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Domotique pas chère faite soi-même... Utopie ?

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Env. 40 message Aube
Bonjour
Je parcours depuis quelques jours ce forum et je trouve de nombreuses idées sympathique, argumentées, des projets impressionnants...
MAIS ! Je n'ai pas trouvé LA réponse que je cherche... Alors voilà ce post !

Je fais construire une maison, j'aimerai faire de la domotique (volets roulants, éclairage, chauffage, réseau Gb partout...)
J'ai trouvé de nombreux sujets qui m'ont apporté des précisions sur mes choix techniques. Ces choix sont presque faits, mais il me manque quelques informations.
Je cherche un système relativement ouvert et qui peut se faire "maison"... Le prix étant LE premier critère...

J'ai lu sur le KNX, mais à chaque fois, plus ou moins caché dans le texte, je trouve le fameux logiciel ETS... Sachant qu'il coûte dans les 2300€ en version pro, j'avoue que ça me dissuade un tantinet !
Question 1 : existe-t-il un moyen de programmer ses modules KNX en se passant d'ETS ? (j'imagine que si c'était le cas, plus personne n'achèterait ETS mais je préfère demander...) Avec des softs faits maison, des gratuits... Dans l'éventualité où ETS n'est pas indispensable, comment programmer les modules ? (langage, interface) et comment communiquer avec pour la supervision ? (les softs sont gratuits pour superviser en général) [Idée saugrenue : si les softs gratuits de supervision savent causer avec les modules, n'est-ce pas de la même façon que lesdits modules sont programmés par ETS ? Ca serait trop facile, c'est ça ? ]

La réponse à la nécessité d'ETS me poussera sans doute à partir sur un autre système de domotique :

L'automate. J'ai lu que certains passent par des automates pour réaliser leur domotique. Calaos utilise cette méthode, mais c'est un système qui reste relativement onéreux... (Payer au prix fort un miniPC, une interface et un automate alors qu'on peut se payer directement l'automate et récupérer un vieux PC pour le piloter....) Donc je cherche des bidouilleurs qui auraient déjà expérimenté la programmation d'un automate Wago (par exemple) par leurs propres moyens...
Question 2 : quel langage pour programmer un automate wago ? J'ai lu que c'était possible en C et en VisualBasic mais j'aimerai vraiment un retour d'expérience, voire un exemple de code pour comprendre avant de solliciter des amis qui savent programmer (pas comme moi !).
Question 3 : Le PC servant de centrale doit tourner 24/24 365/365 mais en cas de plantage de cette centrale, l'automate conserve-t-il des fonctions minimales dégradées et basiques pour continuer à pouvoir allumer et éteindre ses éclairages par exemple ? Le cablage de commande sera donc en étoile, celui de puissance aussi (construction neuve, autant de câbles qu'on veut...)

Voilà, je ne me fait pas plus long ce soir, je suis épuisé par mes recherches !
Merci pour toute information qui m'aiderait à décider : acheter un automate (moindre frais) ou laisser tomber la domotique.... L'argent, toujours l'argent...
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Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Pour CALAOS oui si ton PC plante tu un mode dégradé donc tu peut utiliser ta maison NORMALEMENT sans fonction par contre...
Je doit "j'espère" passer par eux pour ma domotique je verrai bien...

Si les finances a la fin me le permette..
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
http://davycasa.forumconstruire.com
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bonjour,tu peux poser la question à Jlklinger qui a fait son système domotique lui même.
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Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Aube
Merci pour l'info. J'ai lu le compte rendu de son projet, mais il ne la fait pas lui-même puisqu'il passe par Calaos.. Peut-être passe-t-il les gaines, câbles et autres tout seul mais je cherchais plus des retours d'expérience sur la partie "centrale" : en gros, qu'est-ce qui peut remplacer l'ordi de Calaos ? Parce que si je peux économiser les coûts d'un mini PC et d'une application en récupérant un vieux PC rendu fanless et en programmant moi-même la fameuse interface (des copains plutôt !) , je pense que mon porte-monnaie me remerciera
Pour le passage des gaines et autres, c'est plus simple pour moi que de programmer...
En tout cas les projets que je trouve sur ce forum et les réalisations sont très intéressantes... Ca fait envie, mais encore une fois, le coût de ces systèmes est souvent trop élevé pour moi...
A suivre ! (je ne désespère pas !)
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui mais je crois qu'il a bidouillé des truc lui-même quand même,le mieux serait de lui pose la question en mp.
moi -même je ne peux t'en dire plus car nous avons tout fait faire (häger) bien que mon mari veuille se procurer un logiciel pour tout configurer (pas leur interface basique qu'il trouve "fermée".)
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Aube
Ok merci, je vais suivre ton conseil et tenter de le joindre directement par MP
Pour Hager, oui c'est du propriétaire à priori, fermé... Mais dans mes lectures sur divers forums, je commence à voir de plus en plus de personnes qui cherchent à s'affranchir des obligation de passer par des softs propriétaires et même du matériel précis de telle marque (le KNX semble aller dans ce sens, même si les modules restent chers --> et une entente de plus sur les prix entre grand fabricants...)...
Ne perdons pas courage !
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Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui,c'est comme pour les logiciels gratuits,souvent meilleurs que les payants....
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Messages : Env. 20000
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Super photographe Env. 400 message Pfastatt (68)
Bonjour,

Nous avons effectivement mis en oeuvre la domotique Calaos, mais la plus grande partie a été faite par Calaos eux-même.
Je ne suis pas certain que cela soit rentable de mettre en place son propre PC (le matériel fourni par Calaos est un PC optimisé 24/7 et dédié à ces fonctionnalités), de développer l'interface avec l'automate, de développer sa propre interface graphique, de développer l'accès web, l'accès iPhone, ...
Tout cet ensemble (PC + logiciel) m'est revenu à 850 euros HT, ce qui ne me paraît pas démesuré.
Ce qui se rajoute ensuite dans leur devis c'est le matériel Wago, qu'il faudra de toute manière. L'écran tactile est quant à lui optionnel, même si je trouve qu'il est bien pratique dans le pilotage centralisé.
Je confirme qu'il existe un mode dégradé, qui permet en cas de panne du PC, de faire fonctionner l'installation par l'intermédiaire du seul automate Wago.

L'intérêt de leur logiciel est qu'il est également qu'ils ont défini un protocole d'accès. On peut en effet, à l'aide d'API, attaquer les entrées/sorties à partir d'un programme extérieur.
Nous avons développé un dashboard en PHP, qui pour le moment permet de visualiser en mode web l'état général de la maison (état alarme, volets, températures, lumières, ...).
Nous allons le faire évoluer, en rajoutant par exemple la visualisation de courbes de températures...
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4534.php
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Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 600 message Ain
Franchement Ca dépends de ton niveau de connaissance en informatique et électronique (quoi que), il existe des systèmes vraiment économique ... de multiple combinaison existe !

Je te conseil cette lecture WWW.touteladomotique.com/forum

En ce moment en pas cher et tres complet, tu as la zibase
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Pour ma part je réalise au fur et à mesure mon reseau domotique entièrement en filaire.
je suis partie sur un crouzet Millenium3 connecté à un PC comme base.
Le millenium fonctionne en mode dégradé si le PC ne fonctionne pas. Le PC permet d'introduire des fonctions complexes, de prendre des décisions et de sauver des valeurs (acquisition). En revanche les deux grosses limitation du Millenium sont son manque de mémoire (une trentaines de valeurs en entrée et sortie et son écran ridicule (4 lignes)

Le millenium en mode autonome permet déjà de réaliser un grand nombre de fonction et c'est très simple à programmer.
En revanche la partie programmation sur PC est longue mais on peut faire des modules pour chaque fonction.

L'avantage c'est le prix pour débuter (500 €) et le nombre de chose que l'on peut faire, sans doute beaucoup plus qu'avec un système commercial.
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Env. 10 message Nancy (54)
Bonjour,

Quelques petites précisions:

Le logiciel ETS permettant de programmer KNX ne coute pas 2300€ mais 900€ (voir le site de KNX)
Tébis de Hager n'est pas un système fermé mais fait partie de l'ensemble des produits KNX donc configurable comme les autres avec ETS.
Une solution peut être moins chers pour programmer serait le TX100 de HAGER, mais avec beaucoup moins de souplesse.
Les solutions maison (à base d'automate) ou proprietaire d'une marque me paraissent dangereuses sur le long terme ou en cas de revente.
Il faut avoir en tête que seul KNX est une normes c'est quand même une sécurité pour l'avenir, cela permet de ne pas être lié à une marque qui peut arrêter ces fabrications n'importe quand.
Salutations
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Messages : Env. 10
De : Nancy (54)
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Env. 40 message Aube
Drôle d'erreur.... ou suis-je allé pêcher les 2350 euros de ETS !?!? Merci de m'avoir signalé cela, j'étais persuadé.... Ce prix semble plus raisonnable (quoi que !)
Je vais vérifier le prix des modules KNX en comparaison des modules d'un automate + interrupteurs simples.
Pour la "dangerosité" des solutions propriétaire, je vois bien, pour celle des automates, je ne vois pas... Les acheteurs seraient rebutés par l'automate ? Ils n'ont même pas besoin de le voir s'ils se contentent de piloter l'installation via un PC (interface web ou autre, donc esthétique si besoin !)
Par contre le fait de ne pas être lié à une marque (la norme KNX regroupe plusieurs fabricants) est un avantage.... Sachant qu'ils s'entendent quand même entre eux pour faire les prix les plus élevés possibles...

@--> visionmasterpro, merci pour l'info sur le millenium. J'avais déjà lu des bricoles là-dessus mais j'étais rebuté par certains messages sur la quantité de mémoire embarquée et certaines difficultés... Mais si c'est comme l'histoire des 2350€ au lieu de 900, je vais peut-être me réveiller un peu et aller relire ces infos sur le matos Crouzet !

@--> Sly666, merci pour le lien je n'étais pas encore allé sur ce forum... Je vais jeter un oeil. Par contre pour Zibase ce sera non car je veux du filaire partout avec le moins d'ondes électromagnétiques possible, et le X10 me gêne aussi pour ses perturbations potentielles. Sans parler de la nécessité d'être connecté au net, au site web de zodianet, pour faire des changements ou autres... Je veux être indépendant des aléas qui secoueront leur entreprise... Ou ma connexion internet... Ou de la surveillance qu'ILS peuvent faire de MA maison

@--> jklingler, merci pour l'info sur les prix et sur le fait qu'on peut créer ses propres applis sans être trop enfermé par le Calaos... Si je peux me permettre des questions sur le devis Calaos : prix de quelques modules Wago ? (je n'ai pas compté précisément le nombre d'interrrupteurs ni de prises et périphériques que je veux contrôler), et pour le fun : prix de l'écran tactile ?

Ces infos m'ennuient car elle me forcent à me reposer des questions !
Je vais remettre à plat mes attentes, essayer de chiffrer / faire chiffrer à l'emporte pièce avec ces 2 solutions (KNX et Calaos), pour pouvoir prendre une décision plus éclairée... Je serai déçu de ne pas mettre les main moi-même dans le cambouis mais si ces solutions ont un prix raisonnable (et rien ne m'empêche de passer moi-même les câbles !)

En tout cas merci pour ces infos et à très très bientôt, je retourne à ma calculette !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Bonjour,

nous aussi nous aimerions un pilotage domotique pour alarme, volets roulants,...on étudie de près tout ça,(surtout monsieur informaticien)...je te tiens au courant dès que ce sera plus concret
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Picto recompense Super photographe
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De : Pont De Larn (81)
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Env. 40 message Aube
Merci ! Rechercher à plusieurs cerveaux fonctionne mieux, même si les solutions finales restent histoire de coûts, de goûts, de compétences (faire soi-même...)...


EDIT : EUREKA ! J'ai trouvé d'ou venaient les 2350€ :
De la centrale
Varuna3 pro
http://www.hestia-france.com/centraledomotique1.html A force de lire dans tous les sens, j'avais retenu de travers...
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
@--> visionmasterpro, merci pour l'info sur le millenium. J'avais déjà lu des bricoles là-dessus mais j'étais rebuté par certains messages sur la quantité de mémoire embarquée et certaines difficultés... Mais si c'est comme l'histoire des 2350€ au lieu de 900, je vais peut-être me réveiller un peu et aller relire ces infos sur le matos Crouzet !

Bonjour
Quelques prix :
Pour un M3 avec un kit de développement c'est environ 350 € TTC avec un automate avec 8S et 16E (le mieux), un cordon USB / automate, le soft de développement, reste à trouver un transformateur 24 volts (à partir de 20 €). pour 90 € on peut ajouter 6E et 4S. Le M3 est à l'origine un automate industriel qui est fiable et robuste. Le support technique est assuré depuis des années. Autre avantage il y a une vraie communauté qui peut aider à la prise en main et qui développe du soft en libre.

Il existe des modules pour du GSM / ethernet... mais les prix s'envolent

Donc avec un PC pour moins de 1000 € (M3 + les commandes filaires) on peut gérer 10 volets roulants en filaire en 8 zones et par exemple :
les faire descendre le soir au coucher du soleil.
les faire monter et descendre l'été en fonction de l'heure et de la température intérieure.

Pour 500 € (M3 + electrovanne)on peut gérer en automatique un puits canadien et une VMC double flux
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Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
moi je pars sur une installation KNX, j’achèterai le logiciel ETS, une solution clé en main c'est 25.000 EUR, en le faisant soi même on doit être à 5000 EUR pour la même chose, donc 900 EUR de soft ETS ne parait pas la mer à boire

après il faut voir si on reste dans le bricolage de haut vol ou si on veut une installation électrique + domotique qui sera certainement standard dans les maisons neuves dans quelques années (si les industriels se calment un peu sur le prix des modules !)
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Env. 200 message Perpignan (66)
Bonjour,
J'ai déjà fait une installation avec du millenium. Petites précisions: on peut arriver à 30 entrées/20 sorties avec des extensions. Crouzet a développé un petit écran tactile pour superviser l'ensemble. Bref c'est un beau joujou pour un prix relativement abordable.
Par contre il est vrai qu'on devient vite limité en capacité de mémoire. C'est pourquoi je pense que je vais me tourner vers un automate Twido pour ma propre installation.
C'est un vrai automate (pas un micro-contrôleur)avec lequel je n'aurais pas de soucis de mémoire ni de capacité d'entrées/sorties (on peut arriver à une centaine).Le prix de revient est certes un peu plus cher que le Millenium mais c'est autre chose. Le Twido dispose de toute sorte de port de communication (RS485, Ethernet...).

Sinon, je ne comprend pas bien le système Wago. Est-ce un automate ou simplement une interface de cablage? Pourquoi a t-on besoin d'un PC couplé à ce système ?
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Env. 40 message Aube
@ visionmasterpro : Merci pour ces exemples de prix. Le M3 ressemble à la solution Wago / Calaos on dirait... Utilisation d'automate modulaire. Par contre, en deux mots, comment programmes-tu l'automate ? Es-tu obligé de passer par leur soft de développement ? Quel langage ? (C'est peu important vu le prix de l'automate + son soft mais je connais certaines personnes qui pourraient aimer développer leur propre appli...

@ jaro : depuis que je connais le VRAI prix de ETS, je me repose la question du KNX... Il est certain que jamais je ne mettrai 25000€ dans une telle installation, mais 5000€ pour électricité + domotique devrait pouvoir se faire sans problème... As-tu déjà fait ou vu une telle installation (KNX) faite maison ? Tout a été fait avec ETS ou alors d'autres softs ont été utilisés ? Des gratuits ? Des "faits maison" ? As-tu des pistes de lectures si je veux me lancer là-dedans moi-même ? D'ailleurs, il faut que je vois si ça ne pose pas de problème pour le consuel, la validation de l'installation électrique....

@ jason : le système wago semble bien etre un automate, l'ajout d'un module permet de taper dedans en ethernet et donc d'avoir une interface bien plus poussée et conviviale (voire adaptable ?) que d'être obligé de se contenter de 3 lignes de texte et 10 touches.... J'imagine que c'est cela...

Je repars dans mes comparaisons de prix... Merci pour votre participation.
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Env. 200 message Perpignan (66)
En se qui concerne le M3, oui tu es obligé de la programmer par leur soft qui est gratuit et téléchargeable sur le site du fabriquant.
Certaines personnes ont créé leur propre logiciel de supervision (voir le forum appersolaire).
Il éxiste un module de communication ethernet pour le M3 également.

Pour une installation avec un automate, il faut prévoir plus de gaine et de fils qu'une installation classique. En effet toutes tes entrées (bouton, capteur...) partent du tableau. Il en va de même pour les sorties (éclairage, volet...).Il faut en tenir compte pour ton budget.
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Georges, disons que je serai en plein dedans d'ici mars 2010, donc je te dirai comment ça se passe, je conçois et programme mon installation comme un grand Wink
pour les 5000 EUR, c'est en plus de l'elec pur, soyons raisonnable Laugh
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Env. 40 message Aube
Oui je me suis mal exprimé : 5000 euros pour electricité et domotique --> 5000 euros pour "centrale" + boutons adéquates (pilotables pour du KNX) + fils supplémentaires si nécessaire.... (câblage étoile ou bus)
Il faut dire que j'ai sans doute moyen d'avoir de très bons prix sur la partie matériel... D'où mon intérêt pour la mise en oeuvre de ces différentes solutions... Le prix des gaines, câbles, interrupteurs et même certains automates ne devraient pas être si douloureux pour moi...

Pour Jaro : nous attendons pour dans 15 jours les résultats de l'étude thermique (visée BBC voire passif) mais nous ne nous faisons pas d'illusion sur les finances que ça implique car il n'y a pas d'autoconstruction pour nous (que les finitions).... Vivement que cela passe dans les moeurs et que les artisans sachent faire et arrêtent d'assassiner leurs clients plein de bonne volonté !


Il est vrai que le KNX semble intéressant mais plus cher que la gestion par automate...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 40 message Aube
jaro a écrit:Georges, disons que je serai en plein dedans d'ici mars 2010,

Alors tu as déjà terminé ?
Je te taquine

Edit : je ferai mieux de me taire avec mes 2350 € qui étaient en fait 950€ !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
c clair ta finit alors ... lol lol..

Bon sinon, pour ma part je part avec un système WAGO.. Avec calaos...
On verra j'ai carement craqué sur leur ecran.. Vraiment top.. Reste a finaliser l'installation..
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
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Env. 40 message Isere
Bonjour,
je me permet ici quelques petits éclaircissements concernant le KNX :
Pour commencer les produits Hager "Tébis" sont des produits KNX comme les autres, c'est à dire que l'on peut s'affranchir de le console TX100 (qui ne permet de configurer que les produits Hager) et les configurer via ETS ou via MAP-X.
Le logiciel ETS n'est pas le produit d'une marque qui s'engraisse sur le dos de l'électricien mais LE logiciel de l'association KNX (oui KNX est l'association de plusieurs centaines d'industriels à travers le monde qui ont décider de développer des produits communiquant sur le même "langage", normalisé, certifié, ... c'est assez rare que des industriels arrivent à ce mettre d'accord pour le souligner Biggrin ).

Le principe d'une installation KNX réussie réside dans le fait de "piocher" chez les différents fabricants les produits les plus pertinents et les plus intéressants niveau prix, par exemple certains produits Hager vous les retrouverez dans le catalogue Theben ou encore ABB. Mettez les en concurrences ...

D'autres solutions existent pour ceux qui ne souhaitent pas se palucher leur installation sous ETS (pour info : pour les experts KNX, ETS3 c'est une semaine de formation, de plus ETS est un logiciel professionnel il n'est pas distribué aux particuliers), comme le "prêt à poser" vous définissez exactement vos besoins avec un spécialiste ou par exemple sous le logiciel MAP-X lite qui est gratuit, et vous recevez votre matériel configuré comme définis selon l'étude, et vous le posez vous même, niveau prix c'est imbattable ...

Voilà, à bon entendeur ...


Voilà ...
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Env. 40 message Aube
Bonjour

Les fabricants se mettent d'accord tous les jours... Mais ce n'est pas su du grand public qui crierait au scandale en voyant les arrangements anticoncurentiels... (voir robinet Grohe et autres en Europe, voir les banques, les opérateur de téléphonie.... Ententes sur les prix sans arrêt) Mais c'est un autre débat...

Quant au prix du KNX, je veux bien faire jouer la concurrence, mais pour un bout d'époxy, un peu de cuivre, d'étain et 2 microcontroleurs, la facture me semble démesurée... (comme pour beaucoup d'autres choses).. Mais je vais faire avec et trouver le compromis qui me va le mieux...

Je suis étonné que vous proposiez un logiciel gratuit qui permette de se passer "totalement" d'ETS (900 euros)... Et surtout que personne n'en parle ! J'ai envoyé le formulaire pour télécharger Map X pour tester....

[quote="Guigz" vous définissez exactement vos besoins avec un spécialiste ou par exemple sous le logiciel MAP-X lite qui est gratuit, et vous recevez votre matériel configuré comme définis selon l'étude, et vous le posez vous même, niveau prix c'est imbattable ...[/quote]

Je comprends mieux. Vous parlez du fait de faire tout le travail de préparation sous MapX lite puis de commander le matériel pré-configuré chez vous... Comme prix imbattable, je verrai la même chose mais à la nuance près que JE prépare avec Map X, J'achète les modules où je veux et JE les pose moi-même... Cela me permet, comme vous le préconisez, de faire jouer la concurrence sur le prix des modules. Où ai-je faux ?

Le moindre interrupteur ou bouton poussoir pilotable KNX coutant entre 50 et 150 € au lieu de 10 euros pour un interrupteur "normal" j'avoue que le KNX dissuade un peu... J'ai beau chercher, je ne trouve pas vraiment comment faire des économies avec KNX par rapport à un automate genre Wago ou Millenium3 piloté par un logiciel du type Calaos ou même fait maison...

Je cherche toujours...

EDIT : je lis ailleurs qu'en passant pas cornice, "la connexion aux écrans de nos clients passent par nos serveurs". Cela ne me convient pas du tout, tant philosophiquement, qu'économiquement (si l'entreprise se casse la figure (non, ce n'est pas impossible dans notre bas monde), qui maintiendra les serveurs ?)...
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Tout a fait moi KNX c'est TROP CHER...
Un inter de base a 60€ alors qu'un poussoir coute moins de 10€ normalement ca c'est qu'un détail le moindre produit KNX coute un bras... Ok facil a raccorder sur le bus OUI OUI mais a qu'elle prix, si c'est bien étudier vaut mieux passer des câbles vous laissez 2/3 paire en rab au niveau des inters comme ça on est niquel on a du rab pour le futur...
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Env. 40 message Aube
J'ai donc installé Map X Lite gratuit. Je n'ai pas tout fouillé mais cela ne me semble être qu'un "paint" amélioré, un joujou pour faire des dessins plus ou moins techniques... Je ne vois pas l'interface qui permettra de commander les modules, faire des scénarii... Si ce n'est que pour faire un schéma de ce que vous aller essayer de me vendre, je trouve cela dommage qu'il ne soit pas présenté comme tel... A moins qu'à force de lire des dizaines d'articles je devienne vraiment inapte à réfléchir et décrypter ce que je vois ! --> à moins que quelqu'un me détrompe, EXIT Map X !

Edit : et si je veux changer la pré-programmation faites par vos soins ?
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
la question de GeorgesF est bonne, le but du knx c'est aussi la souplesse, s'il faut à chaque fois appeler un prestataire et se faire facturer pour changer l'action d'un bouton, quel intérêt... !
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Env. 40 message Isere
GeorgesF a écrit:J'ai donc installé Map X Lite gratuit. Je n'ai pas tout fouillé mais cela ne me semble être qu'un "paint" amélioré, un joujou pour faire des dessins plus ou moins techniques... Je ne vois pas l'interface qui permettra de commander les modules, faire des scénarii... Si ce n'est que pour faire un schéma de ce que vous aller essayer de me vendre, je trouve cela dommage qu'il ne soit pas présenté comme tel... A moins qu'à force de lire des dizaines d'articles je devienne vraiment inapte à réfléchir et décrypter ce que je vois ! --> à moins que quelqu'un me détrompe, EXIT Map X !

Edit : et si je veux changer la pré-programmation faites par vos soins ?


Bonjour GeorgesF,

Tout d'abord je ne comprends pas vraiment tes attaques, le logiciel MAP-X Lite que tu as installé est la version gratuite du logiciel d'étude et de configuration de produits KNX que nous avons développé de manière à démocratiser la domotique, nous permettre d'en discuter avec des architectes directement en établissant la configuration sur plan, la vue de MAP-X que tu as ressemble effectivement à un logiciel de schéma mais aujourd'hui la seul chose qui rassemble tout les métiers du bâtiment sur un chantier n'est ce pas le plan ?
Faut-il qu'un logiciel est des allures de tableau de bord de navette spatiale pour qu'il soit efficace ? Aujourd'hui de plus en plus d'installateur utilise cet outil et configure des villas, des bureaux ... avec cet outil.
Pour répondre à ta question le KNX est un protocole devenue un standard du bâtiment pour sa fiabilité, pour qu'il le reste sa configuration reste l'affaire de spécialistes certifiés qui garantissent à leur client une installation qui fonctionne et ce durablement. A ma connaissance tu ne demande pas au fabricant de ta voiture de retoucher la configuration de son BUS tout les 4 matins ?

Le KNX est trop cher ? par rapport à quoi ? à une installation traditionnelle ? Tout n'est qu'une histoire de fonction, j'attends que l'on me propose autre chose, que je puisse garantir 5 ans, qui commande un VMC double flux HR, une PAC en géothermie, la totalité de l'éclairage, des ouvrants, une régulation très pointue avec des produits Siemens, avoir un retour de toute ces infos sur un tableau de bord digne de ce nom ...

Voilà je ne vais pas épiloguer plus longtemps, il y a les pour, il y a les contres ...

Cordialement, quelqu'un qui configure des villas en KNX et qui dort sur ses deux oreilles ...
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Env. 40 message Aube
Guigz a écrit:D'autres solutions existent pour ceux qui ne souhaitent pas se palucher leur installation sous ETS (pour info : pour les experts KNX, ETS3 c'est une semaine de formation, de plus ETS est un logiciel professionnel il n'est pas distribué aux particuliers), comme le "prêt à poser" vous définissez exactement vos besoins avec un spécialiste ou par exemple sous le logiciel MAP-X lite qui est gratuit, et vous recevez votre matériel configuré comme définis selon l'étude, et vous le posez vous même, niveau prix c'est imbattable ...

Bonjour
Ce ne sont pas vraiment des attaques, et cela vient sans doute de mon interprétation douteuse de la citation ci-dessus...
J'ai lu rapidement : "pour se passer de ETS, il y a Map X qui est gratuit"
Effectivement, en relisant votre phrase, elle n'a pas tout à fait ce sens là !

--> MaX Lite est bien un paint amélioré, je ne le prends plus pour autres chose que cela.

Par contre, oui KNX est chère, par rapport à l'utilisation d'automate par exemple (pour des fonctions similaires évidemment) bien que je n'ai pas encore de chiffre précis ni pour KNX ni pour automate.


Guigz a écrit:
Pour répondre à ta question le KNX est un protocole devenue un standard du bâtiment pour sa fiabilité, pour qu'il le reste sa configuration reste l'affaire de spécialistes certifiés qui garantissent à leur client une installation qui fonctionne et ce durablement. A ma connaissance tu ne demande pas au fabricant de ta voiture de retoucher la configuration de son BUS tout les 4 matins ?

Malheureusement.

Et si j'ai envie ou besoin de le faire ? Qu'est-ce que ça va me coûter de rappeler le programmateur ?

Si quelque chose ne fonctionne pas sur ma voiture tout électronique, je suis obligé d'aller chez tel garagiste qui me facture ce qu'il veut... Alors que si j'avais, en tant que passionné, l'outil ou la connaissance adéquate, je ferai moi-même le travail, pour peu que le constructeur de ma voiture accepte de partager ses plans (dont il peut être si fier car il ne vient que de son soucis de fournir le produit le plus fiable et abouti qui existe au prix réel de ce qu'il coûte à produire... )

Je n'ai pas envie d'être le consommateur lambda qui doit acheter ce qu'on lui vend (et qui fonctionne très bien je vous l'accorde), je suis le consommateur qui veut choisir son matériel en toute connaissance de cause, et faire les choses lui-même pour ne pas se faire trop assassiner sur la facture... Mais beaucoup d'efforts sont faits pour que ça ne se passe pas comme ça...

Pour revenir à mon sujet de discussion, je vais faire faire l'installation électrique (j'en ferai sans doute une partie moi-même) en standard C15-100 et je préparerai tout le câblage pour une installation domotique ultérieure (ça me laisse le temps de remplir un peu le porte-monnaie). Par contre la question est toujours la meme : quel système ???
Et si je ne peux pas encore trancher, peut-être dois-je imaginer un cablage qui conviendrait autant à du KNX qu'à de l'automate...
Aller au boulot !
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Guigz, je pense qu'il y a toute de même une phase de "démarrage" pendant laquelle il y régulièrement des ajustements, car entre penser l'application et la vivre (être dans la maison) je suis sûr qu'on trouve les premiers temps quelques changement à faire, contrairement à la voiture, on est dans du proto et pas de la série
par contre effectivement une fois que tout roule il y a peut de changement à faire sur la vie de la maison
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Env. 40 message Isere
Exactement, c'est pourquoi on propose systématiquement des re-configurations de certaines fonctions dans les 3 à 6 mois qui suivent la réception du chantier, et c'est compris dans le contrat, un fois que les clients ont "vécus" leur maison. L'expérience me fais dire qu'après très rare sont les fois où il y besoin de retoucher encore l'installation à moins qu'il y est de gros travaux d'extension par exemple ...
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
ok donc la démarche me parait cohérente dans ce cas !
je t'ai envoyé un mp...
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Env. 40 message Aube
jaro a écrit:ok donc la démarche me parait cohérente dans ce cas !
je t'ai envoyé un mp...


D'accord avec toi et j'aime bien le

Guigz évidemment je ne vous en veux pas, votre solution à l'air intéressante (comme calaos, comme Legrand, comme Hager...) mais ne correspond pas à mes besoins.
Et j'ai tendance à en vouloir au monde entier quand je vois la teneur des tarifs qui sont proposés au commun des mortels.
[un pro (que je connais) peut avoir des tarifs chez son grossiste en électricité de 50% moins cher qu'un particulier.... Ca laisse rêveur quant aux marges que se font tous ces intermédiaires sur le dos du client final... D'où mon agacement quand on "essaie de me vendre quelque chose"...]
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Super photographe Env. 400 message Pfastatt (68)
Bonjour,

Pour répondre à la question de GeorgeF quant aux prix de l'installation Calaos, tout dépend évidemment du nombre d'entrées/sorties.
Pour info, le module Sortie 8 voies était à 120 € HT et le module Entrées 8 voies à 115 € HT.
L'automate Wago était à 860 € HT, et l'écran tactile à 1250 € HT (comme expliqué, on peut s'en passer, d'autres interfaces étant possibles en mode Web depuis un PC, ou à partir d'un iPhone/iPad, mais néanmoins bien pratique).
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4534.php
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Env. 40 message Aube
Merci pour les précisions bien utiles, car c'est parfois long/difficile d'obtenir des prix directement. Je continue à évaluer tout ce dont j'ai besoin, pardon, tout ce dont j'aurai besoin quand je ferai ma domotique !
Si d'autres bienfaiteurs ont des tuyaux pour savoir les prix et la qualité des fils à passer dans mes murs en attendant le père Noel... Sachant que le système n'est pas encore défini (KNX ou autre), le plus simple sera sans doute le câblage en étoile pour tout (puissance et commande --> gros tableau !) et en plus le passage d'un bus en boucle (non fermée)... Il me reste à déterminer le type de fil/gaine...
Ca peut me couter un oeil de faire tout ça, mais comme je devrai avoir 50% de remise sur le matériel ça fera un peu moins mal !
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
jlklingler a écrit:Bonjour,

Pour répondre à la question de GeorgeF quant aux prix de l'installation Calaos, tout dépend évidemment du nombre d'entrées/sorties.
Pour info, le module Sortie 8 voies était à 120 € HT et le module Entrées 8 voies à 115 € HT.
L'automate Wago était à 860 € HT, et l'écran tactile à 1250 € HT (comme expliqué, on peut s'en passer, d'autres interfaces étant possibles en mode Web depuis un PC, ou à partir d'un iPhone/iPad, mais néanmoins bien pratique).



Tout a fait ces prix s'entendu posé et configuré....
Moi je pense que leur système filaire coute moins cher, et très fiable... Car filaire moins de beug informatique, le système a un mode dégrader...

GeorgesF attention au prix de 50% ca veut pas dire grand chose ça.. Chez les PRO tu sait tout le monde a des prix différent...
Pour exemple sur certain produit Plomberie on a 85/90% imagine (sur prix public par contre) sur certain produit elec on a 90%... On paye moins cher certain élément que notre revendeur l'achète lui même... (pas facile a comprendre mais accord cadre de grosse société..)...

Donc ca veut tout dire et rien dire .. Ca peut quand meme chiffrer très vite...

Sinon moi la système filaire il y a que ça.... Je bosse TOUT les jours sur des automates et bien tout est filaire, on communique entre Armoire (car souvent plusieurs armoire sur le même chantier) en bus mais justement parfois ca plante...
Voila il suffit de prevoir le futur et vous serrez jamais enmerdé...
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Env. 40 message Aube
jayzy a écrit:GeorgesF attention au prix de 50% ca veut pas dire grand chose ça..

Je n'avais pas précisé mais c'est 50% sur le prix public. Donc je fais "fois 2" sur toutes mes prises de courant et autres RJ45 !

Les prix que tu as donné en Hors Taxe sont les prix du matos + de la main d'oeuvre pour un particulier ? C'est encore plus intéressant alors !

Quasiment tout sera filaire chez moi aussi... Je ne conçois le radio (mitigé pour l'IR) que pour la rénovation ou des cas très particuliers.
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Je pense que deja le filaire pour le cablage c'est bien.
Maintenant attention au prix. Revez pas avec vos 50%. Personne paye le prix public. Et heuresement. Car les prix public sont vraiment idiot. Donc tout attention avec vos idée. Le x2 sur les rj45 me fait rire. 50% c'est en gros les prix pro simplement et en general les prix des vendeur internet.
Sinon faite faire un devis hesitez surtout pas.
Si calaos vous interesse il sont super sympa.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Pour avoir une idée des prix on peut regarder sur radiospares. Sachant par expérience que c'est pas le moins couteux et de loin
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Le seul chose pour connaitre les prix c'est savoir ce que l'on veut et faire des devis.

Les prix dans le domaine du batiments c'est n'importe quoi. Personne paye le meme. Dur de savoir di le prix payé est bon. CryingCrying

Faite une liste demander les catalogue. Cherchet les referance et seulement la vous aurez des prix.
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Env. 300 message Grenoble (38)
Ca ne marche pas quand on achete en VEFA... Soit tu payes les plus-values (et ici, cela peut aller jusqu'a 5 fois le prix public par exemple 500 euros HT LA prise RJ45 avec cable grade 3 derriere), soit tu as la merde de base Mad
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Env. 40 message Aube
Petit retour après quelques jours d'absence...
Nous sommes en attente des devis de la partie "standard" de l'installation électrique... il faut maintenant que je précise ce que je veux pour pouvoir faire chiffrer la partie domotique.
Qui peut me dire quel type de câble (torsadé, 2.5 mm², blindé...) est préconisé/nécessaire pour les types de fonction ci-dessous :
- Câblage puissance en étoile (tout revient au tableau) (j'imagine que ce sera du 3 conducteurs (2P + T) 2.5 mm²)
- Câblage de commande en étoile
- Câblage BUS en "boucle non fermée"

Merci pour les tuyaux en tout cas.
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Pour la puissance si inférieur a 10A en 1.5mm² Si supérieur a 10 dans ce cas la 2.5mm² jusqu'a 16A.
Par contre attention au sortie.. En général 10A c'est déjà très très suffisant... Tout est donc câblé avec du 1.5mm² et tout arrive au tableau...

Pour la commande si vous ramenez tout au tableau Du câble PTT peut être utilisé pour mon cas j'utilise du SYT1 9/10 (2paires/3paires/5paires) et la on peut aller très loins...
Ce que je vais faire c'est partir avec un multipaire du style SYT1 25/30 paire faire une grosse boite et de cette boite j'irais a tout mes éméteur (poussoir, commande VR, variateur ... ...) en SYT1 3/5 paires... Et je raccorderai uniquement la paire dont j'ai besoin et si plus tard je veut rajouter une commande il me restera 2 paire de disponible donc je pourrais partir de n'importe qu'elle bouton pour en rajouter un autre..

Par contre moi il y a pas de bus car justement tout va au tableau...
Pour le bus si vous voulez utiliser du KNX par exemple je pense qu'un câble spécial doit être utiliser en pratique en bus dans l'industrie j'utilise un câble nommé BELDEN, ou sinon un LIYCY 4x1mm² il sont tout les deux blindé...
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Env. 200 message Paris
Bonjour,
Cela fait deux semaines que je parcours ce forum à la recherche d'infos sur un système domotique et comme d'autres ici, je me pose la question KNX ou Wago. KNX facilite quand même le câblage car ce n'est (quasiment) qu'un seul câble pour toutes les commandes. Je pensais câbler les deux, comme ça je pourrai choisir ensuite car le temps presse. Mais bon, cette idée ne me satisfait que moyennement.
En fait je me pose bien d'autres questions, et ce sujet ouvert par GerogesF et les points abordés sont exactement les mêmes que je me posent.

@ GeorgesF: quand vous dites "cablage puissance, tout revient au tableau" pensez vous TOUT , c'est à dire prises de courant y compris, ou uniquement éclairage, prises commandées, VMC,...
Câblage BUS: De tout ce que j'ai lu, le câble recommandé est le câble EIB (J-2Y(St)Y, qui peux passer dans même gaine que courant fort)

@ jayzy: le cable SYT1 9/10 est ce que vous utilisez déjà ou pensez utiliser? (pas bien compris l'idée du SYT1 30 paires)

Peut être que jlklingler qui à déjà son système en place pourrait nous dire quels câbles il a passé pour les commandes

J'ai une autre question: Avez vous prévu des dimmer? (au début je suis tenté d'en mettre pour tous les éclairage et PCC mais est-ce bien utile...)

Merci pour ce sujet (que je vais suivre assidûment et participer autant que je peux)
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