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Cablage en attendant du KNX/loxone/jeedom/ipx800

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Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
Bonjour à tous,

Je fais construire une maison et je me réserve le poste électricité/domotique.
le bute est d'avoir un environnement très évolutif et programmable a souhait (je suis développeur ^^).

Donc ma question est:

  Si je câble dans un premier temps, toutes les lampes et toutes les prises sur des télérupteurs en 230v.
Et tous mes interrupteurs (peu importe le modèle) et capteurs (quitte a passer le câble sans le capteur dans un premier temps) ... via du cable Eternet Cat7 qui vont du coup dans un premier temps contrôler mes télérupteurs en 12v.

Donc en gros en étoile depuis le compteur électrique, mais une étoile 230v et une 12v. Et dans un premier temps je pourrais allumer mes lumières et ouvrir mes volets sans domotique.
Si je fais ça du coup après tout est possible non ?


Par tout est possible je veux dire :
du loxone
du KNX
du Jeedom
du ipx800
...

J'ai lue beaucoup de sujets, notamment sur ce forum et j'en arrive à cette conclusion. Mais vu qu'il y a toujours de grand débats sur la façon de faire je me dis que la solution que j'envisage a sans doute une faille que je n'ai pas vu. Du coup j'ai besoin de votre avis et de vos conseils pour mon installation.

Merci d'avance
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Villeurbanne (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 500 message Rouen (76)
Oui sur le principe c'est bon, mais passer par les telerupteurs je suis pas sûr que ce soit économiquement intéressant
Messages : Env. 500
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
Ok, merci kiteur76.

Mon but est de faire une installation simple, pas forcément KNX (vue le prix du logiciel et des modules) mais de pouvoir lors de la revente de ma maison garantire à l'acheteur que s'il veux installer du KNX à la place de mes ipx800/Jeedom il n'y aura pas de problème (parce que moi j'aime la bidouille et la programmation, mais se n'est sans doute pas le cas de tout le monde).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Villeurbanne (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Puy De Dome
Bonjour,

Sinon pour faire moins cher, il faut partir sur des contacteur (type relais finder, dans les 7€) pour les pilotages simple et des télérupteur dés qu'il y a un va et vient.

Par contre, quand vous dites "vu le prix du logiciel et des modules", pourriez vous illustrer (encore que pour le logiciel il n'est certes pas gratuit...)? Aujourd'hui, j'arrive à faire des installations KNX à des tarifs largement défendable, il suffit juste de bien designer l'installation, et de bien choisir les commandes.

Et il ne faut pas comparer une simple fonctionnalité, il faut bien prendre le projet global.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai été dans le même cas que toi (ma maison est en train d'être terminée) et j'ai finalement opté pour l'option télérupteurs pour les lumières les plus importantes, gaines vides pour les capteurs, et boite d'encastrement de 60mm pour le reste.

Après de longues recherches je me suis arrêté sur la solution proposé par Loxone qui à mon sens est suffisamment "fermée" pour que les fonctions de base soient assurée de façon fiable mais en même temps suffisamment ouverte pour permettre une évolution de mon installation ( sans fils Loxone, EnOcean, ZWave un  jour? ).

J'ai pas mal d'amis au boulot (je suis développeur) qui ont des installations en ZWave avec des box Cloud et clairement ils en sont pas super content, et ils n'ont pas passé l'étape WAF

Ce que je compte mettre:
- Eclairage dimmable filaire pour les lieux ou je souhaite être très réactif ( couloirs, hall d'entrée, salon)
- Eclairage sans fils via les modules Loxone Air pour les autre pièces
- Détecteur d'ouverture EnOcean
- Tête thermostatique Loxone Air
- Détecteurs de mouvement Loxone Tree
- Alarme cablée en direct sur les relais des modules loxone
- Rubans Led un peu partout pour de l'éclairage indirect via les modules filaires Loxone

J'ai aussi demandé à l'électricien de me tirer 2 cable RJ45 pour mettre des caméra plus tard via mon Server Synology.

Concernant tous ces suppléments j'en ai eu pour environ 800-900€ ttc mais en même temps je vais m'y retrouver en terme de prix et de réactivité dut au fait que j'aurais beaucoup de filaire et pas beaucoup de sans fils.


En espérant t'avoir apporté quelques idées

@+
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour

Je conseille de passer un câble cat7 à chaque interrupteur et de faire arriver toutes les puissances au tableau

ensuite , trois façons de faire

Vous mettez dans un premier temps dès inter classiques et des relais telerupteur au tableau
Et ensuite vous pouvez évoluer vers une solution knx ou soit sur une solution tree de loxone

Cependant je pars du principe qu il vaut mieux faire la domotique à la construction , si vous n avez pas l argent aujourd'hui hui , ca sera pas mieux plus tard car dans une maison il y'a toujours dès choses à faire et ca sera jamais prioritaire et de plus l argent que vous allez mettre dans les telerupteurs , vous aller les perdre par la suite
Tu dis que c est toi qui fait l elec , c est deja un bon point
Avez vous des connaissances en info?

Envoi un plan de ta maison
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
Merci pour toutes vos réponses. Je me rend compte que la solution la plus économique à court et long terme est de mettre des interrupteurs KNX les moins chères du monde ! (une ou deux commandes). Avec un seul Module KNX 20 sorties 16A/230V.

Disons que dans un premier temps il n'y aura pas de capteurs et qu'un seul interrupteur pour toutes les lumières du salon et un seul pour chambre/dressing ...

J'achèterais des modules supplémentaires par la suite pour dissocier les circuits de puissance, des capteurs et les interrupteurs plus complexe.(le pire c'est que même en faisant comme ça reste chère !)

Merci ultraxa. Je suis ingénieur en info depuis quelque années maintenant donc ce n'est pas cette partie qui m'inquiète Biggrin.

Une autre question aussi: Je suppose que je dois dans ce cas prévoir un tableau électrique Très très grand ! Ai-je le droit d'avoir un tableau électrique ou les premiers modules sont à 20 cm du sol avec des modules domotiques et fini au niveau du plafond avec des modules TBT (Switch Eternet, Câble, téléphonie ...) et entre les deux les circuits de puissance (disjoncteur ...)? Histoire de ne pas avoir un tableau électrique de 2m de large !

Merci pour votre aide.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Villeurbanne (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Sage décision (envisager la possibilité d'avoir une installation KNX abordable) vous allez faire des jaloux.

Pensez néanmoins a passer des tubes vides en pagaille (ce ne coûte quasi rien et ça permettra une installation vraiment évolutive...)

Et oui, vous avez le droit de faire un tableau en hauteur qui part du sol au plafond, on le fait régulièrement sur nos installations KNX

Concernant la légende urbaine sur le coût du logiciel, il y a de nombreuses solutions (Dans votre cas : la formation gratuite disponible sur le site de l’association et la version gratuite du logiciel
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ziash a écrit:Merci pour toutes vos réponses. Je me rend compte que la solution la plus économique à court et long terme est de mettre des interrupteurs KNX les moins chères du monde ! (une ou deux commandes). Avec un seul Module KNX 20 sorties 16A/230V.


Une autre question aussi:  Je suppose que je dois dans ce cas prévoir un tableau électrique Très très grand ! Ai-je le droit d'avoir un tableau électrique ou les premiers modules sont à 20 cm du sol avec des modules domotiques et fini au niveau du plafond avec des modules TBT (Switch Eternet, Câble, téléphonie ...) et entre les deux les circuits de puissance (disjoncteur ...)? Histoire de ne pas avoir un tableau électrique de 2m de large !

Merci pour votre aide.

bonjour
quel marque d'inter knx compte tu mettre  ?
ou bien inter loxone




au niveau coffret , par experience
domotique + protection  = 6 rangées 24 modules c'est bien
http://www.materielelectrique.com/pragma-saillieragma-saillie-p-161903.html  par exemple
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Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
Oo stephan oO : Merci, mon idée est de superposé un rack 19" U12 au plafond, puis en dessous 2 tableaux "6 rangées 24 modules" comme présenté par ultraxa l'un en dessous de l'autre (le deuxième sans doute plus tard du coup). Comme ça tout est concentré au même endroit et pas de perte de place.


ultraxa : Merci, pour les interrupteur pas chère pour l'instant je n'ai trouvé que du hager du type "Kallysta 2 touches KNX blanc névé" qu'on peux trouver à 8€. étrangement je n'ai pas trouvé moins chère que du hager. Il n'y a pas de knx "no-name" étrange !
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Les produits KNX doivent être validés par l'association avant de pouvoir être commercialisés, il n'y a donc pas de "No name" ...

par contre il y a bien moins cher que les produits HAGER...

Un exemple chez Schneider : MTN625199

concernant l'armoire, dans la même marque vous devriez plutot vous orienter vers la série prisma G (un poil plus chère mais bien mieux (plus profonde, principalement en acier) vous y trouverez des armoire jusqu’à 180 cm en hauteur et de largeur 60 à 90
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Rouen (76)
Le lien que tu donnes pour les inter hager ce n'est que les touches. Je sais qu'on peut trouver du knx sur le net moins cher mais 8€ j'ai un doute.
Messages : Env. 500
De : Rouen (76)
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Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
HA OUAIS !! kiteur76 je n'avais pas vue ça ! Donc les moins chère  du monde (celui proposé par Oo stephan oO, je n'ai pas trouvé mieux) sont à 75€ par interrupteur !! Comment dire ... ça pique !!
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 50 message Villeurbanne (69)
Oo stephan oO : La série prisma G a l'aire top
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Pour la série prisma, c'est un produit avec un très bon rapport qualité prix, on en installe des dizaines chaque année et je viens d'en câbler une copieuse en KNX :

KNX - Exemple de tableau - Schneider Electric - Prisma Plus


Pour ce qui est du prix, ceux indiqués sur les sites fabricants sont des prix indicatifs (tarif public), les pro ont des remises conséquentes sur ces produits
Picto recompense Membre utile
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