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Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché 1.117 fois
Distrikt26
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins d'1m
Le 07/01/2018 à 16h39
Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?
Bonjour à tous,

J'ai passé ces deux derniers mois à écumer les forums pour me décider sur le protocole domotique à utiliser. J'arrive au stade du choix car je signe mon compromis demain. Il s'agit d'une maison de 90m2 + une future extension de 60m2. Je connais déjà le zwave mais pour le cœur de la domotique je souhaite exclusivement du filaire et une automatisation relativement complète (éclairage, volets roulants/portail/garage, chauffage etc)

J'apprécie l'IPX pour son rapport prix/performance mais il y a surtout Loxone qui me fait de l’œil. Le problème c'est qu'il n'y a aucun forum francophone et très peu de sujet sur le web pour avoir un coup de main en cas de problème. Et le KNX me semble un poil plus élevé qu'un système Loxone mais présente l'avantage d'être toujours là dans 10 ou 20 ans.

Je penche pour le moment sur Loxone mais le Loxone Config n'est pas simple à appréhender pour moi. Dès qu'il s'agit de scénario avec des paramètres d'heure ou autres je patauge très rapidement.

Y'a t'il parmi vous des utilisateurs Loxone qui ont réalisé eux-même l'installation et la configuration ? Etes-vous satisfait ?

Dernière précision le critère du budget ne sera pas primordial pour moi car je dois refaire toute l'électricité donc j'ai la possibilité de tout câbler comme je l'entend.

Cordialement.
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Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2018 à 00h27
C'est pas "un poil plus élevé" c'est un "vrai" système domotique qui est devenu un standard partout dans le monde, qui a fait ses preuves dans de nombreux bâtiments de toute taille et ce depuis de nombreuses années : comparer ainsi un IPX800, une solution loxone et KNX, ce n'est tout simplement pas objectif.

En résumé : KNX sans aucune hésitation
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Distrikt26
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/01/2018 à 14h36
Merci pour cette réponse mais j'ai un peu de mal à voir ce que je ne pourrais pas faire Avec loxone par exemple mais faisable en knx. Des exemples ?

En terme de choix de matériel effectivement il n'y a pas photos mais en fonctionnalités ?
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 11 mois
Le 08/01/2018 à 15h14
Bonjour,

Résumé du pavé ci-dessous : Bon, mon message ne va pas faire avancer le schmilblick, désolé. Je poste car ça m'intéresse d'avoir des infos sur Loxone vs KNX. Mais pour moi c'est KNX.

Le pavé (pour ceux qui ont du temps) :
J'ai commencé un peu à me renseigner pour une future domotisation de ma maison qui n'existe que dans ma tête. J'avoue que je ne connaissais pas Loxone quand je me suis fixé sur KNX, mais ce qui m'y fait pencher, c'est la pérennité du protocole, l'indépendance face aux constructeurs, la flexibilité du bouzin, la possibilité d'avoir une installation domotique sans superviseur (comme ça, si le superviseur tombe en panne, ça continue à marcher) et la possibilité de faire presque n'importe quoi. Et très scalable (on peut faire un studio comme un immeuble tertiaire de 60 étages).
L'IPX800 reste un automate somme toute assez simple et semble plus limité que le KNX.
Loxone, j'ai l'impression que tout est sur le serveur. Et que s'il ne fonctionne plus, bah plus rien ne fonctionne.

En KNX, chaque participant embarque l'intelligence. Il n'y a que si ton alim KNX tombe en panne que tout tombe, mais à la rigueur garder une alim de secours permet de tout remettre en marche tout de suite.
Et pour moi, la domotique, ce n'est pas pouvoir tout contrôler depuis son smartphone ou Internet, c'est même le genre d'utilisation que je ne mettrais peut-être jamais en place (non mais sérieux, devoir sortir son téléphone, lancer une appli, tout ça pour fermer le store alors qu'il suffit de lever ses grosses fesse de son canapé, appuyer sur le bouton "j'ai envie de mater un film mais il fait encore jour dehors" pour que les volets du salon se ferment, la lumière se tamise, la chaudière fasse monter un peu la température, la VMC ralentisse et la sonnette se déconnecte. Ou alors le lendemain sur un bouton à côté de la porte d'entrée "j'me casse au boulot et y a plus personne à la maison" pour que tous les volets se ferment (sauf ceux de la baie vitrée où il y a les plantes, et celui de la chambre qui ne laisse qu'un petit espace pour que le chat puisse regarder les oiseaux dehors), les lumières qu'on a oublié s'éteignent, la porte du garage et le portail s'ouvrent, l'alarme se met en marche dans la maison, et lorsque la voiture passe le portail ce dernier se referme et l'alarme se met en marche dans le garage.

C'est ça la domotique. Un truc de feignasse

[HS]PS : tiens, le correcteur d'orthographe ne connait pas domotisation, à la place il me propose sodomisation. Ou démonétisation. Peut-être est-ce un lapsus révélateur, ou un signe du futur de mon portefeuille ? [/HS]
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Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2018 à 16h15
En fonctionnalités non plus ya pas photo : chez loxone / IPX vous ne pouvez faire que ce qui est prévu par le fabricant que vous avez choisi. En KNX, La seule limite c'est votre imagination.

Ceci étant dit, dans une installation basique, vous trouverez sans souci de quoi faire fonctionner votre projet avec un IPX ou une installation loxone.

en fait la vrai différence se situe justement dans un choix simple : pour votre installation domotique, vous voulez choisir
- Soit une solution propriétaire (1 fabricant qui développe une solution avec un catalogue et quelques dizaines de produits)
- Soit une solution standardisée (1 protocole commun, des centaines de fabricants qui proposent des milliers de produits)
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 11 mois
Le 08/01/2018 à 16h38
En regardant KNX, j'ai l'impression que la force d'un système domotique, c'est pas tant les actionneurs ou l'automate que les différents capteurs.
Bouton poussoirs, détecteurs de présence, station météo, détecteurs de luminosité, de température, contacteurs d'ouverture de fenêtres, de porte, consommation électrique, ...
C'est aussi ça qui va permettre de définir des scénarios.
En KNX, j'aime bien la multitude d'interrupteurs (si on peut appeler ça comme ça) et platines multi-boutons, sur lesquels ont peut mettre des actions différentes suivant l'heure, le temps, l'appui court, long, répété, ... et surtout, le retour d'état (pouvoir allumer la platine, juste le bouton, afficher du texte sur certains ...), mais aussi la modularité comme avoir une sélection rotative type variateur, des contacteurs capacitifs plutôt que des boutons mobiles, ...


Le point noir du KNX, c'est le prix. La qualité se paie et pour quelque chose de très complet et fourni, ça peut se chiffrer en milliers d'euros, voir plus de 10 000EUR pour une maison individuelle. Et le tarif d'ETS (quoique ETS Inside est pas très cher, si tous les participants sont compatibles et à terme ils doivent l'être, ça peut être pas mal).
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Distrikt26
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/01/2018 à 17h46
Je vous rejoins dans vos approches. Après ce qui me fait surtout peur en KNX c'est la multitude de produits dispo et il est parfois difficile de bien saisir les subtilités entre eux. Surtout qu'au niveau choix (et prix) il semble recommandé de s'orienter vers l'Allemagne.

Dernier point les forums KNX que je commence à fréquenter ne sont pas très dynamiques, j'ai surtout peur de me retrouver à acheter la mauvaise réf ou être comme un con avec mon produit sans parvenir à le configurer convenablement.
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Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2018 à 18h05
Ce n'est pas une peur rationnelle : le choix des produits est justement bien plus transparent que dans les systèmes propriétaire puisque vous pouvez télécharger le programme d'application et visualiser et ou simuler l'ensemble des fonctions de votre produit avant de l'acheter.

Il est vrai cependant qu'il y a toujours une multitude de produits concurrents pour une fonction donnée, mais vous pouvez aussi choisir un fabricant parmi les grandes marques (ABB / HAGER / Schneider / Theben ... ) et piocher dans la même gamme pour tous vos produits si le coeur vous en dit.

concernant les forums, http://www.knx-fr.com -> Forum KNX francophoneest amha bien né, il suffit de l'essayer pour l'adopter  

Edité 2 fois, la dernière fois il y a 12 jours.
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2018 à 18h13
http://www.knx-fr.com/Distrikt26 a écrit:Dernier point les forums KNX que je commence à fréquenter ne sont pas très dynamiques, j'ai surtout peur de me retrouver à acheter la mauvaise réf ou être comme un con avec mon produit sans parvenir à le configurer convenablement.

Sur ce forum, de nombreux débutants ont eu beaucoup de réponses à leurs questions.
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Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2018 à 18h17
j'était justement en train d'éditer mon message, mais notre ami connais déjà, il s'y est présenté hier soir...
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Distrikt26
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/01/2018 à 18h31
Exactement je me suis inscrit hier.

Je lis et relis toutes les sources d'infos que je trouve. Je n'avais pas saisi la possibilité de "tester" les fonctionnalités avant l'achat via ETS.

Je vais je pense continuer à creuser en KNX. Et de ce fait je ne vais pas avoir le choix que d'acheter ETS.

Parallèlement à ca j'ai déjà couché sur papier tous mes besoins. Je pense que je solliciterai le forum KNX-FR pour valider mon choix le moment venu et d'ici la fin du mois me faire une platine de test pour commencer à jouer Avec et prendre en main l'appli.
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2018 à 19h49
Distrikt26 a écrit:Parallèlement à ca j'ai déjà couché sur papier tous mes besoins. Je pense que je solliciterai le forum KNX-FR pour valider mon choix le moment venu et d'ici la fin du mois me faire une platine de test pour commencer à jouer Avec et prendre en main l'appli.

Très important de bien définir tes besoins, à court, moyen et long terme (quitte à certains endroits à ne poser que les gaines pour étaler le budget dans le temps).
Bienvenue dans le monde du KNX où, au départ, il faut une usine à gaz pour allumer une lampe ! 
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severian

Messages : Env. 200
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/01/2018 à 05h46
Bonjour,

Sinon il y a la possibilité de mettre du KNX et le loxone en supervision qui marche pas trop mal.
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Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Jérémy F

Messages : Env. 20
De : Montgeron (91)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 10/01/2018 à 10h28
Bonjour à tous.

Je ne vais pas passer par quatre chemin, je bosse avec Loxone mais je ne viens pas ici pour faire de la pub ou pour dire qui est mieux que l'autre mais juste pour éclaircir quelques points afin que chacun de vous ai les bonnes informations.

- Il n'y a pas de forum français Loxone mais vous pouvez les appeler directement pour des questions ou pour obtenir de l'aide dans vos projets.
(c'est d'ailleurs peut-être pour ça qu'il n'y a pas de forum)

- en terme de fonctionnalité, j'ai lu que Loxone était limité. Pouvez vous me citer une fonction que vous pouvez réaliser en knx qu'il n'est pas possible de faire en Loxone ? Ne cherchez pas, il n'y en a pas. Pour info, certains clients achètent le Miniserver pour ouvrir davantage leur instal' KNX.

- KNX a été conçu pour le tertiaire, Loxone pour le résidentiel. La difference se situe surtout dans les coûts et dans la simplicité.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 11 mois
Le 10/01/2018 à 10h53
Bonjour Jérémy F.
Ne connaissans pas du tout Loxone, votre retour m'intéresse.
Où peut-on trouver du matériel compatible Loxone, par exemple des détecteurs, des interrupteurs, des drivers LED pour faire de la variation ... ? Où peut-on voir des exemples de réalisations ?

Dans une installation résidentielle, quels sont les SPOF ? Comment les éviter ?
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