Domotique en filaire

fman a écrit:

Bonjour,
Ma maison est en construction et j'aimerais y mettre un peu de domotique.
Je n'y connais rien et j'ai l'impression que mon électricien pas beaucoup plus.
Intuitivement, je me dis que le filaire est plus fiable que le radio mais qu'une fois que la maison sera construite, il sera très difficile de faire évoluer la domotique...
Je n'ai pas un budget très important à consacrer en domotique donc pour ce qui est de cabler chaque prise et interrupteur électrique, je ne l'envisage même pas... De ce que je crois comprendre, les passionnés de domotique ne jurent que par knx mais ça semble très cher...

Voici mon souhait pour mon installation domotique (filaire) :
- centraliser les commandes de mes volets roulants (tout en gardant un interrupteur pour chaque volets qui serait prioritaire sur la centralisation) ;
- Créer des groupement de volet pour la centralisation : c'est à dire pouvoir regrouper les volets des chambres, ceux du salon/séjour, de la cuisine... Ces groupements seraient modifiables très simplement (sans sortir le tournevis!) via un ordinateur ou un boitier de commande;
- Mettre en action automatiquement l'ouverture/fermeture des volets à des heures prédefinies qui pourraient être différentes en fonction du jour de la semaine;
- Pouvoir faire évoluer les éléments de la domotique : Alarme, portail, capteurs (ensolleillement, température...)

Quel est votre avis sur le choix de domotique à employer (Yokis, IPX800??)

bonjour
Le gros avantage du filaire c'est que vous n'êtes pas tributaire d'une technologie et que c'est simple à installer et faire évoluer (on centralise la technologie dans un automate par exemple)le reste c'est juste du relais (une prise ou un point lumineux = un circuit = un relais). Pour les capteurs il n'y a rien de propriétaire (O/F ; 0-10 volts ; Pt100 ou autre...) que du classique facile à trouver

Pour les volets avec yokis il faut juste 1 fils 1.5 mm2 à amener au tableau par volet, il faut des boites d'encastrements en 60 - 75 mm de profondeur pour loger le micro controleur au niveau de l'inter des volets

Chaque fils permet de piloter un volet en parallèle des boutons poussoirs. Avec un crouzet M3 on peut piloter les volets selon vos souhaits mais pas plus

Pour des scenario évolués avec des capteurs / actionneurs / web / ... il faut investir dans un vraie automate (wago) alors tout est possible (on peut même gérer un immeuble)


A 14€ les 100 m de fils en 1.5 mm2 (24 € en 2.5 mm2) le surcout du cablage doit être de l'ordre de 500 - 1000 € pour une maison

OK alors si je comprends bien quel que soit la marque pour la domotique, il est nécessaire d'avoir un micro contrôleur au niveau de l'interrupteur que je veux contrôler. Pour le mettre en place, il faut une boîte d'encastrement plus profonde et pour le raccorder à la domotique il faut un seul fil. Le montage doit être en étoile?

Autrement, pour l'utilisation une fois le cablage fait, dans l'idéal j'aimerais commander et configurer la domotique via un pc (je suis plus a l'aise avec un ordi qu'avec un tableau électrique )
J'ai l'impression que IPX800 v3 le permettra mais pas yokis ni crouzet m3. Je me trompe?

Egalement, quand je m'y connaiterai un peu plus en domotique, j'aimerais ajouter d'autres éléments...

Sinon, j'ai 9 volets roulants. Faudra t'il que je regroupe des volets roulants dès maintenant ou je peux tout monter en étoile?

KNX sans hésiter : Trouvez un électricien qui connait cette nouvelle façon de travailler : ce n'est pas beaucoup plus cher qu'une installation traditionnelle (10/15 % de surcoût au grand maximum...)

Sur le forum, je vois des plus value de l'ordre de 10k pour du knx....!!!

Mon électricien me propose de mettre des micromodules yokis (MVR500E) et pour le parametrage une horloge eris 12.21
Mais j'ai vraiment peur que ce ne me conviendra pas et que ce ne sera pas évolutif. La plus value pour ce dispositif est de l'ordre de 1000 euros.

A la place de eris 12.21 est il possible de mettre ipx800 v4?

OK alors si je comprends bien quel que soit la marque pour la domotique, il est nécessaire d'avoir un micro contrôleur au niveau de l'interrupteur que je veux contrôler. Pour le mettre en place, il faut une boîte d'encastrement plus profonde et pour le raccorder à la domotique il faut un seul fil. Le montage doit être en étoile

Je parle uniquement pour Yokis puisque vous aviez indiqué cette marque pour des VR, non pas en étoile : chaque fils pilote actionne un volet, le module yokis permet seulement d'actionner les volets via un ordre (impulsions)venant d’ailleurs


Autrement, pour l'utilisation une fois le cablage fait, dans l'idéal j'aimerais commander et configurer la domotique via un pc (je suis plus a l'aise avec un ordi qu'avec un tableau électrique )
J'ai l'impression que IPX800 v3 le permettra mais pas yokis ni crouzet m3. Je me trompe?


j'ai regardé ipx800, c'est un peu comme un M3 crouzet mais plus performant question web et sans doute un peu moins couteux . En revanche c'est plus pauvre en connectique
Crouzet c'est normalement pour du petit automatisme industriel (fiable +++) pour IPX je ne sais pas. La philosophie étant que le module gère la situation en autonome sans PC

yokis n'a rien à voir




Egalement, quand je m'y connaiterai un peu plus en domotique, j'aimerais ajouter d'autres éléments...

et c'est là que les choses se compliquent... les solutions IPX M3 et autre ne peuvent supporter un gros projets (impossible de gérer par exemple des dizaines d'entrées sorties, de faire des actions évoluées, des calculs mathématiques...), en revanche un vrai automate le permet (c'est fait pour gérer un process industriel) en revanche les prix sont plus élevés (disons à partir de 750€ en restant sur du wago). En gros c'est un PC avec un serveur que l'on peut programmer via un PC(genre pascal et autres langages) avec des centaines de cartes entrées et sorties disponibles, la plupart des protocoles sont supportés

Sinon, j'ai 9 volets roulants. Faudra t'il que je regroupe des volets roulants dès maintenant ou je peux tout monter en étoile?
c'est fonction de la solution domotique retenue

fman a écrit:

Sur le forum, je vois des plus value de l'ordre de 10k pour du knx....!!!

Mon électricien me propose de mettre des micromodules yokis (MVR500E) et pour le parametrage une horloge eris 12.21
Mais j'ai vraiment peur que ce ne me conviendra pas et que ce ne sera pas évolutif. La plus value pour ce dispositif est de l'ordre de 1000 euros.

A la place de eris 12.21 est il possible de mettre ipx800 v4?

un mvr500e c'est environ 60€
il faut regarder le nombre de sorties du ipx qui limitera le nombre de voies possibles

Sur le forum, je vois des plus value de l'ordre de 10k pour du knx....!!!
oui je confirme. C'est performant mais avec des prix de malades. Autant tout centraliser dans un tableau c'est beaucoup moins couteux

Salut, Legrand propose des solutions très intéressantes, notamment grâce à leur actionneurs avec commande intégré (067556, 067557,...) . Tu fais un câblage tradi en rajoutant un bus jusqu'à chaque inter. Ce bus, tu l'amène également au tableau où tu pourras mettre une passerelle Web, un module scénario, etc...
Gros avantage : coût maîtrisé, tu peux laisser des inter classique et les remplacer par des commandes domotique au fur et à mesure .

Vu le cout du knx et mes besoins actuels et probablement futurs, j'oublie la solution knx! (je ne suis pas très riche

Ci-joint les connectiques possibles avec ipx800 v3 :http://www.domotique-info.fr/guides/guides-domotique-ipx800/

Si je comprends bien, il y aura possibilité de faire 4 groupes de volets roulants et il me restera apres 4 ports pour faire évoluer le système (1 caméra, 1 capteur de lumière, 1 moteur de store bane). Non?
Est ce quelqu'un sait si avec ipx800, il est possible de faire interagir un capteur avec un store bane ? C'est a dire quand le soleil est au zenith, actionner le moteur du store bane de la baie vitrée...

bbelec a écrit:

Salut, Legrand propose des solutions très intéressantes, notamment grâce à leur actionneurs avec commande intégré (067556, 067557,...) . Tu fais un câblage tradi en rajoutant un bus jusqu'à chaque inter. Ce bus, tu l'amène également au tableau où tu pourras mettre une passerelle Web, un module scénario, etc...
Gros avantage : coût maîtrisé, tu peux laisser des inter classique et les remplacer par des commandes domotique au fur et à mesure .

gros inconvénients : c'est propriétaire legrand, donc rien n'est ouvert. Si dans 5 ans legrand arrête (ou n'assure plus la rétrocompatibilité) il n'y a aucun plan B. A voir le nbre de post sur de l'automatisme / alarme ou les personnes galères sur des installations complètements verrouillées il faut y réfléchir à deux fois. Idem, impossible de rendre compatible proprement avec d'autre protocoles. knx est ouvert et standardisé c'est un gros avantage.

Et pour les micro controle des interrupteurs, je peux laisser l'électricien poser les yokis sans qu'il y ait un probleme par la suite?
Otez moi d'un doute, ce sera toujours bien l'iterrupteur mural à coté du volet roulant qui sera toujours maitre. Et si on l'actionne, ça ne fait pas bugger la centralisation?

Peut etre que d'autres micromodules seraient plus efficace?

visionmasterpro a écrit:

bbelec a écrit:

Salut, Legrand propose des solutions très intéressantes, notamment grâce à leur actionneurs avec commande intégré (067556, 067557,...) . Tu fais un câblage tradi en rajoutant un bus jusqu'à chaque inter. Ce bus, tu l'amène également au tableau où tu pourras mettre une passerelle Web, un module scénario, etc...
Gros avantage : coût maîtrisé, tu peux laisser des inter classique et les remplacer par des commandes domotique au fur et à mesure .

gros inconvénients : c'est propriétaire legrand, donc rien n'est ouvert. Si dans 5 ans legrand arrête (ou n'assure plus la rétrocompatibilité)  il n'y a aucun plan B. A voir le nbre de post sur de l'automatisme / alarme ou les personnes galères sur des installations complètements verrouillées il faut y réfléchir à deux fois. Idem, impossible de rendre compatible proprement avec d'autre protocoles. knx est ouvert et standardisé c'est un gros avantage.

Je suis néophyte en électricité...
le bus c'est l'équivalent du micro controleur yokis?

fman a écrit:

visionmasterpro a écrit:

bbelec a écrit:

Salut, Legrand propose des solutions très intéressantes, notamment grâce à leur actionneurs avec commande intégré (067556, 067557,...) . Tu fais un câblage tradi en rajoutant un bus jusqu'à chaque inter. Ce bus, tu l'amène également au tableau où tu pourras mettre une passerelle Web, un module scénario, etc...
Gros avantage : coût maîtrisé, tu peux laisser des inter classique et les remplacer par des commandes domotique au fur et à mesure .

gros inconvénients : c'est propriétaire legrand, donc rien n'est ouvert. Si dans 5 ans legrand arrête (ou n'assure plus la rétrocompatibilité)  il n'y a aucun plan B. A voir le nbre de post sur de l'automatisme / alarme ou les personnes galères sur des installations complètements verrouillées il faut y réfléchir à deux fois. Idem, impossible de rendre compatible proprement avec d'autre protocoles. knx est ouvert et standardisé c'est un gros avantage.

Je suis néophyte en électricité...
le bus c'est l'équivalent du micro controleur yokis?

Pour faire simple yokis fabrique des petits modules pour VR. Un fils pilote en 220v envoi des impulsions au module qui ferme un relais pour ouvrir / fermer le VR (par exemple avec 3 impulsions courtes on baisse le volet roulant). C'est juste monodirectionnel sans retour de l'information. Il faut donc envoyer des impulsions sur chaque fils pilote pour actionner les VR

donc avec la box (quelque soit le modèle) on envoie des impulsions sur les fils pilotes. La boxe servant à definir les heures pour opérer les actions

Avec les yokis, il est nécessaire de relier sur un meme fils pilote tous les volets roulants d'une meme zone. C'est bien ça? (autrement dit, il y a autant de fils pilotes que de zone?).
Si c'est bien ça, alors il ne faut pas se tromper de nombres de fils pilotes au cablage de la maison....

Est ce la solution la plus économique?(quitte à faire des concessions sur la possibilité de changements de zones par la suite..)
Est ce que le ipx800 pourra envoyer ces impulsions? (et oui j'insiste sur ce produit car je préfere une interface informatique pour controler la domotique qu'un tournevis)

visionmasterpro a écrit:

gros inconvénients : c'est propriétaire legrand, donc rien n'est ouvert. Si dans 5 ans legrand arrête (ou n'assure plus la rétrocompatibilité) il n'y a aucun plan B. A voir le nbre de post sur de l'automatisme / alarme ou les personnes galères sur des installations complètements verrouillées il faut y réfléchir à deux fois. Idem, impossible de rendre compatible proprement avec d'autre protocoles. knx est ouvert et standardisé c'est un gros avantage.

Salut,
Sauf que tu gardes un câblage tradi, avec un bus en prime, donc y aura toujours un plan b, et adapté à ton budget.

fman a écrit:

Avec les yokis, il est nécessaire de relier sur un meme fils pilote tous les volets roulants d'une meme zone. C'est bien ça? (autrement dit, il y a autant de fils pilotes que de zone?).
Si c'est bien ça, alors il ne faut pas se tromper de nombres de fils pilotes au cablage de la maison....

Est ce la solution la plus économique?(quitte à faire des concessions sur la possibilité de changements de zones par la suite..)
Est ce que le ipx800 pourra envoyer ces impulsions? (et oui j'insiste sur ce produit car je préfere une interface informatique pour controler la domotique qu'un tournevis)

non on cable un fils pilote par vr jusqu'au tableau, ainsi pas de problème. Puis on rassemble les fils pas zone

Je ne sais pas pour un IPX, en revanche un crouzet je suis certain (j'ai 13 vr qui fonctionnent ainsi ; programmation solaire ; ouverture et fermeture en deux vagues ; ouverture le matin sauf les chambres ; possibilité de fermer / ouvrir certaines zones en centralisé)

OK c'est ce que je veux aussi !!
Quelle est l'interface qui te permet d'actionner ta centralisation?
Les modules sur tes interrupteurs sont de quelles marques?
Comment fais tu pour changer ton zonage?
Comment fais tu pour récupérer l'information de l'ensoleillement?
Peux tu ajouter d'autres éléments?

Citation:

Je ne sais pas pour un IPX, en revanche un crouzet je suis certain (j'ai 13 vr qui fonctionnent ainsi ; programmation solaire ; ouverture et fermeture en deux vagues ; ouverture le matin sauf les chambres ; possibilité de fermer / ouvrir certaines zones en centralisé)

Bonjour Visionmasterpro,

Peux tu en dire un peu plus sur les automates Crouzet?
Est facile à programmer sans formation spécifique?

sebastian a écrit:

Citation:

Je ne sais pas pour un IPX, en revanche un crouzet je suis certain (j'ai 13 vr qui fonctionnent ainsi ; programmation solaire ; ouverture et fermeture en deux vagues ; ouverture le matin sauf les chambres ; possibilité de fermer / ouvrir certaines zones en centralisé)

Bonjour Visionmasterpro,

Peux tu en dire un peu plus sur les automates Crouzet?
Est facile à programmer sans formation spécifique?

Le langage de programmation est graphique avec des modules que l'on connecte par des fils (le soft w7 et + est gratuit et téléchargeable sur crouzet ). On a une grille avec à gauche les entrees et à droite les sorties. On connecte les unes aux autres en faisant des reseaux plus ou moins complexes. c'est intuitif et plutôt facile à comprendre.

il y a plusieurs automates le 88974161 est vendu en kit avec les accessoires c'est un bon départ, on peut ajouter deux extensions pour compléter (RJ45, E/S, Pt 100 ...)

Bonjour,
Merci pour ta réponse.
J'avais aussi repérer le Logo de chez Siemens mais après quelques recherches,l'automate crouzet à l'air mieux adapté....

Je ne sais pas si tu as vu le dernier message de Fman mais les réponses m’intéresse aussi.
Bonne soirée.
Sébastian.

Quelle est l'interface qui te permet d'actionner ta centralisation?

Sur chaque interrupteur il y a un module yokis en parallèle qui permet de faire fonctionner le volet roulant
De chaque module yokis part un fils pilote qui permet de le commander (monter descente demi position ou autre ...)
l'ensemble des fils pilotes arrivent à une centrale crouzet M3
Il faut donc un module yokis par vr et un fils pilote par volet ou par groupe de volet

Les modules sur tes interrupteurs sont de quelles marques?
Yokis mvr 500€ + diode 600v (ou autre diode en 600 volts) + r12m si poussoir double soit environ 50 € par volet
il existe également la même chose en radio au lieu de filaire mais non testé



Comment fais tu pour changer ton zonage?
comme chaque fils pilote d'un volet arrive à l'automate, on pilote individuellement chaque voie via l'automate. Avec 13 volets c'est donc 14 sorties qu'il faut (la 14 eme servant à envoyer les impulsions). Mais j'ai une carte multiplexeur et on utilise seulement 5 sorties pour 16 volets (on sélectionne individuellement seulement 1 volet parmi les 16 puis on passe au suivant et ainsi de suite)
Le M3 a un petit ecran avec des menus déroulant, on peut donc choisir le mode de fonctionnement (il faut juste programmer)


Comment fais tu pour récupérer l'information de l'ensoleillement?
Je n'ai pas retenu cette option pour programmer l'automate. J'ai un mode surchauffe que l'on peut sélectionner. Comme la position des volets reste constante (nord, est, sud...), que l'on peut connaitre l'heure, c'est simple d'actionner les bons volets pour occulter les bonnes faces exposées au soleil
pour connaitre l'heure de levée et couchée du soleil cette fonction est intégrée dans les fonctions de base du M3 (en fonction de la latitude et de la longitude du lieu). L'automate corrige donc les heures sur l'année.


Peux tu ajouter d'autres éléments?
Avec 2 M3 : ouverture d'un portail, sonnette, puis canadien et VMC double flux, gestion des consommations PAC , CESI et VMC DF. mesure du COP vraie de la pac. Mesure des températures ext, int et du puits canadien. Liaison ethernet sur l'un des deux M3
En revanche j'arrive aux limites des automates, c'est simple à faire fonctionner mais sa reste basique et limité pour réaliser des choses complexes

Et cerise sur le gâteau, si un jour ca ne convient plus, vous pouvez toujours réutiliser les automates pour remettre en service une friche industrielle et utiliser les yokis pour jouer au dominos (mais la faut un feutre et une pince coupante... )

Oo stephan oO a écrit:

Et cerise sur le gâteau, si un jour ca ne convient plus, vous pouvez toujours réutiliser les automates pour remettre en service une friche industrielle et utiliser les yokis pour jouer au dominos (mais la faut un feutre et une pince coupante... )

Et moi j'ai rajouté aussi la fraise sur le gateau , puisque je n'utilise même pas les modules yokis 
Programmation du Crouzet pour la commande de mes volets

Et moi j'ai rajouté aussi la fraise sur le gateau , puisque je n'utilise même pas les modules yokis 

Oui c'est possible, mais impossible de commander 13 volets de façon totalement indépendante. Pourtant c'est souvent indispensable (chambres / pièces de vie / est sud nord/ RdC et 1er étage / portes et fenetres) donc des situations bien différentes qui demandent des ouvertures et fermetures différées

Sinon en KNX, suffit de choisir un actionneur universel ou de Volet roulant, c'est tout simple, il y en a a tous les prix...

Oo stephan oO a écrit:

Sinon en KNX, suffit de choisir un actionneur universel ou de Volet roulant, c'est tout simple, il y en a a tous les prix...

QUelle surcout pour équiper 10 volets, avoir une programmation horaire et solaire et disons une dizaine de mode de fonctionnement différents que l'on puisse programmer ?

Chaque cas est particulier !
Je commande mes volets en deux zones avec un smartphone, ou chaque volet indépendamment en mode  local . C'est suffisant pour moi, mais je pouvais aussi commander chaque volet indépendamment avec le smartphone . C'est un autre schéma .
Pour les chambres , la fermeture peut être centralisée, mais l'ouverture reste à la discrétion du dernier levé .







 

RC60 a écrit:

Chaque cas est particulier !
Je commande mes volets en deux zones avec un smartphone, ou chaque volet indépendamment en mode  local . C'est suffisant pour moi, mais je pouvais aussi commander chaque volet indépendamment avec le smartphone . C'est un autre schéma .
Pour les chambres , la fermeture peut être centralisée, mais l'ouverture reste à la discrétion du dernier levé .





 

Vous avez retenue quelle solution pour piloter avec un smartphone : avec un module XN05 via une page HTML PHP ... via une encapsulation du protocole modbus ou en connectant un PC en USB via la face avant? dans les deux cas c'est un beau travail

visionmasterpro a écrit:

Oo stephan oO a écrit:

Sinon en KNX, suffit de choisir un actionneur universel ou de Volet roulant, c'est tout simple, il y en a a tous les prix...

QUelle surcout pour équiper 10 volets, avoir une programmation horaire et solaire et disons une dizaine de mode de fonctionnement différents que l'on puisse programmer ?

Ben on commence par un actionneur de VR, on en trouve pour 20 à 50 euros par VR soit 200 à 500 euros pour 10 VR selon les marques et fonctionnalités.

Pour "une prog horaire et solaire et un dizaine de de modes de fonctionnements différents", On ajoute une centrale météo (3 à 500 euros) éventuellement une horloge mais on s'éloigne du fonctionnement de base ...

visionmasterpro a écrit:

QUelle surcout pour équiper 10 volets, avoir une programmation horaire et solaire et disons une dizaine de mode de fonctionnement différents que l'on puisse programmer ?

On commence par un actionneur de VR, on en trouve pour 20 à 50 euros par VR soit 200 à 500 euros pour 10 VR selon les marques et fonctionnalités.

Pour "une prog horaire et solaire et un dizaine de de modes de fonctionnements différents", On ajoute généralement une centrale météo (3 à 600 euros) et éventuellement une horloge.

Oo stephan oO a écrit:

visionmasterpro a écrit:

QUelle surcout pour équiper 10 volets, avoir une programmation horaire et solaire et disons une dizaine de mode de fonctionnement différents que l'on puisse programmer ?

On commence par un actionneur de VR, on en trouve pour 20 à 50 euros par VR soit 200 à 500 euros pour 10 VR selon les marques et fonctionnalités.

Pour "une prog horaire et solaire et un dizaine de de modes de fonctionnements différents", On ajoute généralement une centrale météo (3 à 600 euros) et éventuellement une horloge.

OK, merci pour cette réponse. Donc c'est dans la même gamme de prix voir un peu plus couteux si on veut un peu de sophistication

Tout a fait...

Pour être tout a fait honnête, il faut aussi ajouter 10 BP de commande (Les commandes KNX sont plus couteuses étant donnés que ce sont des participants raccordés au bus et non de simples commutateurs)

Comme pour les actionneurs, on à un large choix et une gamme de prix encore plus large. à la louche de 30 euros (pour un BP basique) à 300 euros (pour un BP tout aussi basique mais bien plus design et réalisé en matières plus couteuses...) par point de commande.

Oo stephan oO a écrit:

Tout a fait...

Pour être tout a fait honnête, il faut aussi ajouter 10 BP de commande (Les commandes KNX sont plus couteuses étant donnés que ce sont des participants raccordés au bus et non de simples commutateurs)

Comme pour les actionneurs, on à un large choix et une gamme de prix encore plus large. à la louche de 30 euros (pour un BP basique) à 300 euros (pour un BP tout aussi basique mais bien plus design et réalisé en matières plus couteuses...) par point de commande.

Alors c'est plus couteux ...

visionmasterpro a écrit:

RC60 a écrit:

Chaque cas est particulier !
Je commande mes volets en deux zones avec un smartphone, ou chaque volet indépendamment en mode  local . C'est suffisant pour moi, mais je pouvais aussi commander chaque volet indépendamment avec le smartphone . C'est un autre schéma .
Pour les chambres , la fermeture peut être centralisée, mais l'ouverture reste à la discrétion du dernier levé .





 

Vous avez retenue quelle solution pour piloter avec un smartphone  : avec un module XN05 via une page HTML PHP ... via une encapsulation du protocole  modbus ou en connectant un PC en USB via la face avant? dans les deux cas c'est un beau travail

C'est Raspberry qui pilote le Crouzet par son cordon de programmation USB
J'ai récupéré un serveur qui fait la liaison Raspberry - Crouzet ici http://phlag.info/serverM3.php

En fait j'utilise Raspberry pour l'interface web et accessoirement piloter quelques ports GPIO au besoin.
Le crouzet me permet de réaliser les séquences d'automatisme pur et pilote les relais de puissance pour les actionneurs.
Si j'avais encore besoin d'autres sorties sur le crouzet, je pourrais encore multiplexer ces sorties pour attaquer d'autre relais via une carte de démultiplexage.
Alors c'est vrai que là ça commencerait à faire usine à gaz  
Cette structure domotique me permet de marcher en mode dégradé au cas ou !
Plus de web, je peux toujours utiliser les commandes centralisées du crouzet.
Plus de crouzet, j'utilise les commandes locales filaires
 

Bonjour,

Pour faire ce que vous voulez, je pense effectivement qu'il serait mieux de faire installer un vrai automate (cf réponse de visionmasterpro) (vous pouvez partir sur du loxone 500€, moins chère que le wago, et assez ouvert en terme de protocole) après il suffit de faire passer les câbles avant. L'avantage de loxone, c'est que si vous oubliez quelque chose, il est très simple de rajouter du sans fils, et en base, vous n'avez pas besoin de bus.
Je suis actuellement sur un projet où mon client voulais de la domotique, je lui fais l'installation, et son électricien (ce n'est pas son premier projet, il préfère passer par lui) lui fait la partie électrique, et le surcout en câblage est assez faible. Du coup, en partant sur une solution de ce type, vous pourriez y aller par étape, et donc ne pas avoir un gros surcout au démarrage du projet.

bbelec a écrit:

visionmasterpro a écrit:

gros inconvénients : c'est propriétaire legrand, donc rien n'est ouvert. Si dans 5 ans legrand arrête (ou n'assure plus la rétrocompatibilité) il n'y a aucun plan B. A voir le nbre de post sur de l'automatisme / alarme ou les personnes galères sur des installations complètements verrouillées il faut y réfléchir à deux fois. Idem, impossible de rendre compatible proprement avec d'autre protocoles. knx est ouvert et standardisé c'est un gros avantage.

Salut,
Sauf que tu gardes un câblage tradi, avec un bus en prime, donc y aura toujours un plan b, et adapté à ton budget.

Si je ne m'abuse, Legrand fait du knx déguisé. Les câbles sont des bus. Alors certes, il faudrait changer des modules & co, mais le câblage serait là.
Et d'ici à ce que Legrand arrête, vu le nombre d'électriciens qui ne jurent que par lui...

De mon point de vue le souci majeur de ces solutions, c'est qu'a un coût quasi équivalent, mieux vaut choisir une technologie ouverte comme KNX qu'une technologie propriétaire.


pour info : Legrand à entamé (2013/2014) un virage a 180° vers KNX : http://www.osmotiq.com/ -> Aperçu de la gamme KNX de Legrand

Et confirme le tir en 2015 avec l'ajout de leur gamme Céliane : http://www.legrand.fr/ -> LES COMMANDES KNX S’OFFRENT UN NOUVEAU VISAGE AVEC CÉLIANE

Ne me parlez pas de Legrand  
Au bout de 5 ans ils ne sont même pas foutu d'assurer la continuité des couleurs des enjoliveurs de leurs interrupteurs Celiane. ( une vrai daube en passant )
Quand à leur tarif, inutile de faire des comparaisons sur du matériel KNX , il y a surement de quoi s'étouffer !
Et c'est la même chose pour tout chez eux. J'avais besoin de compléter ma gamme de repères pour les fils, ça coute une fortune pour constituer les lettres de l'alphabet. 

Sans rentrer dans des querelles sur des matériels que je ne connais pas, je te donne mon expérience en ce qui concerne les volets.

J'ai 10 VR commandés en filaire par des Yokis. J'ai regroupé tous les modules yokis dans un boitier dans la GTL, depuis chaque caisson de VR partent 4 fils (montée, descente, neutre et terre) vers ce coffret. Sur certaines fenêtres doubles j'ai une seule gaine avec 6 fils (2 montées, deux descentes, neutre et terre)

Pour chaque point de contrôle (boutons poussoirs placés près des portes, je trouve ça plus pratique que près des fenêtres) phase et fil de commande vers le boitier.

En centralisant tout, je peux faire de la commande centralisée et la coupler avec une horloge 24h.

l'inconvénient de l'horloge est que l'heure de crépuscule change avec les saisons. J'ai donc en projet (depuis longtemps, mais le temps me manque pour faire ça proprement) de coupler ça à un Raspberry Pi qui me calcule tout les jours l'heure de lever et coucher de soleil pour fermer (ou pas) les volets. Éventuellement par zone, histoire de faire une simulation de présence plus réaliste.

Personnellement, je suis super satisfait de mes yokis, d'autant que je sais qu'avec un solution filaire centralisée basique comme celle là, je pourrais toujours trouver un hack pour modifier ou adapter le système, y compris si l'entreprise yokis disparait du jour au lendemain...

Dans l'immediat, vous pouvez tout simplement utiliser une horloge plus évoluée qui intègre une fonction crépusculaire (Par exemple HAGER EE171)

Et cerise sur le gateau, avec ce type de tubage, vous pouvez passer en KNX

Oo stephan oO a écrit:

Dans l'immediat, vous pouvez tout simplement utiliser une horloge plus évoluée qui intègre une fonction crépusculaire (Par exemple HAGER EE171)

pas mal... mais bonjour le prix !

belzebuth a écrit:

Oo stephan oO a écrit:

Dans l'immediat, vous pouvez tout simplement utiliser une horloge plus évoluée qui intègre une fonction crépusculaire (Par exemple HAGER EE171)

pas mal... mais bonjour le prix !

c'est le prix d'un crouzet M3 qui fait mille autre chose en plus

RC60 a écrit:

Ne me parlez pas de Legrand  
Au bout de 5 ans ils ne sont même pas foutu d'assurer la continuité des couleurs des enjoliveurs de leurs interrupteurs Celiane. ( une vrai daube en passant )
Quand à leur tarif, inutile de faire des comparaisons sur du matériel KNX , il y a surement de quoi s'étouffer !
Et c'est la même chose pour tout chez eux. J'avais besoin de compléter ma gamme de repères pour les fils, ça coute une fortune pour constituer les lettres de l'alphabet. 

tu dis ça parce que tu es énervé 
Legrand change quelques plaques au bout de quasiment 10ans, çà va, on a vu pire. tu connais une marque qui n'a pas renouvelé sa gamme depuis 10ans?
Quand au prix, je ne sais pas, tu dois acheter au prix public catalogue, car un F411/4 actionneur 4 sorties (4 lumières ou 2 VR), çà coute 80€ dans n'importe quelle boutique, un actionneur variateur 110€. Combien coute l'équivalent KNX? 
Après pour les petits accessoires, c'est clair qu'ils abusent des fois, mais tous font çà. Combien te facture Citroen pour un bidon de lave glace? ben tu l'achetes chez Norauto. Là c'est pareils....

Tu as raison, j'ai été passablement énervé de ne pas pouvoir retrouver les mêmes teintes pour des enjoliveurs qui me manquaient suite à une fin de travaux qui a trainé dans le temps ( mais pas dix ans )
Ensuite j'ai dû me taper des étiquettes avec une imprimante que j'ai glissées dans les supports legrand 
Tout ça parce qu'il fallait débourser 150 euros pour les 50 lettres qui me manquaient