un bête calcul de déperditions -devis accepté ET payé d'avance-, RIEN sur la RT ou quoi que ce soit d'autre).
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
elisa21 a écrit:...

Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire. Si tu demandes un calcul de déperdition, tu as un calcul de déperdition.
Si tu fais une maison "passive ou presque" et que tu demandes des conseils sur le choix d'un poêle, j'imagine que tu as quelqu'un qui a un peu bossé sur ton projet et avec qui tu as échangé, ce n'est pas la même chose !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
etienne2 a écrit:
elisa21 a écrit:...

Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire. Si tu demandes un calcul de déperdition, tu as un calcul de déperdition.

Si tu fais une maison "passive ou presque" et que tu demandes des conseils sur le choix d'un poêle,
j'imagine que tu as quelqu'un qui a un peu bossé sur ton projet et avec qui tu as échangé, ce n'est pas la même chose !


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Membre super utile Env. 4000 message Allier
maisonpassive64 a écrit:
globs a écrit:Bonjour.
Sans aucune connaissance technique je trouve cela beaucoup. Mais je ne suis pas thermicienne.
Nous allons faire également construire une maison proche du passif. Nous attendons les préconisations pour le poêle, mais je pense que ce sera un faible puissance car nos besoins de chauffage devraient être proche de 17 kwh.m²/an et une puissance nécessaire de chauffage de 2,5 W.

Bonjour, Dans une pièce de quelle taille sera votre poêle? Quelle hauteur sous plafond? 
 Pour ma part, c'est la hauteur de plafond sur laquelle je m’interroge. La chaleur montant ... Je me demande si avec une petite puissance, nous ressentirons  une quelconque chaleur. Si tout part vers le faîtage ?


La maison sera un R+1. La pièce de vie dans laquelle sera le poêle fera 50 m², il y aura une entrée de 10 m² dans laquelle se situe un escalier et un vide sur séjour. Plafond à 2,5 m sauf au niveau du vide, mais il sera sous rampant.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que le poêle qui chauffe, surtout pour une maison passive ou quasiment, l'apport solaire via les vitres doit être conséquent. Alors je sais qu'il peut ne pas y avoir de soleil pendant plusieurs jours, mais c'est l'intérêt des maisons bien "étanches" de garder la chaleur acquise. Donc la nécessité de remonter fortement la température est normalement limitée.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Bizarre, bizarre, personne pour parler du poêle de masse dans une maison passive ???
Je suis donc "obligée" de le faire moi même ?

Il ne faudra pas me reprocher de faire le nécessaire travail d'information à ma manière ... :

Pour moi, LA solution chauffage principal au bois dans une maison passive c'est un petit poêle de masse avec régulation automatique :

Puissance restituée adaptée aux faibles besoins : de 1 à 6 kW,
Plaisir d'une belle flambée sans risque de sur chauffe (sauf si vous allumez au mois d'Aout bien sur !)
Chaleur par rayonnement = chaleur douce et homogène = confort +++ ,
Chaleur par rayonnement, idéale avec de grandes hauteurs sous plafond => pas de stratification de la chaleur,

Possibilité d'intégrer un bouilleur pour chauffer l'eau chaude sanitaire
Four de cuisson,

etc etc etc......

Un exemple dans une maison passive et certifiée qui plus est :
http://oikos-ecoconstruction.com/visite-de-la-1ere-maison-individuelle-passive-certifiee-en-loire/

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Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
elisa21 a écrit:...


Si tu demandes un calcul de déperditions seul à un thermicien, il ne peut pas te le faire "pas cher" ou "cadeau", parce qu'il doit se taper le gros de la saisie.

Si tu demandes à un thermicien un calcul rt, souvent tu as le calcul de déperditions "pas cher" ou "offert" ou "compris" (en fait ça revient au même, selon sa façon de faire les devis)parce qu'une saisie pour la rt plus complète que le minimum permet de sortir aussi le calcul de déperditions qui n'a en fait pas vraiment besoin d'autre chose, en gros c'est une autre sortie d'un même outil de calcul.

Plus tu demandes des trucs, moins c'est cher "au truc" puisqu'il y a des parties communes dans les saisies.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
etienne2 a écrit:
elisa21 a écrit:...


Si tu demandes un calcul de déperditions seul à un thermicien, il ne peut pas te le faire "pas cher" ou "cadeau", parce qu'il doit se taper le gros de la saisie.

Si tu demandes à un thermicien un calcul rt, souvent tu as le calcul de déperditions "pas cher" ou "offert" ou "compris" (en fait ça revient au même, selon sa façon de faire les devis)parce qu'une saisie pour la rt plus complète que le minimum permet de sortir aussi le calcul de déperditions qui n'a en fait pas vraiment besoin d'autre chose, en gros c'est une autre sortie d'un même outil de calcul.

Plus tu demandes des trucs, moins c'est cher "au truc" puisqu'il y a des parties communes dans les saisies.



merci de me faire passer pour le pingre de service .

qui a parlé de "cher - trop cher - pas assez " ?

quand la demande est "calcul de déperditions sans besoin d'attestation RT et sans recherche de label"
la société envoie un devis en disant qu'il existe un calcul pour les chauffagistes mais qu'il n'est pas très fiable car "gonflé"
la demande est précisée : pas ce type de calcul, un calcul SIMPLE mais FIABLE
et au final... après un moment, la société envoie... le résultat chauffagiste !
et quand on réclame en disant "vous avez dit que ce calcul chauffagiste ne servirait à rien, pourquoi l'avoir fait"
la réponse de la boite est "oui mais c'est la norme ENxxxx "

je te remercie d'avoir confirmé hier que les chiffres rentrés n'étaient pas réalistes...
et aujourd'hui pour avoir détaillé les différentes saisies (on ne va pas dire calculs...) possibles.

moralité : quand on veut une étude ou un calcul thermique, mieux vaut passer par un BE participant activement sur les forums, il a une réputation à tenir ;
si on prend les pages jaunes, la boite s'en fout... et prend les clients pour des guignols.
(on s'en doutait mais ce n'était que des "on dit" , on a voulu vérifier )

je vais être hors sujet, mais chez les BET béton ou structure, il n'y a pas ce genre de problème :
on demande un calcul -dimensionnement- pour une poutre, on a 1 devis et le dimensionnement demandé.
la boite n'envoie ni un devis monstre pour une maison complète en banché ou sur radier... ni la photocopie d'une semelle filante destinée aux cst.
mais dans ces sociétés, les interlocuteurs sont ingés, pas "opératrice de saisie" , ceci peut expliquer cela.

j'arrête , encore merci pour tes explications.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bah non, à aucun moment je n'ai voulu te faire passer pour un pingre ! Je 'ai pas dit que tu voulais "pas cher". C'est juste qu'au dessus tu semblais t'étonner qu'à un moment je dise ailleurs que le calcul de déperdition n'était "pas cher" et que tu n'aies pas eu cette impression. Alors j'ai essayé de t'expliquer que c'est parce que tu l'avais pris "sec".
Ce qui est important, amha, ce n'est pas que le gars ait une "réputation" à tenir, c'est facile quand tu joues de l'argument d'autorité auprès de plus (ou moins) réputés non sachants. Ce qui est important, c'est qu'il y ait un interlocuteur identifié, une compréhension du besoin et des explications (et donc un peu de temps pour cela).
Si tu tombes sur un ingé qui te prend de haut et qui expédie ton truc tu n'es pas plus avancée.
Et puis "opératrice de saisie" (tâche subalterne=femme) vs "ingé" (ingé structure=homme), ça pourrait être de la grosse misogynie si ton pseudo n'était pas Elisa...Biggrin
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Bearn (64)
Bonjour tout le monde,

Le but de ce message n'était pas de me renvoyer vers mon thermicien mais au contraire de m'apporter des réponses que ce dernier n'est pas en mesure de me donner. 
Ce dernier se contente effectivement de rentrer des chiffres dans son logiciel. (ce n'est pas une étude phpp) 
Sans doute suis je mal accompagné. Les intervenants archi et themicien n'ont jamais fait de passif comme la majorité dans le sud ouest de la france. Au début, tout le monde dit pas de soucis... on est intéressés par les nouveaux projets... puis finalement, on se retrouve bien seul.

Bref, si l'un de vous aurait la gentillesse de me donner un avis qui me fasse avancer, ce serait sympa.
Messages : Env. 40
De : Bearn (64)
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