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Poêle à granulés en Moselle, bonne idée ?

Ce sujet comporte 134 messages et a été affiché 4.299 fois
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Env. 20 message Moselle
Bonjour à tous,

Voilà nous sommes dans un projet de construction d'une maison d'environ 90m² plein pied. Le soucis est que pour le mode de chauffage nous n'avons pas possibilité de mettre le gaz.

C'est pourquoi nous aimerions des avis de personnes ayant eu ou ayant un poêle à granulés. Est-ce un bon mode de chauffage ?

Notre constructeur nous dit qu'un poêle peut chauffer toute une maison sans soucis (en tout cas une maison de 100m² max). Pour ceux qui ont un poêle qu'en pensez vous?

Nous voulions une chaudière à granulés mais on nous dit que ce système de chauffage est 'surdimensionné' par rapport à la maison, or il existe des petites chaudières à granulés.

Merci d'avance.

Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Sassy,

Bienvenue,

Si vous voulez vraiment une chaudière à granulés, il existe bien sûr des chaudières à granulés de faible puissance spéciales pour la RT2012 et pour le prix proche du poêle à granulés. Inutile de prendre une chaudière super automatique et sophistiquée dont le surcoût de plusieurs milliers d'euros ne serait jamais rentabilisé chez la maison RT2012. Une petite chaudière simple mais fiable suffit. De plus, une chaudière à granulés peut produire l'eau chaude sanitaire toute l'année.

Sinon une autre alternative: un poêle hydro qui fait le chauffage (via le chauffage central) et l'eau chaude sanitaire une partie de l'année. Pour l'été, l'eau chaude sanitaire doit être produite par une autre source d'énergie que le poêle hydro, contrairement à la chaudière à granulés. Les autres sources d'énergie peuvent être: panneaux solaires thermiques, un ballon thermodynamique, une résistance électrique plongée dans un ballon ECS.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Moselle
Merci de votre réponse olivier D. Je suis rassurée de lire un bon avis sur la chaudière à granulés car des avis, il y en a très peu. Et par la même occasion, trouver une chaudière à granulés est parfois compliqué, on en trouve pas partout....

Par contre, le poêle hydro je ne connais pas et je vais me renseigner pour ça. Ça peut être pas mal d'après la description que vous m'avez faite. Reste à voir ce qui rentre le plus dans le budget maintenant.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je vous donne quelques modèles du poêle hydro à granulés compatibles avec la RT2012. Pour chaque modèle, je mentionne la puissance maximale, le rendement, la capacité du réservoir.

Marque Palazzetti:
Ecofire Anita Idro 10 kW 95% 25 kg.
Ecofire Martina Idro Lux 10 kW 95% 45 kg.

Marque MCZ:
Ego 12 kW 91,5% 25 kg.

Marque Edikamin:
Idroflexa C Acier (ou Céramique ou Pierre Ollaire) 12 kW 90% 27 kg.
Mita Idro Acier 13 kW 92% 30 kg.

Je ne vais pas vous proposer des super chaudières à granulés, des marques très connues comme Okofen, Fröling, Hargassner car ces modèles seuls dépassent 10 000 euros sans compter les accessoires. Pour une maison RT2012 donc faible consommation énergétique, ces modèles ne seraient pas rentables. Je peux donc vous proposer des chaudières simples avec des marques assez sérieuses.

Marque Edilkamin:
Bering Plus 12 kW rendement 90% capacité interne 60 kg

Marque Red:
Slim 13,5 kW rendement 90% capacité interne 40 kg
Compact 13 kW rendement 90% capacité interne 40 kg

Marque Windhager:
VarioWIN 12 kW capacité interne 37 kg
BioWIN L 10 kW rendement 94% capacité interne 200 kg.

Comme vous avez remarqué, la capacité interne des chaudières à granulés est souvent supérieure à celle des poêles hydro à granulés. Vous pouvez ajouter un réservoir externe (à partir de 200 kg) pour augmenter l'autonomie de la chaudière.

Généralement, le poêle hydro à granulés coûte un peu moins cher que la chaudière à granulés en investissement.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Moselle
Merci beaucoup pour ces informations !

Le poêle hydro à l'air plutôt intéressant. Surtout s'il est moins cher qu'une installation chaudière pellets et qu'il permet de faire les mêmes économies. Le tout maintenant sera de trouver un revendeur car le poêle hydro est très peu connu d'après ce que j’ai lu sur internet et c'est bien dommage !

J'en demande peut-être trop, mais connaitriez vous par hasard le prix moyen d'une installation complète (appareil, radiateurs, ballon, raccordement ...)?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je vous donne le lien vers la liste des installateurs de poêles en Moselle. Il y en a déjà 10 qui installent les poêles hydro (ou bouilleur) dans notre département. https://www.poelesabois.com/annuaire-revendeurs-distributeur[...]epartement_57/index.php

Je vous conseille de privilégier ceux qui sont RGE et qui font le SAV.

Concernant le prix moyen d'une installation complète:
Poêle hydro : 4000 euros (je précise que c'est une moyenne, ça peut être plus ou moins suivant la marque, le modèle). Chaudière avec silo: 8000 euros.
Radiateurs à eau chaude pour 90 m2: 1000 euros maxi.
Tuyauteries et accessoires: 1000 euros.
Ballon ECS associé au poêle hydro ou à la chaudière: 1000 euros. Ballon thermodynamique: 2500 euros. Ballon solaire: 4000 euros.
Main d'oeuvre: 3000 euros.
Donc total 10 000 euros pour l'installation complète du poêle hydro (jusqu'à 13 000 euros si vous prenez l'option solaire). 14 000 euros pour celle de la chaudière à granulés.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tu aurais bien plus intérêt, pour une maison rt2012 de cette taille, à choisir une pac air-air de 4-5 kW assistée de 2 ou 3 tous petits radiateurs électriques dans les chambres. Ca te coûterait 3 ou 4 fois moins cher à l'installation, moins cher à l'usage, pas besoin de ramonage et entretien, pas de manutention salissante...

Olivier est bien gentil, mais à la maison, ce n'est pas lui qui s'occupe de tout cela, c'est son père; et il n'a strictement aucune expérience d'un autre mode de chauffage que le chauffage au gaz de chez ses parents... C'est facile de conseiller dans ces conditions, surtout ce que l'on n'a jamais expérimenté...

Allumer un poêle hydro dans le séjour pour l'ECS au mois de Juillet! C'est n'importe quoi...
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De : Arzal (56)
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Env. 20 message Moselle
Ah... Oui vu comme ça concernant l'été c'est juste effectivement ce serait n'importe quoi.

Euhm oui cette solution est bonne aussi mais la PAC est bien trop cher pour nous et notre constructeur ne nous la proposera pas car elle est hors budget pour notre petit porte monnaie...

Merci tout de même de votre réponse
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour,

Surtout pas la PAC air/air! Elle ne peut pas produire l'ECS et ce ne serait pas très confortable. Au mieux, c'est la PAC air/eau qui fait le chauffage et l'ECS mais elle coûte aussi chère que le poêle hydro.

J'ai déjà dit que pour un poêle hydro, il faut trouver une autre source d'énergie pour produire l'ECS en été car on ne va pas allumer le poêle en plein été juste pour chauffer l'eau sanitaire. Si votre budget ne vous permet pas d'installer un système solaire, vous pourrez commencer par installer une résistance électrique dans un ballon ECS relié au poêle hydro en attendant.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
bardal a écrit:
Olivier est ...

(Et Bardal, lui et ses copié/collé pac domotelec, est gratuitement méchant et prétentieux)
Les utilisateurs de poêle bouilleur ne produisent pas l'eau chaude avec le poêle l'été, en général il y a une résistance d'appoint sur le ballon d'eau chaude ou un CESI.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
sassy54 a écrit:Ah... Oui vu comme ça concernant l'été c'est juste effectivement ce serait n'importe quoi.

Euhm oui cette solution est bonne aussi mais la PAC est bien trop cher pour nous et notre constructeur ne nous la proposera pas car elle est hors budget pour notre petit porte monnaie...

Merci tout de même de votre réponse

Une pac air-air de cette puissance revient, installée à environ 2000€; mettons 2500 avec les deux ou trois radiateurs de 500 W; le kWh thermique te reviendra à 5cts d'euro environ (contre 7 ou 8 pour le pellet); aucun frais supplémentaire à prévoir (environ 150€/an pour un poêle ou une chaudière à pellets); moi, je veux bien que tu trouves moins cher, à l'installation comme à l'usage, mais il faut me dire où, et quoi.

Etienne, faudra m'expliquer le coup du copier-coller... En l'occurrence, je suppose que tes poêles à pellets sont aussi vendus par des commerçants... Et si en plus du fameux "bouilleur" il faut prévoir un autre chauffe-eau, électrique ou solaire, il faudra aussi réviser le montant des coûts que tu présentes.
Ce qui est gratuitement méchant et prétentieux, c'est de se comporter comme un professionnel conseillant des gens qui construisent avec un budget obligatoirement limité, alors que l'on a aucune expérience d'installation, ni même d'utilisation, des systèmes conseillés ou critiqués. Internet permet effectivement n'importe quoi, encore faut-il ne pas en abuser, c'est la moindre des honnêtetés.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Perso, même si la PAC air/air ne coûte pas très chère en investissement, je ne veux pas ça chez moi. Je précise que j'ai déjà l'expérience dans un logement équipé de PAC air/air récente et je peux vous dire que ce n'est pas du tout confortable (ça souffle, ça fait du bruit, et la chaleur pas très confortable). De plus, la PAC air/air ne peut pas produire l'ECS ce qui vous obligerait de prendre un ballon thermodynamique coûteux.

Un simple ballon ECS relié au poêle hydro (bouilleur) avec une résistance électrique coûte seulement 1000 euros.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
5 centimes le kWh thermique par une PAC air/air? Je te trouve bien optimiste. C'est possible pour une PAC air/eau avec le plancher chauffant mais pas pour la PAC air/air. Pour la dernière, dans la région froide comme la Moselle, 7 à 9 centimes le kWh thermique serait plus réaliste.
Concernant le prix des granulés, c'est 6 centimes le kWh thermique avec le poêle hydro à très bon rendement.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Un COP de 3, avec une pac moderne, est un chiffre pessimiste, même en Lorraine... Les cop atteignent et dépassent aujourd'hui la valeur de 5; et les scop sont couramment entre 4,5 et 5. Evidemment, en réel, on sera en dessous, mais tabler sur 3,5 minimum semble plus que raisonnable.
Quant au kWh pellet à 6 cts, compte tenu du rendement qui n'est jamais de 1, mais plutôt de 0,8 dans le meilleur des cas (voir à ce sujet le dernier numéro de Que Choisir, assez instructif), je demande des références; c'est, au mieux, ce que promettent les fabricants...

Enfin, je ne vois pas très bien d'où vient cette légende que les pac air-air auraient des performances moins bonnes que les pac air-eau; les sources froides sont identiques, les compresseurs aussi... il faudrait expliquer (ou, mieux, le montrer avec des mesures); car ce n'est pas ce qui ressort des tests certita ou eurovent, qui ont un peu plus de valeur qu'un simple avis personnel...

Enfin, oui, un chauffe-eau électrique coûte environ 1000€ (+ l'installation), mais en matière d'économie d'énergie, on fait mieux, et ça se rajoute à tes estimations optimistes.

Concrètement, ton montage coûte très cher, consomme plus, a besoin d'entretien annuel, et -cerise sur le gâteau- demande de la manutention journalière et un nettoyage hebdomadaire. C'est pas le chauffage des années 50, mais presque...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Les poêles hydro à granulés ont souvent leur rendement supérieur à 90%. Concernant le rendement à 80% chez les poêles classiques étudiés par Que Choisir (je n'ai pas encore vu cet article en question), c'est parce que les poêles classiques sont mal réglés.

Le rendement de PAC air/air est souvent inférieur à celui de PAC air/eau, c'est parce que les sources chaudes sont différentes, c'est plus performant avec l'eau à basse température (35°C) qu'avec l'air (plus de 50°C). Quant aux mesures, Bécamel vous a déjà démontré plusieurs fois dans les autres sujets.

L'entretien, c'est aussi valable chez le poêle classique. En revanche, je ne vois pas ce que peut consommer plus le poêle hydro si c'est pour chauffer toute la maison de façon homogène et confortable (ça éviterait de prendre des radiateurs électriques énergivores).
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, non, 90%, c'est dans les pubs... dans la réalité, c'est plutôt moins de 80%, dans le meilleur des cas; certes, les essayeurs de Que Choisir sont des incapables, et les fabricants ont fourni des poêles volontairement déréglés, mais les chiffres sont là: aucun poêle n'atteint les performances annoncées. Et je crois plus crédibles ces tests que l'affirmation de quelqu'un qui n'a fait aucun essai...

Le COP des pac air-air est du même niveau que celui des pac air-eau de même génération si l'on en croit les mesures de Certita ou Eurovent, et c'est là aussi plus crédible que les affirmations d'un intervenant d'internet qui ne fait que donner que son avis personnel... La pac air-air dépensera peut-être un peu plus pour chauffer l'air à 45%, mais la pac air-eau dépensera aussi pour le circulateur de réseau... C'est identique.

L'entretien journalier, hebdomadaire et annuel est de rigueur sur tous les poêles à bois, et même tous les poêles à bois, les chaudières aussi d'ailleurs; c'est la loi (le règlement sanitaire départemental en l'occurrence) et on ne peut y couper. Pas plus qu'on ne peut couper à la corvée de décendrage, ou de remplissage du réservoir...

Le poêle hydro ne consommera pas plus, mais pas moins, et il coûtera autrement plus cher... dans une maison très isolée de faible surface (en gros jusqu'à 100 m2), le chauffage des chambres ne consomme pratiquement rien, que ce soit à l'électricité ou au bois; y faire une installation coûteuse est un pur gaspillage.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Sassy,

Pour revenir à votre sujet, vous avez vu ce lien que je vous avais donné hier soir?
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Env. 20 message Moselle
Olivier D, alors j'ai contacté quasiment toute la liste que vous m'avez communiqué et seulement 3 personnes ont répondus... Dont 1 qui doit me faire parvenir un devis pour une chaudière pellets.

Finalement, on part sur chaudière pellets avec ballon thermodynamique, tout cela posé par nos soins (de la famille s'y connaît). Il n'y aura que les radiateurs et tuyaux de posés par un professionnel.

On prendra surement une calidéal (anciennement deville) bio pack ES 18 KW pour 3200€. Internet aide beaucoup...Biggrin
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Si vous partez sur une chaudière, pourquoi y ajouter un ballon thermodynamique électrique ? Un chaudière correcte sait produire de l'eau chaude de façon performante en été dans un ballon d'accumulation pas trop petit. Et vous économisez 2000€.
Si vous avez des compétences en plomberie il vaudrait mieux vous réserver la distribution+radiateurs, et laisser un pro compétent en bois énergie s'occuper de l'installation de la chaudière (régulation, protections, préparation d'eau chaude sanitaire) plutôt que de payer un cet qui ne sert à rien.
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Env. 20 message Moselle
Nous ne pouvons pas vraiment le faire nous même nous préférons laisser cette partie à un pro.

Et oui effectivement certaines chaudières font la production d'eau chaude toute l'année, mais concernant la chaudière calidéal que j'ai cité, nous sommes obligés d'installer un ballon thermodynamique puisque cette chaudière ne peut pas produire d'eau chaude en période estivale (c'est une petite chaudière au point de vue puissance). Et le ballon que nous allons prendre ne vaut pas 2000€ (1500€) donc ça reste très correct surtout en comparant avec les prix des pro.

Merci tout de même de vos suggestions Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Sassy,

Vous avez contacté quasiment tous les installateurs et personne ne vous a proposé un poêle hydro? Dommage.

Je viens de me renseigner sur cette chaudière que vous voulez prendre. C'est une chaudière tout simple et qui ne coûte pas trop cher (4200 euros d'après son site officiel) (c'est à peu près le même prix que le poêle hydro).

Normalement, cette chaudière peut aussi produire l'eau chaude sanitaire. Elle fait une puissance modulante de 5,7 à 20 kW. Une puissance de 10 kW suffit de remplir tout un ballon d'eau chaude de 150 litres en 30 minutes.

Vous faites poser la chaudière et le ballon ECS et vous préférez laisser les pro poser les tuyaux et les radiateurs? Normalement, c'est l'inverse. Poser des radiateurs et des tuyaux est plus facile que poser une chaudière.
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Env. 20 message Moselle
Bonjour Oliver D,

oui en effet on fera appel à un pro pour la pose de radiateur car nous ferons construire et l'accès au chantier est limité et en principe non autorisé. Et concernant la pose de la chaudière, on peut très bien demander à ce qu'elle soit installée mais au vu des prix demandé, à voir...

A choisir entre un poêle hydro ou chaudière à pellets, nous avons choisi la chaudière. Et non pour vous répondre personne ne m'a proposé le poêle hydro, c'est moi qui ai demandé des infos la dessus et l'installateur n'avait pas l'air emballé par ce mode de chauffage.

Nous n'avons pas besoin d'une chaudière qui ne soit pas simple, au contraire nous aurons un plein pied de 88m² et très bien isolé alors aucun intérêt d’investir de trop dans une chaudière. Une petite et simple convient parfaitement.Biggrin
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Env. 20 message Moselle
Et j'oubliais concernant la partie eau, oui elle produit de l'eau chaude mais en été qui allume sa chaudière ... De plus celle ci n'est pas prévu pour en produire en période estivale.
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Env. 500 message Savonnieres (37)
Pourquoi faire compliqué. Un poêle à granulés chauffera largement vos 90M2 il suffit de prendre une puissance adaptée. Reste à voir la configuration de votre maison ( espace ouvert ou des pièces bien cloisonnées) ?
Pour l'eau chaude un ballon électrique répondra à vos besoins.
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De : Savonnieres (37)
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Env. 20 message Moselle
Un poêle à granule eh bien sa ou des inconvénients je dirais c'est du pareil au même !
Messages : Env. 20
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Env. 500 message Savonnieres (37)
Certainement moins onereux qu'un poele hygro. Enfin faite bien ce que vous voulez c'est chez vous. Mais pour une surface si petite vous vous compliquez bien la vie. Si l'isolation est si bonne que cela des radiateurs electriques devraient largement suffire.
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De : Savonnieres (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, en ce moment, on cherche le système le plus compliqué et le plus cher possible pour résoudre un problème simple...

Evidemment, chacun fait ce qu'il veut...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Ccoquille,

Visiblement, vous connaissez mal la RT2012. Les radiateurs électriques passent très difficilement la RT2012, il faut que la maison soit bien passive pour que cette solution passe. Quant au ballon électrique, c'est mission impossible (passive ou pas passive).

Sassy,

Il existe certains modèles du ballon thermodynamique qui possède un échangeur hydraulique relié à la chaudière à granulés. C'est-à-dire en hiver l'eau chaude est produite par la chaudière à granulés et en été par le système thermodynamique. Je pense qu'un ballon ECS mixte (échangeur hydraulique et résistance électrique) suffit (et moins cher qu'un ballon thermo).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Env. 20 message Moselle
C'est à dire que maintenant on ne réfléchis plus autant pour le ballon car notre constructeur nous offre très gentiment le ballon thermodynamique Biggrin
Alors à notre charge le reste et donc en comparaison avec la pose d'un poêle de 6kw qui nous prend de la place dans le salon et qui fait du bruit. il n'y a pas photo.
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Env. 500 message Savonnieres (37)
Le bon lobbying à la con alors. On isole de mieux en mieux mais on oblige les gens à mettre des usine à gaz pour chauffer une maison qui n'en a pas besoin. C'est comme les pacs on veux vous vendre cela à tour de bras que ce soit adapté ou non à votre région.
Mais c'est vrai tant qu'il y a des pigeons pour mettre des sommes inconsidérés pour rien ou pour faire comme le voisin.....
Dans ce cas au lieu de foutre 10000e dans le chauffage autant améliorer encore plus l'isolation et faire en sorte que les radiateurs passent.
L'energie qui coute le moins cher c'est celle qu'on dépense pas
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De : Savonnieres (37)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Sassy,

Ah bon? Un ballon thermodynamique vous sera offert par votre constructeur? Étonnant!
Un ballon thermodynamique est seulement utile avec un poêle à granulés classique qui ne fait pas l'eau chaude sanitaire, pour respecter la RT2012. Il est moins utile avec le poêle hydro qui fait l'ECS, encore moins avec la chaudière à granulés.

Vous venez de nous dire que vous ne voulez pas un poêle dans un salon pour diverses raison. Abandonnez donc le poêle hydro, partez sur la chaudière à granulés!
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Savonnieres (37)
Je ne comprends absolument pas cette RT2012 on l'on fait en sorte de bien isoler les maisons mais dans le même temps on oblige les gens à mettre des centrales nucléaires chez eux pour se chauffer et chauffer l'eau.
Si y a pas des pressions du monde du bâtiment derrière cela....
Messages : Env. 500
De : Savonnieres (37)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
C'est comme ça!

Il y a même des logements passifs équipés de chauffage central. Il y en a plein. Je peux vous donner des exemples.

Mais bon, on dérive là du sujet.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, on est en plein dans le sujet là... ce n'est pas parce que certains font n'importe quoi (une installation de chauffage central dans du passif !) que l'on est obligé de les imiter.

Le milieu du bâtiment est très conservateur, et peine à suivre les évolutions; il a tendance à reproduire ce qu'il a toujours fait, surtout s'il y a un intérêt financier pour l'entrepreneur. Ce que l'on peine à comprendre, c'est pourquoi certains intervenants, pourtant indépendants de tout enjeu économique, s'échinent à avoir la même attitude, et poussent à la dépense inutile.

Il est aberrant d'installer une "usine à gaz" dans une maison très bien isolée de surface limitée comme celle qui est en débat ici; c'est du gâchis financier, et ça n'apporte aucun avantage, même si cela peut fonctionner correctement...

Avec le seul surcoût de l'investissement dans un système chaudière à pellets+chauffage central, tu te chaufferais gratuitement pendant des décennies avec pac air-air+2 ou 3 convecteurs...

Bof, c'est toi que cela regarde...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Env. 20 message Moselle
Exact ça me regarde donc votre manière d'agresser les gens en répondant comme vous le faites bardal et coquille je m'en passerai ok?

Merci à Olivier en tout cas. Lui au moins ne juge pas ce que les autres font.

Par contre on met une chaudière à pellets et non pas un poêle hydro Olivier.

Et pour les mauvaises langues qui parlent d'usine à gaz et qui ne sont absolument pas dans les prix à ce que je lis, sachez que : coût installation poêle + ballon thermo et chauffage uniquement dans le séjour pas partie nuit : 7000€ / coût installation chaudière à pellets (founrni par nous) + ballon thermo et radiateurs dans toutes les pièces : 7532€ et ca se sont les prix justes !!!

Y a pas photo non?!

Un poêle chauffe surement 90m², ah la dessus j'en doute pas mais alors expliquez moi comment fait la chaleur à passer sous les portes?! On vit pas les portes ouvertes sinon quel intêret de payer pour des portes puis tant qu'on y est enlevons les cloisons. On a 3 chambres avec des portes logiquement, un salle de bain et wc à portes, et une cuisine fermée ! alors vouloir chauffer 36m² avec un poêle et investir dans du matos élec j'appelle sa être complétement idiot !

Merci mais maintenant sujet clos. J'en retiens que tout le monde à son avis PARTAGE sur le sujet.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Sassy,

Seulement 532 euros de différence entre ces 2 solutions! Je prendrais sans hésitation le chauffage central bois pour un meilleur confort.

Vous avez raison. Le poêle classique ne peut pas chauffer toute la maison de façon homogène (il faudrait laisser les portes ouvertes pour faire rentrer la chaleur et encore). Seul le chauffage central peut le faire.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
sassy54 a écrit:Exact ça me regarde donc votre manière d'agresser les gens en répondant comme vous le faites bardal et coquille je m'en passerai ok?

Merci à Olivier en tout cas. Lui au moins ne juge pas ce que les autres font.

Par contre on met une chaudière à pellets et non pas un poêle hydro Olivier.

Et pour les mauvaises langues qui parlent d'usine à gaz et qui ne sont absolument pas dans les prix à ce que je lis, sachez que : coût installation poêle + ballon thermo et chauffage uniquement dans le séjour pas partie nuit : 7000€ / coût installation chaudière à pellets (founrni par nous) + ballon thermo et radiateurs dans toutes les pièces : 7532€ et ca se sont les prix justes !!!

Y a pas photo non?!

Un poêle chauffe surement 90m², ah la dessus j'en doute pas mais alors expliquez moi comment fait la chaleur à passer sous les portes?! On vit pas les portes ouvertes sinon quel intêret de payer pour des portes puis tant qu'on y est enlevons les cloisons. On a 3 chambres avec des portes logiquement, un salle de bain et wc à portes, et une cuisine fermée ! alors vouloir chauffer 36m² avec un poêle et investir dans du matos élec j'appelle sa être complétement idiot !

Merci mais maintenant sujet clos. J'en retiens que tout le monde à son avis PARTAGE sur le sujet.

Ben écoute, si tu es content, c'est le principal; en gros, tu t'apprêtes à dépenser 7532€ , soit 3 fois plus que nécessaire, et à consommer 400€ par an, soit deux fois plus qu'il n'est utile... sans aucun bénéfice sur le plan du confort, et avec quelques corvées à venir...

C'est pas beau, la vie?

P.S. si tu cherchais quelqu'un pour te confirmer dans des choix déjà faits, effectivement tu as frappé à la mauvaise porte...
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Env. 20 message Moselle
Bardal doit pas savoir lire.... J'ai dit non 7000€ pour le poêle? Enfin bref. Merci et salut !!
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, bon...
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Membre utile Env. 400 message Suisse
Ne t'énerve pas sassy,

Sur les forums, il y a toujours des vendeurs déguisé en clients qui vont te dire que tes choix c'est de la merde, du moment que ce n'est pas ce qu'ils vendent.  Tu en a un magnifique exemple ici (mais rassure-toi, il fait rire différents forum avec ses PAC air-air à puissance constante [?] et cop de 5 ou 6 qui assure jusqu’à -20°C...) 

Perso, je ne vends rien, mais il se trouve que je suis l'utilisateur d'une chaudière à pellet depuis 2009. Cette dernière (de 20 kW) chauffe une maison de deux appartements d'un volume total de 1500 m3, et elle me fait l'ecs à l'année.  Avant, je me suis chauffé pendant 19 ans au fioul.

Lors du changement de mon installation en 2009, j'ai différents amis qui ont, eux aussi, changé leur chauffage. Certains sont resté au fioul, d'autres sont passés à la PAC (air-eau) et un a installé un gros poêle à bûches (car sa PAC agée de 15 ans était HS).

Je peux te garantir que celui d'entre nous qui est de très loin le plus satisfait de son choix, et qui réalise le plus d'économie en gardant un confort tout automatique, en ben c'est moi !

A l'inverse d'une PAC, ma chaudière à pellet assure sans broncher quand il fait -20°C, le compteur électrique ne la remarque même pas.

Celui qui a mis son pôle se donne des baffes tous les matins en se levant, corvée du bois, de nettoyage bi-hebdomadaire, fournaise à proximité et aire glaciaire dans les pièces éloignées...  Bref, si ça peux te rassurer, ton choix est excellent et le restera sur le long terme.

Un point où il faut faire attention, c'est sur la qualité du matériel, la disponibilité des pièces et la réactivité du SAV sont des points très importants.

A+ 
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Env. 20 message Moselle
OUF enfin une autre personne qui ne défend pas tous les autres moyens de chauffage en descendant la chaudière à pellets.

Merci pour ces précisions 1360 Biggrin

Ça me conforte dans mon choix maintenant, je suis rassurée de lire un avis sur la chaudière à pellets car il y en a très peu (et non bardal, je ne suis pas venue ici en étant convaincue de mettre une chaudière, au contraire, je suis venue prendre des avis sur les modes de chauffage et entre temps, je me suis décidée)

Nous n'avons pas achetés la chaudière pour l'instant mais ce sera, normalement, une 18kw puisque pas trouvé moins puissant jusque là qui ai un bon sav.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le problème le plus fréquent sur les forums, 1360,ce n'est pas les vendeurs déguisés, qui se repèrent rapidement, ce sont les particuliers qui croient en leur compétence à partir de leur seule expérience personnelle, et essaient de justifier leur choix en poussant les autres à l'adopter. On voit ainsi naître des générations de chauffagistes à la petite semaine, ne maîtrisant pas les principes élémentaires de la thermique, mais qui pensent qu'en répétant, on fait une vérité.

Je ne suis pas vendeur de quoi que ce soit, mais simple retraité de l'Education Nationale, formé en physique, et qui s'occupe d'une association gérant plusieurs établissements pour enfants handicapés (où il y a aussi quelques problèmes de chauffage); c'est d'ailleurs dans l'un d'eux que je fais actuellement installer une chaudière à pellets (c'est dire que je ne suis pas contre).

Le problème, c'est que je ne confonds pas un bâtiment ancien de plus de 1000 m2, moyennement isolé, avec la maison rt2012 de sassy54 de 90 m2; les solutions ne seront à l'évidence pas les mêmes, même si cela ne te parait pas évident.

Pour ce qui concerne la maison de sassy54, il est bon de rappeler quelques principes élémentaires, simples, à la portée de n'importe quel chauffagiste:

- sa maison de 90 m2, très isolée, aura besoin d'une puissance de chauffe de l'ordre de 5 kW environ; il en est à envisager l'achat d'un chaudière de 18 kW (presque 4 fois plus); le prix sera à l'avenant, intéressant pour lui qui prétend qu'il n'a pas trop d'argent à gaspiller.
- son installation de chauffage central coûtera, si j'ai bien compris, 7500€ environ, en plus de la chaudière bien sûr...
- une maison de moins de 100 m2 très bien isolée peut être chauffée par un point central unique, comme en font l'expérience tous ceux qui utilisent des poêle de masse ou des poêles à pellets; et ceci même quand les portes sont fermées. C'est d'ailleurs facile à démontrer et décrit dans les textes de la rt2012...
- ce point central de chauffage peut être au choix: un poêle de masse, un poêle à pellets, un poêle à bois-bûches, une pac, ou tout système fournissant de la chaleur. Chacun a ses avantages et ses inconvénients.
- le moins cher, et le plus économique à l'usage, c'est la pac air-air, qui a fait d'importants progrès depuis 4 ou 5 ans, et est capable d'assurer l'essentiel du chauffage d'une telle maison, même en meurthe et moselle; ne reste à ajouter qu'une sèche-serviette dans la salle de bains (il servira!) et éventuellement de tous petits radiateurs dans les chambres.

Sur 20 ans, le chauffage chaudière pellets avec réseau coûtera 12000€ (installation, au minimum)+ 400€x20 (conso)+ 150€x20 (entretien, au minimum)= 28000€...
La pac reviendra à 2500€+ 300x20= 8500€...

C'est à cela que sert la rt2012: limiter les frais du chauffage tout en préservant le confort; dommage que cela échappe à certains...
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Env. 20 message Moselle
Bardal, euhm la je vais en perdre mon français... L'installation TOTALE de ma chaudière pellets coûtera 7500€ ( radiateurs compris) seulement c'est moi qui la fourni pas un installateur et peu être aurais je du préciser que le garage de 24m2 sera lui aussi chauffe. une PAC c'est nulle nulle. Changer la PAC dans même pas 10 ans non merci et en plus de tous les inconvénients bien sur! Idem pour le poêle, 1360 à cité assez d'inconvénients pour que je ne le fasse. Et donc quoi, je me chauffe pas car rt2012 est merveilleux sa chauffe pas sans chauffage..... Grand rires la...... Personne ne voudra d'une baraque sans chauffage alors si je la vends un jour ben je me souhaite bon courage d'avance sans chauffage!!!! Bon sur ce, bonne continuation.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bardal,

Je vous conseille de bien lire les messages de Sassy. Elle a dit que l'installation complète (chaudière, ballon ECS, radiateurs, etc...) lui coûterait seulement 7500 euros.

Vous oubliez qu'une chaudière à granulés peut produire l'ECS tandis que la PAC air/air ne le peut pas.

Au passage, vous faites installer une chaudière à granulés dans un des établissements que vous gérez. Je vous en félicite.

Sassy, je crois que vous devez essayez de chercher un autre modèle de chaudière moins puissante (pou un même prix ou moins). J'ai déjà quelques modèles de chaudières à granulés spéciales RT2012 mais je ne connais pas leur prix.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Sassy,

Vous dites qu'un garage de 24 m2 sera aussi chauffé. Donc votre maison aura une surface de 114 m2 chauffée. Voici une raison supplémentaire pour confirmer cette solution car la RT2012 n'autorise le poêle que pour 100 m2 chauffée et un autre système de chauffage complémentaire pour la surface restante est obligatoire. Donc le chauffage central avec la chaudière granulés peut chauffer toute la surface de la maison dans le respect de la RT2012.

D'ailleurs dans un autre sujet, certains dans les maisons RT2012 ont déjà allumé le chauffage depuis une ou 2 semaines alors qu'on n'est pas encore en hiver.
Même dans les maisons passives ont aussi le chauffage, surtout dans le nord.
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