Capteur présence pour comptabiliser heures femme de ménage?

Bonjour, mettez une pointeuse

Bonjour

Techniquement je n'en sais rien

Règlementairement, vous ne pouvez pas faire cela à son insu.

Sinon un truc tout bête, avec le Linky, vous pouvez regarder l'historique de conso électrique 1/2 heure par 1/2 heure sur le site d'EDF ou d'ENEDIS.

Nous avons l'alarme RING de Amazon avec capteurs placés sur les portes et la sonnette qui détecte les mouvements (arrivée porte d'entrée) avec transmission sur l'application. Peut être que ça pourrait faire le job.

Bonjour,

Tu prends un vigile qui pourra contrôler les entrées et sorties de ta femme de ménage

Sinon tu prévois de mettre des FdC sur tes tiroirs, tes portes de placards afin de vérifier si elle fouille dans tes affaires ?

Et d'un côté, elle peut arriver tôt et partir tard mais glander ! ; comme elle peut être très efficace dans un laps de relativement court !
L'essentiel n'est t-il pas que ce que tu lui demandes de faire soit correctement réalisé ?

Je parie que c'est elle !
https://www.youtube.com/watc[...]MMO1mMdqkA8

JC

Bonjour
Quelle confiance !!!
On se croirait au temps du KGB
On peut lui mettre un GPS sur elle pour voir ses trajets via son smartphone, comme on le fait pour les enfants

Des caméras tout simplement, comme ca tu pourras aussi surveiller ta femme en meme temps...

Bizarre ces méthodes.
Ca ne serait pas plus simple de la faire intervenir un jour ou vous êtes présent(e) et sans la fliquer voir quand elle arrive et repart et si le job est bien fait.

Comme dit plus haut même si elle ne vient qu'une heure et que tout esr parfait je ne vois pas le soucis.
Egalement si vraiment vous pensez qu'il y a exagération sur le temps facturé. Faites venir une ou 2 autres personnes et demander le temps qu'il leur ait nécessaire pour comparer.

Mais votre flicage est à mon sens une très mauvaise méthode

Carminas a écrit:

Sinon un truc tout bête, avec le Linky, vous pouvez regarder l'historique de conso électrique 1/2 heure par 1/2 heure sur le site d'EDF ou d'ENEDIS.

oui, mais si elle passe la serpillière, ça ne consomme pas beaucoup d'électricité.
Faire la vaisselle dans l'évier, ranger les vêtements, passer l'éponge ou faire les poussières etc...  non plus,
Reste que le repassage, l'aspirateur et les machines à laver qui consomment et provoque une hausse de la conso sur le linky.

Sinon vous faites vous-même une fois, en son absence, tout le ménage que vous lui demandez de faire, et vous voyez combien de temps cela vous prend.

Des solutions Domotiques vous en trouverez probablement, Tout dépend si vous voulez contrôler ses heures ou bien contrôler son travail. Comme dit JCdu26  elle peut être présente mais flemmarder devant la tv. Vous ne serez pas avancé. Mais en rentrant le soir il est facile de se rendre compte si votre maison est propre ou non.

Quoiqu'il en soit des solutions domotiques ça coûte de l'argent, alors plutôt que d'investir dans des moyens techniques pourquoi ne pas augmenter son salaire, elle n'en sera peut-être que plus active. Au prix horaire d'une femme de ménage qui fait 15 heures semaines vous pourriez l'augmenter de 2€/l'heure ça ne fait que 130€ pour vous par mois, et vous seriez plus apaisé plutôt que de vous prendre le chou à vouloir suivre sa présence

ça existe, ça s'appelle un aspirateur robot Roborock S6 ! Vous pouvez même cartographier les endroits où il est passé et retrouver son historique jour par jour

BnK a écrit:

ça existe, ça s'appelle un aspirateur robot Roborock S6 ! Vous pouvez même cartographier les endroits où il est passé et retrouver son historique jour par jour

mince, et si sa femme de ménage passe le balai manuel

Nous avons un petit boîtierà peine visible sur notre porte d'entrée Qui relève les heures auxquels la porte s'ouvre et on reçoit l'info sur notre téléphone. Vous saurez à quelle heure elle ouvre et referme la porte.

laeti37 a écrit:

Nous avons un petit boîtierà peine visible sur notre porte d'entrée Qui relève les heures auxquels la porte s'ouvre et on reçoit l'info sur notre téléphone. Vous saurez à quelle heure elle ouvre et referme la porte.

Wahou et elle sera bien avancée avec cette donnée ....
Après la proposition d augmenter le taux horaire... Ce ne sera pas nécessairement assorti d un meilleur travail..
Rien ne dit que la personne est mal payée dans ce topic, il y a juste des soupsons sur un manque de sérieux?!
Dans ce cas si le job est mal fait, on faot la remarque une fois si ca persiste on change..

Pierrot2k a écrit:

laeti37 a écrit:

Nous avons un petit boîtierà peine visible sur notre porte  d'entrée Qui relève les heures auxquels la porte s'ouvre et on reçoit l'info sur notre téléphone. Vous saurez à quelle heure elle ouvre et referme la porte.

Wahou et elle sera bien avancée avec cette donnée ....
Après la proposition d augmenter le taux horaire... Ce ne sera pas nécessairement assorti d un meilleur travail..
Rien ne dit que la personne est mal payée dans ce topic, il y a juste des soupsons sur un manque de sérieux?!
Dans ce cas si le job est mal fait, on faot la remarque une fois si ca persiste on change..

De mon expérience, les gens font le boulot pour lequel ils sont payés :  Si tu estimes être mal payé, tu salopes d'une façon ou d'une autre le boulot. Si tu estimes être correctement payé, tu fais le job correctement.

D'un point de vue légal tout ce qui pourrait être mis en place devrait être signalé à l'employé.

D'un point de vue technique , sans caméra très difficile de juger du travail réel. Des capteurs de présence ou de porte pourrait justifier d'un temps de présence mais pas d'un temps d'activité.
Et même avec des caméras si on veux effectivement reconnaître automatiquement des situations (aspirateur/serpillière/repassage,etc...) il faudrait mettre en place de l'intelligence artificielle et on sort complètement de la solution simple pour particulier

sitro a écrit:

De mon expérience, les gens font le boulot pour lequel ils sont payés :  Si tu estimes être mal payé, tu salopes d'une façon ou d'une autre le boulot. Si tu estimes être correctement payé, tu fais le job correctement.

De mon expérience, des gens qui profite pour rien glander sur leur heures de travail tout en étant grassement payé , j'en vois tous les jours ... Comme quoi ça existe .

Versys a écrit:

Existerait-il une solution domotique simple qui me permettrait de détecter la présence dans la maison de la femme de ménage (ne peut être confondu avec quelqu'un d'autre car elle intervient toujours en milieu de journée ou personne n'est présent) et surtout d'exploiter ces données (avec appli téléphone par exemple)?

C'est illégal. Si elle s'en rends compte, ça vous coûtera cher aux Prud'hommes.

sitro a écrit:

De mon expérience, les gens font le boulot pour lequel ils sont payés :  Si tu estimes être mal payé, tu salopes d'une façon ou d'une autre le boulot. Si tu estimes être correctement payé, tu fais le job correctement.

bof
j'ai eu des femmes de ménages mal payées (je passais par une assoce qui gardais 27% des sommes versées), puis payée normalement parce qu'elle bossait bien.
Sa remplaçante, bien payée (20% au dessus du tarif "normal") glandait et se servait dans les fruits, et les bouteilles de jus de fruits "parce que faire le ménage ça donne soif, et que 5 fruits et légumes ça fait un toutes les 2 h, comme elle venait 3 h elle se faisait un encas (perso) et 2 fruits et 1 bouteille de jus de pomme (elle n'allait pas nous laisser une bouteille entamée) pendant ses 3 h de boulot !
La remplaçante payée normalement (retour à une assoce parce que le licenciement de la précédente fut compliqué) bossait très vite et bien : 2 h prévues et plus 3h, 2 h présente, boulot impeccable ... suivant nulle, suivante nulle, suivante avec 1 neurone cherchant à s'échapper ... plus de femme de ménage


donc le lien entre salaire et qualité du travail est assez moyen, cf le nombre de cadres sup franchement mauvais qui trouvent toujours du boulot en surfant sur leur image tout en restant de manière trop brève dans le poste pour que la direction comprenne qu'il bosse mal.

Versys Une seule solution . FAIS TON MENAGE TOI-MEME

Beone68 a écrit:

Versys a écrit:

Existerait-il une solution domotique simple qui me permettrait de détecter la présence dans la maison de la femme de ménage (ne peut être confondu avec quelqu'un d'autre car elle intervient toujours en milieu de journée ou personne n'est présent) et surtout d'exploiter ces données (avec appli téléphone par exemple)?

C'est illégal. Si elle s'en rends compte, ça vous coûtera cher aux Prud'hommes.

Tant qu'elle en est informée, il n'y a aucun pb. Faire pointer n'est pas du tout illegal. Les sociétés de service a la personne ont le meme soucis. Souvent, on demande un appel a un numero en 0800 du lieu de travail. Ca suffit pour calculer heure de debut et fin meme si pas a 100% incontournable. Facile a faire un systeme similaire si on est fan d'asterisk comme moi.
A titre individuel, la meilleure solution est une serrure connectée je pense. Ca a meme 2 interets. Donner un acces a la femme de menage uniquement pendant certaines periodes. Et forcement, voir l'heure d'arrivée et sortie ( ouverture et fermeture horodatée ) 
Un 3me est aussi l'interet de la serrure connectée. Heure de rentrée des enfants. Ouverture a distance...Ouverture sans clé les mains chargées...Donnez un acces aux proches...
100% legal.
Reste qu'effectivement ca n'indique pas l'activité pendant la periode.
L'installation d'une camera de securité a l'interieur de son domicile ET tout en informant le salarié de cette camera et de son but est egalement 100% légal.
Autre possibilité, un mini systeme de pointage avec un bouton zigbee  ( a appuyer a l'entree et sortie , moins de 10€ ) et sa gateway serait le moindre cout et un moyen de commencer dans la domotique.
Francois.

Bonjour,

Si vous avez des doutes sur les horaires de présence, la serrure connectée semble être pas mal (ou un voisin un peu curieux, ça marche aussi !).

Si vous avez des doutes sur la qualité du boulot / sur la personne, je vous conseillerait de changer de femme de ménage.

J'ai eu beaucoup de personnes différentes pour du travail à domicile, pour du ménage dans un premier temps, puis pour de la garde d'enfant par la suite. Je suis toujours passé par une agence (réduction d'impôts, simplicité, et surtout pas de galère pour les vacances scolaires, il y a toujours une doublure dispo)

Je travail à domicile, ce qui me permet de garder un oeil sur ce qu'il se passe tout de même.

Et même en travaillant à domicile, j'ai demandé à l'agence le remplacement de plusieurs personnes pour la garde d'enfant :
- Une faisait plus le ménage que ne s'occupait de mes enfants (alors que la prestation n'incluait pas le ménage)
- Une autre à oublié une poêle vide sur le feu allumé à fond. Si je n'étais pas à la maison ce jour là, la maison aurait brulée. J'ai pu agir à temps.
- Une autre, le courant ne passait simplement pas.

Pour le ménage, je n'ai eu que des personnes compétentes.

Mais pour moi, si je confie ma maison à quelqu'un, il doit y avoir une certaine confiance. Je ne laisse pas quelqu'un chez moi, si je n'ai pas confiance en cette personne. En cas de doute, je change.

Des amis n'avaient pas confiance en leur femme de ménage, mais ont poursuivi la prestation. Ils se sont rendu compte au bout de quelques temps que des affaires disparaissaient de temps en temps (des vêtements principalement). Ils n'ont jamais pu le prouver, mais ça a confirmé leurs doutes, et ils ont finit par mettre fin à la prestation (sans pouvoir récupérer / se faire rembourser quoi que ce soit, faute de preuve).

Bref, en cas de doute...ça ne coute pas grand chose de changer. Et c'est plus de tranquillité au quotidien.

Visiblement, beaucoup ici commentent et jugent sans même savoir de quoi elles parlent
ça fait 20 ans que je me bats avec les FDM et sociétés en tous genres, que ce soit à titre perso ou pro : c'est une profession très très compliquée, car on y retrouve souvent des personnes qui font ça, "faute de mieux", et le salaire n'y change rien (j'ai toujours payé le prix qu'on me demandait, sans discussion)

Bref, pour en revenir au sujet : met une caméra, ce sera plus simple

Lu sur VDM il y a très longtemps : c'est de mémoire, mais je viens juste d'y repenser en allant jeter un oeil rapide à VDM :

"aujourd'hui, du boulot, je vérifie si les caméras de surveillance toutes neuves fonctionnent en regardant travailler la femme de ménage.
Tiens je ne savais pas que mon mari ne travaillait pas cet après midi ... et qu'il a oublié la présence de la caméra, tout comme la femme de ménage ... et je comprends mieux pourquoi elle change les draps de notre lit chaque semaine "

Bonjour Forum construire c'est génial cela permet une bonne détente avant de partir bosser, merci Versys pour ce bon moment

plaquisteheureux, attends encore un peu, on a pas encore les images...

Quand il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute. Ça c'est la première chose qu'ils t'apprennent ! - Qui ça ils ? - Je m'en rappelle plus ! Ça c'est la deuxième chose qu'ils t'apprennent !

... Changer de femme de ménage

Bonjour,

Je peux citer deux cas où la femme de ménage s'est faite "controler" sans que l'employeur n'ait rien demandé :

1) Un collègue de l'employeur habitant juste en face, l'épouse de ce collègue ne travaillant pas était toujours à la maison ..... (la femme de ménage était présente 1/4 d'heure au lieu des 3 h prévues)

2) Une kiné oublie des papiers important à son domicile et revient les chercher. Sa femme de ménage était bien présente ..... dans la piscine avec sa copine ....

L'employeur a t-il enfrein la loi ?

@+

Bern34 a écrit:

Bonjour,

Je peux citer deux cas où la femme de ménage s'est faite "controler" sans que l'employeur n'ait rien demandé :

1) Un collègue de l'employeur habitant juste en face, l'épouse de ce collègue ne travaillant pas était toujours à la maison ..... (la femme de ménage était présente 1/4 d'heure au lieu des 3 h prévues)

2) Une kiné oublie des papiers important à son domicile et revient les chercher. Sa femme de ménage était bien présente ..... dans la piscine avec sa copine ....

L'employeur a t-il enfrein la loi ?

@+

Il y a une différence entre surprendre quelqu'un ne faisant pas son travail en rentrant chez soi..

Et mettre en place des moyens de contrôle de surveillance automatisé est encadré par la loi.

Bern34 a écrit:

Bonjour,

2) Une kiné oublie des papiers important à son domicile et revient les chercher. Sa femme de ménage était bien présente ..... dans la piscine avec sa copine ....

Les a-t-il au moins rejointes dans la piscine ?

Je sens que ça va finir en queue de poisson...

BnK a écrit:

ça existe, ça s'appelle un aspirateur robot Roborock S6 ! Vous pouvez même cartographier les endroits où il est passé et retrouver son historique jour par jour

J'ai pensé directement à mon robot aspirateur  
Le plus simple reste quand même d'arriver à l'improviste chez soi pour vérifier ou faire une journée de télétravail quand la personne est là par exemple. 

Les employés de ménage de notre association ont un badge connecté , elles doivent le scanner à l'arrivée dans la maison et au départ, en ce qui concerne le travail effectué sur place c'est autre chose, on en a eu qui regardait la télé, d'autres qui passaient leur temps sur le téléphone...
le mieux c'est de faire un planning des tâches à effectuer,en comptabilisant le temps pour les faire, repassage, vitres, aspirateur dans les pièces citées, poussière sur les meubles .... et de vérifier si cela a été fait correctement

sitro a écrit:

Bern34 a écrit:

Bonjour,

2) Une kiné oublie des papiers important à son domicile et revient les chercher. Sa femme de ménage était bien présente ..... dans la piscine avec sa copine ....

Les a-t-il au moins rejointes dans la piscine ?

C'est vrai qu'il aurait pu proposer un petit massage...

Shado a écrit:

Bonjour,

Si vous avez des doutes sur les horaires de présence, la serrure connectée semble être pas mal (ou un voisin un peu curieux, ça marche aussi !).

Si vous avez des doutes sur la qualité du boulot / sur la personne, je vous conseillerait de changer de femme de ménage.

J'ai eu beaucoup de personnes différentes pour du travail à domicile, pour du ménage dans un premier temps, puis pour de la garde d'enfant par la suite. Je suis toujours passé par une agence (réduction d'impôts, simplicité, et surtout pas de galère pour les vacances scolaires, il y a toujours une doublure dispo)

Je travail à domicile, ce qui me permet de garder un oeil sur ce qu'il se passe tout de même.

Et même en travaillant à domicile, j'ai demandé à l'agence le remplacement de plusieurs personnes pour la garde d'enfant :
- Une faisait plus le ménage que ne s'occupait de mes enfants (alors que la prestation n'incluait pas le ménage)
- Une autre à oublié une poêle vide sur le feu allumé à fond. Si je n'étais pas à la maison ce jour là, la maison aurait brulée. J'ai pu agir à temps.
- Une autre, le courant ne passait simplement pas.

Pour le ménage, je n'ai eu que des personnes compétentes.

Mais pour moi, si je confie ma maison à quelqu'un, il doit y avoir une certaine confiance. Je ne laisse pas quelqu'un chez moi, si je n'ai pas confiance en cette personne. En cas de doute, je change.

Des amis n'avaient pas confiance en leur femme de ménage, mais ont poursuivi la prestation. Ils se sont rendu compte au bout de quelques temps que des affaires disparaissaient de temps en temps (des vêtements principalement). Ils n'ont jamais pu le prouver, mais ça a confirmé leurs doutes, et ils ont finit par mettre fin à la prestation (sans pouvoir récupérer / se faire rembourser quoi que ce soit, faute de preuve).

Bref, en cas de doute...ça ne coute pas grand chose de changer. Et c'est plus de tranquillité au quotidien.

Tout à fait d'accord avec vous !!!

A quoi ça sert d'employer quelqu'un en qui on n'a pas confiance.
C'est comme mettre un micro sur son enfant pour être sûr qu'à l'école, tout se passe bien...
A un moment donné, il faut savoir ce que l'on veut dans la vie.
Un proverbe dit; on est mieux servi que par soi-même
Si on pense douter à tort ou à raison d'une femme de ménage, autant s'organiser et faire le ménage soi-même

Citation:

Jo2019
A quoi ça sert d'employer quelqu'un en qui on n'a pas confiance.
Oui mais quand tu passes par une société, tu ne connais pas forcément la ou les personnes qui vont intervenir..., d'autant plus que dans ce domaine de prestations, le personnel change très régulièrement.

Un proverbe dit; on est mieux servi que par soi-même
Si on pense douter à tort ou à raison d'une femme de ménage, autant s'organiser et faire le ménage soi-même
Mais si on fait appel à du personnel pour ce genre de prestation, c'est qu'on n'a pas l'envie, ou pas le temps ou pas les aptitudes physique pour le faire !
Pour exemple, mes parents ont une femme de ménage car ils sont très âgés et ne peuvent plus assurer ces tâches. Ils ont donc sollicité un organisme qui détache du personnel...

laeti37 a écrit:

Nous avons un petit boîtierà peine visible sur notre porte  d'entrée Qui relève les heures auxquels la porte s'ouvre et on reçoit l'info sur notre téléphone. Vous saurez à quelle heure elle ouvre et referme la porte.

Bonjour 
Pouvez vous me donner le nom de votre boîtier 
Est-ce que l’installation et aisée?
Merci beaucoup pour votre réponse 

alexbuisson a écrit:

Les employés de ménage de notre association ont un badge connecté , elles doivent le scanner à l'arrivée dans la maison et au départ, en ce qui concerne le travail effectué sur place c'est autre chose, on en a eu qui regardait la télé, d'autres qui passaient leur temps sur le téléphone...
le mieux c'est de faire un planning des tâches à effectuer,en comptabilisant le temps pour les faire, repassage, vitres, aspirateur dans les pièces citées, poussière sur les meubles .... et de vérifier si cela a été fait correctement

Bonjour
Que faut-il acheter car je trouve que c’est la meilleure solution avec un badge connecté. Ainsi quand elle rentre elle peut scanner un QR code je suppose
Merci pour votre aide.
Très bel été

Quelle galère cette profession
J'ai arrêté d'en prendre il y a pas mal d'année à cause de tous ces problèmes, alors que je payais le prix demandé sans discutions

Bonjour, ce problème n'est pas dû uniquement aux femmes de ménage, dans tous les métiers, il y a des personnes qui bossent bien moins d'heures que ce qu'ils sont payés ! Et je dirais même que cela doit bien arriver à tout le monde à un moment ou à un autre.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ce problème n'est pas dû uniquement aux femmes de ménage, dans tous les métiers, il y a des personnes qui bossent bien moins d'heures que ce qu'ils sont payés ! Et je dirais même que cela doit bien arriver à tout le monde à un moment ou à un autre.

Bonjour, bien sûr que ce n’est pas uniquement pour les femmes de ménage.
Avez-vous quelque chose pour pouvoir vérifier une application ou autre ? Merci pour votre réponse.

Bonjour,

Installer une pointeuse est la meilleure solution, avec un contrôle périodique par ses soins sur site.

Je viens de tomber dessus.

https://www.timemoto.com/fr-[...]mL-EALw_wcB

Normalement, si le produit est conforme, l'heure est synchronisée avec des serveurs de temps internationaux (serveurs NTP) et que toutes les actions (y compris en tant qu'employeur) sont journalisées.

La raison à cela est simple, s'assurer de l'intégrité de la donnée. Elles doivent être fiables et inaltérables, sinon, elles sont sans valeurs (juridique).

455€, ça en fait des heures de ménages

et comme déjà dit : on peut pointer et buller le reste du temps...

Bonjour ,
Cela ne fait que trente heures a 15 € et sans les charges .