Domotique pas chère faite soi-même... Utopie ?

Si tu as les bases d'une installation électrique, si tu connais les phases neutres terres, les différents circuits, avec un peu de documentation le restant suit. Maintenant si tu n'as aucune notion c'est logique de ne pas y arriver

Pour moi la domotique est un joujou/gadget pour nombreux grands enfants que nous sommes. Mais il ne faut pas oublier que c'est à la base et avant tout un moyen de se faciliter la vie (ouvrir/fermer/allumer les portes de garage / volets / lumières / contrôler la température et j'en passe....). Si Monsieur Lambda a besoin de telle chose, par exemple ne pas sortir de sa voiture sous la pluie pour ouvrir son portail puis son garage, eh bien M. Lambda doit mettre en face de ses besoins la solution la plus adapatée... Et cette solution n'est pas de mettre du câble bus dans toute sa maison, avec un écran tactile dans chaque pièce, de la fibre optique dans ses toilettes et je ne sais quoi... La solution la plus simple et directe (et sans doute économique) est une télécommande pour les 2 moteurs (portail et porte de garage)... Point barre.... Et c'est sans doute les Somfy et consorts qui offrent le meilleur rapport simplicité, performance, prix...

Chaque situation amène des solutions "uniques"... Le KNX n'est pas la panacée car d'autres critères que l'évolutivité (ou autres) entrent en ligne de compte (argent ? bin oui, il parait que ça ne pousse pas dans le jardin)...
Alors Bertrandm31, laisse causer les grogneurs, et chacun sa problématique et ses envies !

Si je n'avais moi-même que le portail et le garage à gérer, je ne me prendrai ABSOLUMENT pas la tête avec de la domotique "complexe"... Une bonne vieille télécommande serait LARGEMENT suffisante...

En résumé, voilà une partie de MA problématique
Je cherche à contrôler des moteurs (portail, porte de garage, volets), des lumières (on/off et un jour pourquoi pas de la gradation) et des états (capteurs de température, de vent...). Il faut bien sûr une fiabilité importante et le moyen de faire de la maintenance moi-même. Le tout pour un coût le plus bas possible et sans avoir fait polytechnique (lectures et forums doivent suffire)...
J'ai été intéressé par la "norme" KNX pour ses possibilités, mais beaucoup moins pour son prix (il faut un module derrière chaque actionneurs, et ils ne sont pas vraiment donnés).
Intéressé également par Calaos (et Loxone a l'air d'être du même acabit) car moins cher que KNX, mais en y regardant de prêt, c'est dommage de payer un mini PC (alors qu'un vieux pc qui traine chez moi ferait l'affaire) et un logiciel alors que des versions gratuites opensource existent... Sinon les "automates" me semblent sympathiques... A noter que le câblage en étoile entraine un surcoût...
Je commence à lire la solution xplDuino...
A suivre !

Pour quelqu'un complètement désemparé qui croit avoir deux mains gauches, je conseille d'investir dans une ipx 800 V3, produit français simple et efficace. Il faut juste savoir que ce n'est pas du "sans fil". Par contre ça propose une interface web.

C'est un bon moyen de se réconcilier avec la domotique

Je n'ai pas regardé de près les spécifications, mais ipx800 V3 avec 12 entrées et 8 sorties relai pour 178 € c'est moins cher que Loxone...
Arrêtez de mettre du nouveau matos intéressant j'ai pas le temps de lire !

wade a écrit:

Si tu as les bases d'une installation électrique, si tu connais les phases neutres terres, les différents circuits, avec un peu de documentation le restant suit. Maintenant si tu n'as aucune notion c'est logique de ne pas y arriver

Et bien on va dire que je n'ai absolument aucune
notion.
Enfin si : j'ai suivi une formation technique (principalement mécanique : matériaux, cinétique, RDM...) qui comprenait aussi de l'élec.+informatique industrielle+automatisme... Mais alors j'avais (et j'ai toujours) une profonde aversion pour ces disciplines. C'était carton sur carton aux partiels. Bref, ça m'a traumatisé !
Donc c'est pour cela que m'y replonger actuellement, ça ne m'intéresse pas trop...

oui la carte IPX V3 est moins cher que Loxone mais il y a plus de possibilité avec le loxone, possibilité détendre les entrées sortie jusque 30 modules sup, extension DMX, 1wire, enocean, dimmer 4 sorties, rs232,rs485
le serveur possède un port KNX pour piloter du KNX
D origine on a 8 entrées digitale et 4 ana pour sonde etc, mais on peut configurer les ana en digitale, et 8 sorties relais et 4 sorties ana.
C'est déja pas mal
Avec des appli en dur sur Ios, android, web interface plutôt bien faite, ou on peut faire de la prog horaire pour le chauffage etc ..

wade a écrit:

Je confirme que le KNX de Tébis chez Hager est assez simple d'installation, de conception et de programmation. En se documentant on peut s'en sortir sans trop de mal. C'est d'ailleurs comme ça que je me suis formé sur la domotique Tebis.

il faut pas réduire le KNX à hager, c'est le meilleur moyen de plomber la chose niveau prix, par exemple chez Zennio Z38i un écran tactile 3.5" complètement paramétrable avec sonde de température, 2 thermostat, on peut en ajouter une deuxième, 3 contacts dispo, qui gère volet, éclairage mémorise les scénarios, affichage des consos elec,un cellule IR pour le piloter avec une télécommande et j en oublie .. pour 260€ je trouve ça pas si cher, Il faut savoir bien choisir les produits.

Je passerai de toutes façons par un intégrateur installateur pour ma solution (autant par manque de temps que de souvenirs de mes cours d'automatisme et d'électrotechnique aussi lointains que vagues). Par contre je tiens dans ce cas à avoir un système qui me permettra de modifier / ajouter moi même des scénarios sans avoir à faire revenir l'installateur. Hormis le budget, la fonctionnalité et la pérennité comme critères, l'ergonomie des logiciels sur touchpads et mobiles est pour moi aussi très importante.
Calaos, Lifedomus et Loxone sont pour l'instant les trois qui m'ont un peu "tapé dans l'oeil".

bztwn a écrit:

Je passerai de toutes façons par un intégrateur installateur pour ma solution (autant par manque de temps que de souvenirs de mes cours d'automatisme et d'électrotechnique aussi lointains que vagues). Par contre je tiens dans ce cas à avoir un système qui me permettra de modifier / ajouter moi même des scénarios sans avoir à faire revenir l'installateur. Hormis le budget, la fonctionnalité et la pérennité comme critères, l'ergonomie des logiciels sur touchpads et mobiles est pour moi aussi très importante.
Calaos, Lifedomus et Loxone sont pour l'instant les trois qui m'ont un peu "tapé dans l'oeil".

pour les possibilités de personnalisations par l'utilisateur (scénarios etc..) et d'ouverture, y'a pas photo: lifedomus ! enfin lifedomus reste un superviseur on installe du KNX, myhome etc.. derrière

Bonjour,
J'ai fait le même parcours que la plupart des participants à ce topic concernant le projet de domotique de ma prochaine maison et je me suis intéressé à beaucoup des produits cités. Effectivement KNX + Lifedomus semble être un très bon choix, le coût mis à part !
Le problème avec les matériels de construction et particulièrement avec le matériel électrique c'est que l'on ne sait jamais si on paye le "juste" prix. Si on chiffre une installation domotique avec les prix publics, c'est l’infarctus à coup sûr !
Il faut vraiment avancer dans la l'étude pour établir une liste de matériel quasi complète et ensuite demander des devis mais, même en effectuant son installation soi même, on obtient jamais chez un grossiste un prix approchant celui facturé à un artisan et je ne sais pas si la VPC via Internet a fait changer la donne...

Dommage que Lifedomus ne permette pas (encore??) d'aussi superviser une installation avec automate style wago. Je vais voir un integrateur pour voir Lifedomus en live la semaine prochaine.

Je ne suis pas très convaincu de la solution API pour la domotique (pourtant leur programmation m'est familière), le coût assez élevé de matériel tient au fait qu'ils peuvent fonctionner dans environnements perturbés aussi bien d'un point de vue électromagnétique que des influences externes sévères (poussière, écarts températures, etc.)
En domotique on pas ces contraintes et des cartes comme l'ipx 800 pour les entrée/sorties TOR suffisent et ce à moindre coût.

Bonjour
Il faut que je compare les prix... Mais c'est bien possible que le Wago soit plus cher que les tarifs annoncés du Loxone et surtout de l'IPX800

EDIT : il n'y a pas photo sur les tarifs ! IPX800 vainqueur... Certains sur ce forum ont-ils des retours d'expérience à partager avec cet engin ?

Bonjour,
il y a un fil d'ouvert sur l'ipx800 sur ce forum.
Perso j'ai commencé par installer une IPX800 V2 et je suis très content du résultat.
j'ai travailler sur le KNX de Hager, le myhome de Legrand, le delta dore en radio et maintenant avec le recul je pense qu'une installation domotique ne doit pas devoir se limiter a une marque ou un type de produit.
C'est pour cela que je vais installer une zibase pour associer plusieurs produit: ipx 800, delta dore pour les volets roulants et d'autre produit comme les station météo radio.
pour l'IPX 800 avec je pilote actuellement:
mise en marche du ventilateur de capteur air chaud via une sonde
mise en marche de mon cumulus par gestion horaire
passage d'un radiateur de eco a confort par fil pilote par gestion horraire
allumage du sallon par BP (bouton poussoir)
mise en marche du radiateur du sallon via une sonde de temperature.
il me reste encore deux sortie de libre et deux entrées digitale

korsan a écrit:

Bonjour,
il y a un fil d'ouvert sur l'ipx800 sur ce forum.

Oui, je l'ai vu ce matin, mais pas encore très poussé dans les détails de montage, de branchement... Je vais potasser le mode d'emploi mais il faut encore que je me batte avec ma VMC avant d'être tranquille (jusqu'au prochain soucis dans la construction !)

Je reviens de chez l'un intégrateur qui m'a fait une démo de Lifedomus sur une installation KNX (couplée au portier Mobotix et à la centrale Varuna 3). Point de vue superviseur, y a pas à dire, Lifedomus est très chouette.

Le portier Mobotix semble super ...mais très cher ! La Varuna 3 peut, entre autres, assurer toutes les fonctions d'une alarme avec la possibilité d'utiliser les détecteurs pour des fonctions domotique mais qu'en est il de la sécurité et de la fiabilité par rapport à une "véritable" alarme comme la visonic Power max pro ?

Ce qui me gène, c'est de faire appel à des "choses en plus". Je ne sais pas le prix d'une centrale Varuna3 mais je trouve ca dommage de rajouter une chose comme ca quand tellement de possibilités semblent offertes par le systeme domotique lui-même avec ipx800 ou autres... Peut-être que je me trompe...
De même le portier vidéo, le plus simple est d'en acheter un et qu'il soit compatible avec son systeme domotique... Mais au final, un interrupteur et une caméra IP feraient (presque) la même chose....
Oui, j'aime me faire l'avocat du diable !

La version Varuna qui dispose d'un port KNX c'est 2000 € environ mais elle n'est pas certifiée KNX et ne peut donc pas être programmée directement avec le logiciel ETS4 mais par l'interface de contrôle de la Varuna (Domocontrol).
Par contre, sans parler de sa fonction alarme, elle peut être utile dans une installation KNX comme une interface entre des appareils non KNX (sonde température, compteur d'eau impulsionnels, VMC, détecteurs d'ouverture de portes,etc) et KNX.
Rien est simple !!

Ives a écrit:

La version Varuna qui dispose d'un port KNX c'est 2000 € environ mais elle n'est pas certifiée KNX et ne peut donc pas être programmée directement avec le logiciel ETS4 mais par l'interface de contrôle de la Varuna (Domocontrol).
Par contre, sans parler de sa fonction alarme, elle peut être utile dans une installation KNX comme une interface entre des appareils non KNX (sonde température, compteur d'eau impulsionnels, VMC, détecteurs d'ouverture de portes,etc) et KNX.
Rien est simple !!

Mais est-elle encore utile si la box Lifedomus fait office d'interface entre les appareils de protocoles différents (y compris KNX) ?
En fait, quand je lis la littérature sur Lifedomus, j'ai l'impression que c'est le truc idéal pour une domotique sans prise de tête et évolutive...
Manque plus que ce soit compatible avec le RTS de Somfy et je saute le pas .

Pour l'instant ce n'est pas le cas car le protocole Somfy est propriétaire et non ouvert.
Une réponse de Lifedomus à ce sujet en bas de cette page http://blog.lifedomus.fr/2011/12/episode-3-pourquoi-le-superviseur-lifedomus-est-universel/

Dans le billet il parle du IO, pour le RTS dans le principe ça doit être possible vu que la société Zodianet l'a intégré dans la zibase. Mais il faudrait rajouté un dongle USB radio ou un truc du genre.
Une solution un peu bourrin est de pirater une télécommande somfy et de simuler les appuis avec des sorties contacte sec , mais ça fonctionne très très bien
Sinon il existe une passerelle RS485/Rs232/rts chez somfy pour faire plus propre, il faudrait faire une demande à lifedomus. La passerelle coûte dans les 400€ et je sais même pas si elle est dispo en France.

Oui, je le sais. C'est pourquoi j'ai tourné ma phrase de cette façon .

Personnellement, je n'ai pas sauté le pas du KNX au moment de la construction pour des raisons de budget (et pourtant, ça m'intéressait bougrement). Comme les volets roulants motorisés étaient quand même un sérieux élément de confort (et dont le rapport prix/utilité était compatible du WAF ), je me suis retrouvé comme beaucoup de monde avec des VR Somfy sans fil RTS...
Le RTS étant propriétaire et fermé, ça m'embête de partir dans cette voie, sachant que les possibilités sont quand même bien moins étendues que les autres produits du marché. J'ai quand même acheté une alarme Somfy Protexiom histoire de pouvoir piloter mes VR mais ça va pas bien loin : scenarios limités, pas de position intermédiaire (que du ouvert ou fermé), pas de possibilité de commander les VR indépendemment,...
Il y a bien la Somfy box qui vient de sortir, mais ça me semble rester un ersatz de Varuna ou de Lifedomus
Dommage que Somfy abuse un peu de sa position de leader (vu le nombre de construction équipées en Somfy par défaut) pour ne pas ouvrir son protocole aux autres.
Mais bon, ça viendra peut-être un jour : j'ai vu qu'il y a peu, Somfy s'ouvrait au Z-Wave...?

Edit : grillé par Kiteur76

somfy s'ouvre au Zwave aux états unis.. pas en france, en france c'est le EnOcean

De toute façon le positionnement d'un volet sur une position intermédiaire restera toujours limité en RTS (position My). Avec du KNX ou du zwave on peut placer le volet le volet comme on le souhaite avec une indication en %.
La solution chronométrer le volet et faire des scénarios avec un temps de descente et un stop au moment désiré. (PB on sait jamais trop ou est le volet à un instant T donc avant il faut faire une remonté totale par exemple)

@ Bonson
Si tu veux faire évoluer ton installation, tu peux utiliser la solution donnée par kiteur76 : acheter une TC Somfy et court-circuiter ses boutons par des contacts d'une carte IPX800.

J'ai fait le choix (ô combien éclairé ?!) de rester en filaire pour la motorisation de mes volets roulants. Bien que ce soient des moteurs Somfy, je compte bien pouvoir les monter ou descendre via domotique ! Par contre je n'ai pas de renseignement sur le "tout ou rien" qu'évoquait kiteur76... En mode non-radio, l'état d'ouverture du volet est-il une information accessible ?

GeorgesF a écrit:

J'ai fait le choix (ô combien éclairé ?!) de rester en filaire pour la motorisation de mes volets roulants. Bien que ce soient des moteurs Somfy, je compte bien pouvoir les monter ou descendre via domotique ! Par contre je n'ai pas de renseignement sur le "tout ou rien" qu'évoquait kiteur76... En mode non-radio, l'état d'ouverture du volet est-il une information accessible ?

Oh oui très très éclairé! je dirais même la première lois de la domotique, filaire sera ta commande de volet lol Avec une IPX800 par exemple tu ne peux pas savoir ou est ton volet à moins de rajouter des contacts en haut et en bas, mais tu sera juste si totalement ouvert ou fermé. En KNX tu peux le savoir, myhome aussi bientôt.
Pour infos lifedomus travaille sur la compatibilité avec le zwave.

Oui j'ai lu l'article cité plus haut.
Patience patience !
Sinon j'ai la chance de partir à zéro (construction neuve) et la quantité de cable était un des premiers critères sur le poste électricité...

GeorgesF a écrit:

J'ai fait le choix (ô combien éclairé ?!) de rester en filaire pour la motorisation de mes volets roulants. Bien que ce soient des moteurs Somfy, je compte bien pouvoir les monter ou descendre via domotique ! Par contre je n'ai pas de renseignement sur le "tout ou rien" qu'évoquait kiteur76... En mode non-radio, l'état d'ouverture du volet est-il une information accessible ?

Oui en KNX, par exemple avec ce genre de module http://www.hager.fr/produits/appareillage-mural-+-automatism[...]stores/txa223/26827.htm qui avec la fonction Indication d'état permet d'envoyer sur le bus la position du volet.

GeorgesF a écrit:

Sinon j'ai la chance de partir à zéro (construction neuve) et la quantité de cable était un des premiers critères sur le poste électricité...

Dans ce cas c'est la solution "traditionnelle" ou RTS qui consommeront le moins de câble. En KNX il faut "ramener" les alimentations et les commandes au tableau.

Le KNX coûte pas si cher que ça lorsqu'on choisit bien les produits (je radote je sais...) encore un exemple, un actionneur 16 sorties 230v 16a: 285€ soit 18€ la sortie

Ives a écrit:

GeorgesF a écrit:

Sinon j'ai la chance de partir à zéro (construction neuve) et la quantité de cable était un des premiers critères sur le poste électricité...

Dans ce cas c'est la solution "traditionnelle" ou RTS qui consommeront le moins de câble. En KNX il faut "ramener" les alimentations et les commandes au tableau.

faux pour les commandes, en KNX elles sont sur le BUS donc tu fais parcourir ton bus de point de commande en point de commande (comme un peigne), on peut préconiser un retour vers le tableau non raccordé
si vraiment un jour il y a pb de coupure au milieu du bus

Oui effectivement, je ne comprends même pas pourquoi j'ai écrit "les commandes"

kiteur76 a écrit:

Le KNX coûte pas si cher que ça lorsqu'on choisit bien les produits (je radote je sais...) encore un exemple, un actionneur 16 sorties 230v 16a: 285€ soit 18€ la sortie

D'accord en ce qui concerne la commande de volets mais pour les points lumineux, le prix s'envole comparé au "traditionnel".

Ives a écrit:

kiteur76 a écrit:

Le KNX coûte pas si cher que ça lorsqu'on choisit bien les produits (je radote je sais...) encore un exemple, un actionneur 16 sorties 230v 16a: 285€ soit 18€ la sortie

D'accord en ce qui concerne la commande de volets mais pour les points lumineux, le prix s'envole comparé au "traditionnel".

Qu' est ce que tu appelles pour les points lumineux ?

Je me suis mal exprimé : je voulais avoir le plus de câble possible ! Pour éviter les ondes superflues, et me laisser libre de faire plus tard ce que je n'avais pas le temps ou l'argent de faire maintenant en domotique. En plus, du multibrin va se balader dans quelques gaines par ci par là... Donc je serai bien câblé en étoile jusqu'au tableau électrique avec du câble courant faible libre.

@ Ives : Pour le module Hager capable de déterminer la position du volet roulant... Comment fait-il ? Soit c'est une donnée tirée du moteur du volet roulant lui-même (mais vous semblez dire que c'est propriétaire et le plus fermé possible), soit c'est une "déduction" faite à partir de tensions ou du temps, dans ces cas-là, nul besoin d'un module KNX, je pourrai avoir l'information avec mon bout de fil et mon IPX800 ou autre. Du moins je l'espère !

EDIT : oups, vous aviez déjà ajouté des messages !

kiteur76 a écrit:

Qu' est ce que tu appelles pour les points lumineux ?

La commande d'une lampe en tout ou rien par exemple

ce qui est fermé dans la motorisation de volet c'est le protocole radio. Pour connaitre la position du volet en KNX c'est tout con lorsque tu configures ton module de commande de volet (dans ETS ou le TX100) tu indique le temps d'ouverture et de fermeture. Comme ça dès que tu l actionne il sait ou il en est.

Ça permet dans une supervision de demander directement je veux mon volet a X%
En Zwave c'est un peu la même chose tu fais un apprentissage avec plusieurs montés descentes. (en gros il chronomètre tout seul)
C'est du basique mais ça marche bien.

Ives a écrit:

kiteur76 a écrit:

Qu' est ce que tu appelles pour les points lumineux ?

La commande d'une lampe en tout ou rien par exemple

Avec l'actionneur cité plus haut tu peut le faire, biensur il faut plus de câble avec le câblage étoile de la puissance, apres la commande n'est plus liée avec la puissance, le pbut de la domotique, est d'aussi diminuer le nombre d'inter.
un inter KNX, 8 boutons (jusque 8 circuit commandés en toggle) 85€ en finition basique blanche.
Et on a d'autre possibilité qu avec une électricité "traditionnelle"
il faut ramener le prix au service rendu et aux évolutions possibles.

GeorgesF a écrit:

@ Ives : Pour le module Hager capable de déterminer la position du volet roulant... Comment fait-il ? Soit c'est une donnée tirée du moteur du volet roulant lui-même (mais vous semblez dire que c'est propriétaire et le plus fermé possible), soit c'est une "déduction" faite à partir de tensions ou du temps, dans ces cas-là, nul besoin d'un module KNX, je pourrai avoir l'information avec mon bout de fil et mon IPX800 ou autre. Du moins je l'espère !

Je n'ai jamais utilisé ETS pour KNX mais je crois que l'on peut indiquer le temps de montée et de descente et ensuite, en fonction de la durée de l'impulsion sur le BP de commande (ou d'une double impulsion) générer une commande qui correspond à un pourcentage de ce temps de montée ou de descente.
Avec l'IPX800, comme l'a indiqué Kiteur76,il faudra ajouter des détecteurs haut et bas (pas facile à installer) et ensuite créer une temporisation mais tu devras toujours commencer par venir chercher la position haute ou basse car se sont les seuls infos de retour qui seront disponibles

kiteur76 a écrit:

Avec l'actionneur cité plus haut tu peut le faire, biensur il faut plus de câble avec le câblage étoile de la puissance, apres la commande n'est plus liée avec la puissance, le pbut de la domotique, est d'aussi diminuer le nombre d'inter.
un inter KNX, 8 boutons (jusque 8 circuit commandés en toggle) 85€ en finition basique blanche.
Et on a dautre possibilité qu avec une électricité "traditionnelle"
il faut ramener le prix au service rendu et aux évolutions possibles.

Cette phrase est très WAF, je la replacerai !!


Je suis d'accord qu'il faut penser différemment mais ce pas aussi facile que ça ! Je prends l'exemple de la commande des volets ; lorsque j'ai fait l'installation, la question du placement des boutons (et des groupes de volets centralisés) s'est posée. Ma femme a insisté pour qu'il y ait un bouton MO/DE à proximité de chaque fenêtre plutôt que de centraliser tous les boutons des volets d'une même pièce à un endroit. Bilan après 10 ans d'utilisation. Pour certaines fenêtres elle avait raison c'est encore le plus pratique et le plus "naturel" ; pour d'autres on n'a jamais touché les boutons de commande individuelle...Je n'image même pas la prise de tête pour définir les scénarios "éclairage".
As tu des liens de sites où les prix des modules KNX sont concurrentiels

http://www.voltus.de/
http://www.ksh-technik.de
http://www.eibhandel.de
http://www.elektronetshop.de
http://www.eibmarkt.de

Merci. Sais tu pourquoi c'est moins cher en Allemagne ?

car en france on est des pigeons... la domotique est beaucoup moins développé en france. En france il y a 1300 knx partner en Allemagne 13000...
même chez les grossistes j'ai du mal à avoir de si bon prix...