ITE, chauffage et RT 2012

Bonsoir,

Il faudrait connaître les déperditions thermiques, le nombre et nature des pièces,...
Il me semble qu'un poêl à bois entre bien dans le cadre de la RT2012, reste à en déterminer la puissance, et éventuellement à trouver le moyen de répartir la chaleur dans toute la maison.
Dans le cadre d'une RT212, en dehors d'un PC sur PAC, je pense qu'une PAC air/air multisplit conviendrait bien pour la Bretagne.

Bonjour Raymond03, je vous remercie de votre réponse.

je vais me renseigner sur ce type de pompe à chaleur, selon vous est ce très onéreux?

il faudrait rajouter en sus un ballon thermodynamique, connaissez vous les systèmes combinés 3 en 1 (pac+ vmc double flux+ chauffe-eau)?

est ce que ça vaut vraiment le coup? en cas de panne il ne reste plus rien non?

Bonjour. Si vous partez sur le seul poêle à bois pour chauffage il faut choisir un modèle régulable, pour la RT 2012

... bref, a voir avec votre bureau d'étude thermique. C'est à la fois législatif et technique.

Je pense que le poèle à bois serait considéré "comme agrément"....

Bonjour,
Vous pouvez faire passer votre projet sans ajouter de bidules coûteux pour le chauffage (il faudra quand même du solaire thermique pour l'eau chaude ou un ballon thermodynamique), mais il est indispensable de travailler et d'échanger avec le bureau d'étude thermique le plus tôt possible pour qu'il vérifie le calcul du cep et pas juste le "bbio" avant le dépôt du permis de construire, de façon à pouvoir réaliser les ajustements éventuels.

Bonjour ,
 De nombreux CE thermodynamiques sont fait pour fonctionner sur l'air extrait, en vous donnant ainsi une VMC DF, et là vous avez les 3 en 1, mais la PAC ne fera que chauffer l'ECS.
Voir Atlantic, Unelvent Aldes, Thermor, Nibe,...

Le prix tournent dans les 800 à 1500€ pour le CETh, avec les accessoires de montages, la MO cela fait 1200 à 2200€.

Je ne connais pas (et à mon avis il ne doit y en avoir) de PAC qui produise l'eau de chauffage et l'ecs sur l'air extrait, donc faisant VMC DF (il n'y a pas assez de chaleur à récupérer pour faire les 2).

Bonjour Étienne2. Lors de mon prochain rendez vous avec l'architecte je compte lui en parler. C'est elle qui va gérer ça avec le BET. Mais j'avoue que nous avons assez peur d'y laisser notre chemise et d'être obligé de finir par une ITI et un plancher chauffant.

Nous voyons autour de chez nous les vieilles maisons se recouvrir progressivement d'ITE, je crois que c'est obligatoire lors du ravalement de façade, alors je trouve bête de ne pas la prévoir directement lors de la construction. ..

Raymond vous dites qu'en prévoyant un CE thermodynamique on peut se passer de Vmc double flux? Mais je ne comprends pas trop le rapport entre les 2, à dire vrai.

Plusieurs points sont à considérer:

- un poêle à bois, en rt2012, doit, pour être reconnu comme chauffage principal, être régulable en fonction de la température intérieure; pratiquement, cela te limite aux poêles à pellets et à quelques rares poêles de masse. Cela sera suffisant pour chauffer une maison R+1 de 120 m2 en Bretagne, mais la rt2012 t'imposera un chauffage complémentaire pour tout ce qui dépasse 100m2; concrètement tu seras obligé de prévoir un chauffage spécifique pour la salle de bains (un sèche-serviette par ex.) et les chambres de l'étage (ça peut être des radiateurs électriques, qui ne serviront d'ailleurs jamais).

- un poêle à bois est considéré comme une source d'énergie renouvelable; tu seras donc entièrement libre pour ta production d'ECS, et il est tout à fait inutile de prévoir une autre source de renouvelable (pv ou panneaux thermiques); mais rien ne t'en empêche.

- une VMC DF est évidemment plus efficace qu'une SF (pertes par ventilation divisées par 4 environ,soit un gain d'un millier de kWh/an en ordre de grandeur); il n'est pas certain que dans ta région sa rentabilité économique soit acquise.

- il est tout à fait possible (mais cela mérite un calcul précis, à partir de devis) que la solution la plus intéressante pour l'ECS soit le cet sur air extrait, remplaçant dans ce cas la VMC. Cela n'est pas une VMC DF, mais le bénéfice est sans doute supérieur. Tu peux envisager un fonctionnement "hygro" pour cette ventilation, cela fait un montage complexe, mais moins qu'une DF.

Bonne réflexion.

Bonsoir Bardal.

Pour le chauffage à bois, dans notre esprit il s'agit de bois bûche (beaucoup d'arbres sur le terrain et prix intéressant avec les papis du coin qui deale des stères de bois pas très chères pour arrondir leurs petites retraites. ..) le granulés dans mon esprit c'est un procédé industriel donc pas du "vrai bois" nous aimons le côté convivial du bois, avoir des bûches empilées artistiquement. ..

Donc selon toi, cet dispense de double flux l'hygro B faisant correctement le job pour notre région. .. est ce parce que notre région n'est pas "assez froide " pour la rentabiliser ?

J'avoue avoir peur que la double flux ne devienne le standard minimal d'ici quelques années et du coup d'avoir une installation obsolète par la suite. Comme avec le simple et le double vitrage il y a quelques années (le triple vitrage commençant à se démocratiser doucement. ..)

Bêtement je me dis qu'il vaut mieux anticiper tout ça maintenant en ayant les gaines et réseaux en place dès maintenant, mais je fais peut être erreur. ..

Pour la VMC, ma remarque est seulement valable sur un plan économique; une DF coûte facilement 2000€ de plus qu'une SF hygro... Si elle permet d'économiser une bonne centaine d'euros par an, le retour sur investissement est de 20 ans (ce qui est déjà limite); dans ta région, assez douce, et avec de l'énergie bois, l'économie, ce sera moins de 80€ par an...

Ceci dit, il n'y a pas que l'argent dans la vie...

Mais ton problème principal est la difficulté de trouver des poêles "bûches" régulables, conformes à la rt2012, et peu puissants de surcroît... Il y a quelques poêles de masse (très peu en fait), mais le budget rejoint celui d'un pc+pac...

A ta place, j'étudierais la solution poêle bois classique (mais étanche!) associé à une pac air-air de 4-5 kW (budget 2500€ installée) monosplit dans la même pièce que le poêle; tu pourrais te servir de l'une ou de l'autre à ton goût, et ce serait conforme à la rt 2012; tu ne couperas pas à un sèche-serviettes dans la sdb et à de tous petits convecteurs dans les chambres à l'étage... Mais ça ne va pas chercher loin...

Tout simplement parce que le CEth prend les calories dans l'air extrait, et que cette PAC (puisqu'il s'agit de ça en fait) a un extracteur qui remplace celui de la VMC.
Cette PAC possède 2 orifices  (généralement sur le dessus) pour y raccorder des tuyaux de 150mm environ: un par lequel l'air est aspiré à travers  l'évaporateur, et l'autre par où l'air est rejeté.

Bardal, les poêles étanches sont ceux avec la flamme verte? Inscrits compatibles rt 2012?

Le niveau de prix que vous anoncez ( ainsi que Raymond ) me rassure car j'avoue que vraiment devoir faire l'impasse sur l'ITE pour financer un système de chauffage compliqué, onéreux mais obligatoire ça me fendait le coeur.

Je suis rassurée, donc faut vraiment que je le note pour le BET.

A votre avis (question ouverte...), je voudrais aussi si possible mettre une hotte à extraction dans la cuisine, ça peut se faire? Si on isolé le conduit par exemple et avec un clapet anti retour?

Raymond, une Pac ça a quel niveau de consommation En prix? (Je suis actuellement chauffée au gaz et chauffe eau électrique basique dans ma vieille néo bretonne avec isolation datant de 1980 c'est dire... je paye 200 euros par mois ) la cheminée nous ne en servons plus car foyer ouvert qui chauffe à 1m pas plus.

Je lis sur le forum des factures ramenées à 50/60 euros par mois. Ça me fait rêver j'avoue

Bonsoir,

"...vieille néo bretonne avec isolation datant de 1980..."

Là il vaut mieux ne pas y compter; il faut mettre les boeufs avant la charrue, càd : d'abord isoler correctement la maison.

Raymond037 a écrit:

...
Là il vaut mieux ne pas y compter; il faut mettre les boeufs avant la charrue....

ce n'est pas le même logement que le sujet du post

Pour une rt2012 en Bretagne de 120 m2, on peut tabler sur une conso de 3500 kWh thermiques (c'est un ordre de grandeur, qui dépendra évidemment de ton mode de vie, de la chaleur ambiante souhaitée...). Une pac consommera 1200 kWh électriques, soit environ 180€ par an...

Pour un investissement de 2500€, je ne vois pas où serait la concurrence...

Evidemment, il faut ajouter l'ECS.

Bonjour !
Nous avons débuté notre construction et avons suivi le même parcours de réflexion que vous concernant le poêle à buche en mode de chauffage principal.
Il s'avère que seuls les poêles ou inserts IHS sont compatibles pour être reconnus en mode de chauffage principal, et là il n'y a pas 50 solutions, il faut se diriger vers les poêles et inserts wham.
De notre côté on pensait installer des chauffages électriques IRL, le confort est extraordinaire (équivalent à un soleil dans la maison) mais malgré une ITE en PSE graphitée de 180mm ça reste limité pour la conformité rt2012 :'(
On a fini par choisir de s'orienter vers un insert à granulé car la flamme est quand même agréable (notamment sur les modèles à large foyer = 90cm).
Chauffer aux buches c'est sympa, mais comme on bouge beaucoup le weekend retrouver la maison froide nous a refroidi
Si vous partez sur un insert buche + VMC DF + CE thermostat + PAC air/air la facture va être salée !!
Au final de notre côté ça sera insert granulé gainable et domotisé par les soins pour une bonne régulation de la température pièce/pièce + VMC DF zehnder comfor air + sèches serviettes IRL + 1 IRL de 1100W dans le séjour.
Les chauffages IRL ont l'avantage d'assainir l'air en supprimant le phénomène de mur froid et en dissipant l'humidité accumulée sur les murs.
Les ondes émises ont par ailleurs l'avantage d'être bénéfiques pour l'organisme, je passe les détails mais si j'avais pu j'aurais chauffé qu'avec ça !!
Pour info nous avons 120m2 de plein pied. Un budget total d'environ 10000€ pour le poste chauffage + ventilation + CE. Difficile de faire moins cher en rt2012 ^^ On avait eu un devis pour une PAC air/air à 11000€ posée

En espérant vous avoir apporté quelques éléments de réponse.

C'est reparti pour les Infra Rouges Lointains... Décidément, les commerciaux sont infatigables...

Rappelons quelques données primaires:

- la longueur d'onde des infrarouges est pratiquement liée à la température du corps émetteur. L'infrarouge "lointain" correspond à des températures négatives (en échelle Celsius), voire très très négatives. Installer un émetteur d'infrarouge lointain dans sa maison, c'est la refroidir à coup sûr, et beaucoup...

- L'engin vendu sous le nom d'IRL n'est en fait qu'un vulgaire "radiant", que l'on trouve dans toutes les GSB; sa principale caractéristique est d'être horriblement cher (environ 1€ le watt), dix fois plus que ses concurrents...

- ce n'est qu'un radiateur électrique; autant dire qu'il aura bien des difficultés à "passer" la rt2012.

- les histoires d'air sain, d'assèchement des murs, d'effets bénéfiques pour l'organisme sont de pures fantaisies, comme les cadeaux Bonux ou le "plus blanc que le blanc" des lessives d'antan...

- ce genre d'engin est très coûteux, à l'achat comme à l'usage, ce qui explique le montage insensé conçu par yomas (poêle+DF+gainage...) pour tenter de faire passer son IRL en rt2012, et auprès des clients...

- yomas nous vante le confort de cet engin alors qu'il ne l'a même pas essayé (sa maison n'est pas encore construite!)


Conclusion: yomas est soit un commercial masqué qui tente, coûte que coûte, de placer sa camelote ruineuse, soit un pauvre client qui s'est fait avoir et essaie de faire partager sa déroute à d'autres. Perso, je penche plutôt pour la première hypothèse.

Ouah bardal
Je suis outré de votre réponse, quelle agressivité !
L'IRL j'ai testé chez un ami, vous connaissez un radiant qui chauffe par convection dont vous sentez la chaleur sur vous à plus de 5m ?
Qu'est ce que c'est que cette histoire de températures négatives ??!!
Je n'essaie pas de passer les IRL comme mode de chauffage principal, je dis que côté confort je trouve ça super..
Pour info j'ai testé chez un ami qui avait des convecteur a inertie sèche, et avait des problème de remontée d'humidité dans les murs (vielle ferme rénovée, les murs sont en terre et roche).
Depuis qu'il a installé les IRL, on a vu l'humidité "sortir" du mur et depuis plus de pb !
Alors avant de faire le détracteur et d'agresser les gens sous pretexte de votre ignorance, faites comme moi qui suis un grand sceptique : essayer avant de juger.
Je met un poêle à pellet car je trouve ça agréable et esthétique et moins cher qu'une PAC qui vous souffle l'air chaud dessus ou qu'un chauffage au sol qui met trop de temps à chauffer de par l'inertie de la montée en température.
Mon installation concernant le chauffage est certainement le compromis le plus abordable et le plus confortable que j'ai pu concevoir.
Et vous me faite rire quand vous le dites "à discuter a vec le BE thermique" qui vous prend 1200€ pour vous dire ce qu'il suffit de réfléchir.
Alors bravo vous venez de le dégouter de ce genre de forum, et c'est pas la première fois que je constate l'agressivité de certain membres qui n'ont rien de mieux à faire que de critiquer et donner des réponses qui n'apporte rien à la personne qui a posé une question.
Votre commentaire sert en effet à rien !
Et vous dites une installation à 2500€ pour la PAC ?!
C'est vous en fait le commercial, je let au défi quelqu'un de me montrer un devis de PAC posé à ce prix là !!

Ecoute, yomas, tu n'est pas le premier à venir raconter ces histoires sur les infrarouges lointains... On retrouve d'ailleurs à chaque fois exactement les mêmes arguments, et les mêmes "arguments" contre les systèmes concurrents.

L'agressivité? Je suis las de voir ces publicités qui se cachent à la seule fin de berner quelques clients potentiels. Un discours pseudo-scientifique (auquel d'ailleurs tu ne comprends manifestement rien), des "témoignages" qui n'en sont pas, l'arrivée d'"amis" qui confirmeront tes dires, des affirmations infondées sur les autres moyens de chauffage (les pc notamment), c'est tout l'arsenal des bonimenteurs de foires qui y passe...

C'est fatigant, et n'a rien à voir avec le dialogue qui doit s'établir sur un tel forum...

Quant au défit que tu lances, il y a au moins 4 ou 5 discounters sur le net qui peuvent te faire ces devis: la pac à 1200-1800€, selon la puissance et la marque, et la pose à 760€; il suffit de regarder, même pas à solliciter...

Perso, n'ayant rien à vendre ni à installer...

Bonjour,

10000€ pour une PAC air/air !?...elle est en or ?

Chez Bricot dépot: 580€,  pour 40m2 , sans la pose
CLIMATISEUR RÉVERSIBLE DC INVERTER "CONFORT" 3 600 W - AIRTON (1)
ou

http://www.bricodepot.fr/tours-st-cyr-sur-loire/unite-exteri[...]-multi-split/prod38189/            5,6KW      900€
+
http://www.bricodepot.fr/tours-st-cyr-sur-loire/unites-inter[...]e-ou-console/prod38190/        230€

ou

http://www.bricodepot.fr/tours-st-cyr-sur-loire/climatiseur-[...]tquot-5100-w/prod45790/

5KW pour 60m2  950€

Malheureusement, les pro ont foutus le "bazard" pour faire interdire l'installation de ces PAC par les particuliers alors qu'il n'y avait aucun risques puisque l'installation se faisait avec un kit de tuyaux de raccordement étanches et préchargés, avec une procédure sans risque de laisser s'échapper du gaz dans l'atmosphère.

Avant l'interdiction j'ai installé la 1ère (1); cela fait le 2ème hiver qu'elle chauffe, sans pb, ma véranda (20m2) où mes Maine Coon peuvent dormir au chaud ( je limite à 17-18°C).
Puissance maxi absorbée: 1100w ( on a eu -9°C récemment) ce qui donne un COP de 3.2; aujourd'hui, 600w absorbée pour 17.5°C par -5°C ext.

Je n'ai pas d'actions chez BD; c'est juste pour donner un exemple de ce que l'on peut trouver sur le marché.


Quand on a l'esprit et une formation scientifique, on ne peut que "rigoler" quand on voit les arguments pour vendre du matériel à prix élevé alors que l'on trouve le "même" pour beaucoup moins cher.
Toutes ces soit disant nouvelles technologies ne sont que des attrape nigots, car 1KW d'électricité ne fournira jamais plus que 1KW de chaleur, sauf en récupérer ailleur : PAC.
 Les IR ont l'inconvénient de "chauffer par devant et de geler par derrière" comme un foyer ouvert ou fermé, comme un insert.
Le plus économique des chauffages électriques restera la PAC.


"- la longueur d'onde des infrarouges est pratiquement liée à la température du corps émetteur. L'infrarouge "lointain" correspond à des températures négatives (en échelle Celsius), voire très très négatives. Installer un émetteur d'infrarouge lointain dans sa maison, c'est la refroidir à coup sûr, et beaucoup..."

Là, non bardal, il n'y a pas de températures négatives sinon il y aurait absorption d'énergie, or un rayonnement émet de l'énergie, il n'en absorbe pas, sinon il n'y a pas de rayonnement.

Ben les soi-disant amis sont les voisins, après peut être que la technologie change selon les constructeurs de chauffage IRL...
La marque dont je ne donnerais pas le nom pour éviter de me faire encore traité de menteur(et désolé mais se faire traiter de menteur est agressif pour moi) donne un rendu très agréable, et pour avoir eu chez moi des bons convecteurs, j'ai vraiment été séduit...
Vous dites ne pas m'agresser mais venez de le traiter de menteur, et de sursis d'idiot à me dire que je n'y comprends rien.
Je ne suis peut être pas ingénieur en ondes, mais je me fie à mon ressenti pour avoir testé.
Maintenant pensez bien ce que vous voulez de moi, honnêtement ça me fait une belle jambe.
Et quand vous parlez du but de ce forum, votre intervention n'a plus d'intérêt que de provoquer un règlement de compte...
PS : c'est sur qu'une PAC premier prix chez tati ça doit bien marcher, sans aucun pb de condensation et ça doit bien tenir dans le temps
Quand à vos arguments sur la VMC DF qui n'est pas amortissable sur moins de 20ans c'est vrai, mais en ce qui me concerne le confort et l'écologie sont plus importants que la rentabilité, mais que voulez-vous chacun son crédo.
Si vous aviez été un peu plus malin avant de me traiter de commercial, j'ai commencé un récit de construction...
Ou alors je suis vraiment un tordu pour avoir aussi menti à ce sujet ^^
Allez j'arrête de perdre mon temps avec vous, ça n'en vaut vraiment pas la peine d'autant plus qu'on pourri le post...

Merci Raymond pour votre intervention, je parle pour préciser de PAC gainable.
Pour le prix j'ai un ami sur Bordeaux (et oui encore un ami imaginaire Bardal ) qui a fait poser pour 12000€ pour 150m2.
Je suis bien d'accord que c'est excessif, puisque la VMC DF posée coute également très chef alors que le matériel est plus qu'abordable.
PS : Bardal on a pas élevé les cochons ensemble, mais il semble que la courtoisie veuille que l'on se voivoie nan
Maintenant tout qui est si intelligent et qui me traite d'idiot, donne moi une solution optimale pour la pose de mes menuiserie avec vr en ITE pour gérer au mieux les ponts thermiques.
Ah non je suis bête c'est encore un de mes faux messages pour vendre mes produits

"il semble que la courtoisie veuille que l'on se vouvoie nan"

Sur la plupart des forum le tutoiement est de coutume.


"...une solution optimale pour la pose de mes menuiserie avec vr en ITE pour gérer au mieux les ponts thermiques."

Pour ça je peux peut être t'aider, il me faut retrouver la note technique des blocs PAF avec lesquels j'ai construis ma maison; je mettrais des photos, si j'y arrive.

Bon aller d'accord pour le tutoiement
Donc enchanté Bardal, Raymond
Merci pour le retour sur les VR, le seul compromis acceptable que j'ai trouvé est d'utiliser des monobloc (coffre intégré à la menuiserie et isolé) mais ça revient à utiliser des coffre tunnel terreal isolé, c'est pas vraiment terrible puisque le max d'isolation comporte une épaisseur de 4cm de PSE, contre mes 18cm ça pèse pas lourd

Par contre je suis curieux de lire qu'un CE Thermodynamique remplace une VMC DF ?!
Le CE Thermodynamique a pour but de récupérer les calories de l'air extrait de LA PIÈCE OÙ IL SE TROUVE, mais l'air extrait d'une hygro n'y passe pas.
Donc il y a tout de même avec une hygro une perte importante de chaleur et une entrée d'air froid puisque ce dernier ne passe par aucun échangeur thermique (l'intérêt de la DF) mais par des entrée d'air souvent au dessus des menuiseries.
Ou alors j'ai loupé un truc
J'ai pour ma part prévu d'installer le CE contre mon petit atelier pour récupérer un peu de fraîcheur à sa sortie d'air ^^
Je m'étais posé la question un temps sur la possibilité de coupler la VMC DF avec une PAC, (car les deux ensemble c'est du gruyère de plafond dans toute la maison : bouches d'extraction et d’insufflation un peu partout), mais apparemment aucun fabricant ne propose ce produit.

PS Bardal je m'excuse par avance si je fais des erreurs de vocabulaire technique dans mes posts, n'étant pas technicien en ventilation ni thermicien ^^
Par ailleurs, si tu veux savoir je suis webmaster, mon site ici :
http://www.masrevery.com

Voici les "photos" , en espérant que cela pourra t'être utile.


Les blocs de coffrage à isolation intégrée PAF :




[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
Les 2 cas qui suivent sont en fonction de la hauteur de la dalle du plancher, les menuiseries se montant soit à l'intérieur, soit au milieu (jonction isolant/maçonnerie), selon les épaisseurs de l'isolant et du coffre de VR.
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]En noir c'est le PSE
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt][url=http://imagesia.com/10_1crrr][/url]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt][url=http://imagesia.com/10-4_1crsg][/url]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt][url=http://imagesia.com/10-2_1crrs][/url]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[url=http://imagesia.com/10-2_1crrw][/url]
[/url]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt]
[url=http://imagesia.com/10-4_1crrt][/url]

Les liens ne servent à rien; erreur de manip (??).

Les 2 cas concernent l'épaisseur de la dalle du plancher.

@ Raymond37, avec un peu de retard...

citation
"- la longueur d'onde des infrarouges est pratiquement liée à la température du corps émetteur. L'infrarouge "lointain" correspond à des températures négatives (en échelle Celsius), voire très très négatives. Installer un émetteur d'infrarouge lointain dans sa maison, c'est la refroidir à coup sûr, et beaucoup..."

Là, non bardal, il n'y a pas de températures négatives sinon il y aurait absorption d'énergie, or un rayonnement émet de l'énergie, il n'en absorbe pas, sinon il n'y a pas de rayonnement."

Mais si; on parle d'infrarouge lointain pour le rayonnement émis par des corps (intersidéraux le plus souvent) qui sont à des températures très basses (-100°C, voire -200°C), dans l'espace... Ils est quasi impossible de les observer sur terre, l'environnement étant trop chaud, et on est obligé d'envoyer des satellites, avec appareillage refroidi par hélium liquide, pour pouvoir les étudier. La Terre elle même n'émet que dans l'infrarouge moyen, pas dans l'IR lointain.

C'est là que se situe l'absurdité d'un chauffage "infrarouge lointain", puisque cela reviendrait à introduire un corps à température très basse, qui serait évidemment bien incapable de chauffer quoi que ce soit à 20°C .

Mais tout cela, c'était pour l'anecdote...

Pour l'anecdote:
Iil n'y a pas, absolument pas d'émission, de rayonnement qui "produise du froid"; le froid ne se produit pas directement, ce n'est qu'une baisse d'énergie; l'énergie zéro, c'est le zéro absolu, soit le 0°k, soit -273,15°C , c'est à peu  près la T° du vide intersidéral.
Pour baisser la T° d'un corps on lui enlève une partie de son énergie.

Pour le reste au sujet des radiateurs à IR en général, je suis d'accord.

Merci pour le petit cour
Mais alors comment est il possible de sentir la chaleur à plusieurs mètres alors que le corps de chauffe est à peine tiède ?
J'ai vraiment été surpris de sentir cette chaleur, et de toucher les objet inertiels relativement loin tièdes au touché
Notamment les montants en métal d'une desserte en bois, ces derniers étaient vraiment presque chauds!
Après j'arrête on va encore me traiter d'affabulateur

Re bonjour Raymond037,

concernant l'ITE et les VR, l'isolation s'arrête au dessus du VR, donc le coffre tunnel du VR est justement LA source du pont thermique !!

Raymond037 a écrit:

Pour l'anecdote:
Iil n'y a pas, absolument pas d'émission, de rayonnement qui "produise du froid"; le froid ne se produit pas directement, ce n'est qu'une baisse d'énergie; l'énergie zéro, c'est le zéro absolu, soit le 0°k, soit -273,15°C , c'est à peu  près la T° du vide intersidéral.
Pour baisser la T° d'un corps on lui enlève une partie de son énergie.

Pour le reste au sujet des radiateurs à IR en général, je suis d'accord.

Je n'ai pas dit qu'un rayonnement produisait du froid, j'ai dit qu'un IRL ne pouvait être produit que par un corps froid...
Ceci dit, ça revient au même: le phénomène de paroi froide est bien connu de tous les chauffagistes...

Bonjour

yomas a écrit:

... j'ai commencé un récit de construction...

en auto-const. ? alors forcément, j'ai cliqué et ...
il n'y a que 2 plans
vous en êtes où ? si on a 1-2 suggestions pour les plans c'est encore possible ou c'est trop tard ?

pour les IR-truc : comparer ce qui est comparable = entre la "vieille ferme en terre" du voisin et une future construction avec 18cm d'ITE = rien à voir... et vos murs ne seront jamais froids-humides

yomas a écrit:

Merci pour le petit cour
Mais alors comment est il possible de sentir la chaleur à plusieurs mètres alors que le corps de chauffe est à peine tiède ?
J'ai vraiment été surpris de sentir cette chaleur, et de toucher les objet inertiels relativement loin tièdes au touché
Notamment les montants en métal d'une desserte en bois, ces derniers étaient vraiment presque chauds!
Après j'arrête on va encore me traiter d'affabulateur

Tout corps chaud (au dessus de 0°K) émet un rayonnement; ce rayonnement est sensible pour une personne dès l'instant où l'objet qui l'a émis est à une température suffisante (un peu long à expliquer...); c'est ainsi que l'on sent la chaleur d'un plancher chauffant qui n'est qu'à 23 ou 24° (et qui parait "froid" quand on le touche).

Tous les émetteurs radiatifs (qui perdent leur énergie plus par radiation que par convection) donnent la même impression; plus ils sont tièdes, plus cette sensation existe... De fait, prends un "radiant" ou un "rayonnant" à moins de 100€ et place toi à 5 m, tu auras le même effet, d'autant plus important que leur surface est grande. C'est sur ce principe que fonctionnent les PC, les plafonds chauffants, les murs chauffants.

De fait, ces panneaux "IRL" dont tu parles ne sont rien d'autre que des radiants de grande surface, donc à température basse; et ça marche sans doute... Mais l'explication qui est donnée est fausse, et les vertus exagérées, ainsi que le prix, surtout le prix...

Tu aurais le même effet avec un radiateur à eau de grande taille (type panneaux verticaux) dans lequel tu ferais passer de l'eau tiède.

Ok merci bardal pour cette explication, j'avais un gros doute au départ sur l'irl, le test m'avait convaincu mais tu viens de me faire déchanter et tant mieux car leur prix sont chers !!
Elisa21 merci pour ton intérêt
Je n'ai pas eu le temps de m'occuper de faire la maj du récit car il a prit beaucoup de retard,mais on coule la dalle demain donc pour les suggestions c'est trop tard ^^ (de plus ce n'est aucun des deux car encore changé ^^ !!)
En fait l'idée de l'IRL c'était surtout rapport à l'humidité, car malgré 180 d'ITE je ne vais pas coller le place à l'intérieur pour me faire le passage de l'électricité, je vais donc remplir les cloisons de laine premier prix pour éviter les cloisons creuses, et j'avais peur que l'humidité se faufile quelque part dans l'ensemble du mur (point de rosée je crois).
Mais après une discussion comme la maison est en brique à priori pas de souci pour ça
En auto construction la difficulté quand on est pas du métier est que tout devient une source de question et de logique ^^
Je me suis beaucoup pris la tête pour toutes ces questions d'isolation et de chauffage !!

Elisa21 je viens d'ajouter le plan
Ce n'est pas exactement ça (le poêle n'est pas au bon endroit, il est au centre du mur et non dans l'angle) mais ça donne une bonne idée

Bonjour.

je reviens avec un peu de retard, vous soumettre notre décision finale.

Finalement ce sera du classique basique, donc chaudière à gaz à condensation pour chauffage + production d'eau chaude + poèle à bois bûche (normalement le Contura 850w, qui est suspendu) plancher chauffant au rdc + radiateur à l'étage.

Merci de vos contributions.