Clause obligatoire sur un devis ?

Bonjour,

C'est l'avantage et l'inconvénient des constructeurs... et du contrat ccmi.
Prix global, donc ils évitent de dévoiler les montants de chaque poste tant que le contrat n'est pas signé.

D accord. Mais je vais bien avoir connaissance de ces tarifs à un moment donné ? Le jour de la signature ? Parce que par exemple il faut y voir les travaux réservés ?

Oui, c'est ça.

Du coup c'est peut être naïf de ma part mais quel intérêt de ne pas être transparent d'entrée de jeu si au final nous aurons connaissance du détail ?

Et par expérience, quand il va nous remettre le contrat nous allons pouvoir l emmener et le lire à tête reposée chez nous avant de le signer ? Le contraire me semble inconcevable ...

Et merci de ton retour odilon

Je t'en prie.
Il y a les délais de renonciation je crois.... (contrats reçus en recommandés, etc etc)
mais si tu renonces, il faut aller voir ailleurs... seras-tu prête à cela ?
alors que ton projet est bien engagé...banque, terrain...
C'est là que tu as déjà un doigt dans l'engrenage !
C'est comme ça.

Sinon, c'est passer par MOE ou architecte, les devis sont plus maitrisés par toi. En tout cas, un peu plus "lisibles" par avance. mais il y a quand même des contrats et une part "d'estimation" au début.

Bonjour,
En lisant les questions et réponses ci-dessus, j'ai l'impression qu'il y a incompréhension.
La seule chose qui apparait chiffrée dans un CCMI, ce sont les travaux réservés.
Le reste vous n'en aurez jamais le détail.

Merci de la precision mistigri

Odilon je disais ça surtout dans le sens verifier que tout correspond dans la notice descriptive etc. Qu'il manque rien. Rien de changé par exemple. Ce genre de détail important

Donc va falloir passer 3h dans le bureau du commercial poir éplucher le contrat avant de signer ! Omg

Oui, vu le montant, il vaut mieux tout relire en détail !

Rien ne vous empêche de demander un exemplaire à consulter sereinement à la maison avant de signer.
Et de toute façon, vous avez 8 (ou 10?) jours pour vous rétracter à compter de la réception du CCMI en recommandé AR par chacun des signataires du CCMI . ! si vous signez à 2, vous et votre conjoint, chacun doit recevoir son recommandé séparément à son nom.

Les travaux que vous vous réservez doivent donc être chiffrés.
Si pas chiffrés et même si indiqué dans la colonne "à votre charge", alors c'est au cst de les effectuer
Les travaux que vous réservez et qui sont chiffrés, vous avez 4 mois à dater de la signature du CCMI pour décider de quand même les confier au constructeur au prix indiqué dans son chiffrage.
Donc vite demander des devis extérieurs pour vérifier si le cst n'a pas volontairement sous évalués ces travaux réservés.

Oui il va falloir qu'on s y atèle. Merci pour vos réponses

Tu peux peut être trouvé un constructeur qui indique le prix de chaque étape.

Le mien le fait par exemple.

On sait combien coûte chaque poste.

Je lui ai demandé on verra bien. Et du coup une question me vient, doit il mettre en travaux réservés l aménagement des combles habitables ? Le cst fait en principe le plancher fenêtre sur pignon et 2 velux. Doit il prévoir le budget en travaux réservés ou pas nécessairement ?

Non il doit simplement mettre qu'il vous construit des combles aménageables avec un plancher ad'hoc.

Avez-vous prévu les plans de l'aménagement de ces combles ?
Car il est important dès la construction de placer la trémie du futur escalier ainsi que les arrivées et évacuations si vous prévoyez des sanitaires.

Oui ça c'est prévu merci

Bonsoir

yessica76 a écrit:

Donc va falloir passer 3h dans le bureau du commercial poir éplucher le contrat avant de signer ! Omg

oui, ça se passe souvent de cette façon... et ensuite les gens viennent poster "c'était pas précisé", "on avait pas vu" ...

en 3h00 , on ne peut pas tout éplucher
et avec le commercial en face, dans 50% des cas (le 50% par pure diplomatie) c'est inutile :
à chaque point, chaque question il sera là pour répondre ... ce qu'il veut, ce que vous voulez entendre et RIEN ne sera écrit, aucune trace.

... la suite des messages pour "les gens viennent poster" c'est "y nous avait dit que", "y nous za promis"...

yessica76 a écrit:

Donc va falloir passer 3h dans le bureau du commercial poir éplucher le contrat avant de signer ! Omg

Bonjour

Il faudra aussi être bien renseigné pour "savoir" lire le contrat avant de signer

Personnellement j'ai suivi des cours de droits pendant mes études et mes formations pro, j'ai négocié des contrats achats pendant une dizaine d'années... et je n'avais pas vu tous les problèmes dans mon contrat au moment de signer (et je l'avais eu pour relecture en avance)

Clairement si vous n'êtes pas aujourd'hui spécialisé en CCMI, prenez un maximum d'informations avant la signature.

Vous trouverez beaucoup d'informations ici.

Si vous voulez encore plus vous rassurer, vous avez aussi la possibilité d'adhérer à l'AAMOI. Dans les documents proposés aux membres vous aurez en particulier un kit préventif destiné à aider les MO à signer leur contrat dans les meilleures conditions possibles.

Si j'ai bien un regret aujourd'hui c'est de ne pas avoir adhéré plus tôt à l'aamoi. Comme beaucoup je me suis dit que ce n'était pas la peine, j'avais un CST qui avait bonne réputation, j'avais passé beaucoup de temps sur le forum pour avoir un maximum d'informations, j'avais déjà commencé une maison avec mon ex conjoint, j'ai une formation technique me permettant de comprendre la notice technique (ça m'a même rappelé mes vieux cours de thermique ), j'avais aussi des connaissances juridiques... enfin tout pour me dire que je pouvais y arriver seule...

Finalement les premières difficultés sont apparues, j'ai adhéré, et d'une part je reçois des conseils face à mes problèmes actuels, mais d'autre part je me suis rendue compte a posteriori que je n'avais pas "blindé" mon contrat comme je le pensais.

Je me dis même parfois que l'adhésion à l'aamoi devrait être obligatoire pour les personnes qui veulent signer un ccmi
Ben oui, on vous laisse pas conduire sur route sans avoir passé le code... mais dans la construction on vous autorise à signer un ccmi sans connaître vos droits

Après chacun est libre de s'informer par le moyen qu'il veut, mais il faut s'informer AVANT la signature.

En plus on peut se demander si votre CST ne veut pas vous laisser le contrat en avance de phase si ce n'est pas parce qu'il a quelque chose à cacher

Bon courage pour cette grande aventure

... j'ai oublié un GROS détail..

ça ne va pas avec le titre, mais ça va avec le "lire avant de signer" :

pour TOUS les points, travaux, précisions où le cst dit "on verra ça à la MAP" il faudrait répondre "NON pas de MAP, on voit ça maintenant"
La MAP est une invention des cst pour repousser à plus tard tous les "détails" qui pourront lui apporter des +values après signature.
c'est déjà écrit de nombreuses fois mais ... une fois de plus ne sera pas de trop.
il y a aussi un article à ce sujet sur le site de l'AAMOI

Bonjour elisa et fouga. Merci beaucoup de ces conseils.

Depuis que je suis inscrite ici (quelques mois déjà je pense maintenant) je parcours et lis énormément sur ce forum. Par exemple pour te répondre elisa, j'ai effectivement lu pour la map lol ils sont trop malins ces cst. J'ai l impression d avoir la tête farcie à force de lire et j'en ai encore tant à savoir. Mais je fais au max pour me renseigner car je m occupe seule la journée de mes 2 enfants de 9 mois et 2 ans et demi. Du boulot quoi. Et je viens ici le plus possible. Lance des recherches et lis d'anciens sujets etc.

Pour l aamoi j'y pense. J'ai lu un message récemment qui m'a refroidi d'un membre qui disait que l aamoi aurait tendance à pousser au conflit au moindre soucis plutôt que de pousser à une résolution de conflit et que si on suivait pas limite on se faisait lyncher. Et il ajoutait que l aamoi essuyait aussi des défaites ! Bon ça c'est normal. Mais j avoue la première partie de son message m avait laissé perplexe.

Bonjour Yessica

Je pense que je vois le message auquel vous faites allusion... l'auteur était potentiellement un CST

D'ailleurs il n'a toujours pas donné d'exemple de défaites de l'AAMOI. Certes, les victoires ne sont pas toujours totales, et il arrive que l'AAMOI n'obtienne pas gain de cause sur tous les points, mais personnellement je n'ai pas encore eu connaissance de grosse défaite de l'AAMOI... au contraire de certains CST face à l'AAMOI

Quand au fait que l'AAMOI pousse au conflit, j'étais justement intervenu dessus. Il est vrai que les conseils sont souvent fait d'un point de vue purement "légal", et si on demande au CST de tout le temps se conformer à la loi, les relations ne sont pas des meilleures. Cependant, rien ne vous oblige à suivre les conseils reçus. J'ai moi-même refusé de suivre une recommandation faite par les membres de l'AAMOI. La "perte" n'était que d'environ 1000€, et si je ne cédais pas, le chantier aurait été arrêté sans doute longtemps.

Ben personne ne m'a lynché
Par contre, j'ai pu prendre ma décision en toute connaissance de mes droits... Et pour moi, je préférais "perdre" 1000€ que d'aller au conflit et retarder mon chantier.

Le choix d'une décision et de la stratégie face à un CST est propre à chacun. L'AAMOI ne peut pas savoir si vous avez des difficultés financières ou pas, si pour vous accepter de "donner" 1000€ au CST vous dérange, si 10000€ pour vous est acceptable, si vous avez la force d'affronter votre CST, si votre CST est ouvert au dialogue ou pas,... enfin il y a plein de paramètres qui font que la décision d'une stratégie face à un CST est un choix purement personnel, et l'AAMOI ne peut pas se substituer au MO.

L'AAMOI est là pour vous informer de vos droits pour que vous ayez un maximum d'informations sur vos droits pour prendre par contre votre décision en toute connaissance
Certains adhérents pourront aussi vous donner leur retour d'expérience sur des situations similaires.

Enfin, si vous avez peur du "lynchage", les adhérents sont libres de parler ou non de leur problème sur les médias AAMOI (mail ou forum). Par contre, les adhérents disposent aussi d'une bibliothèque avec des documents très utiles (entre autres, kit préventif avec des conseils avant signature du CCMI, kit de réception,...) qui sont bien utiles à tous. Quand on les lit on se rend compte qu'il y a beaucoup de choses qu'on ne connaissait pas. Par contre, il y a beaucoup de documents à lire, ça ne se fait pas en 1 jour

Si vous avez d'autres inquiétudes, n'hésitez pas à contacter votre correspondant local qui pourra aussi répondre à toutes vos questions ou inquiétudes.

Un énorme merci. Ça me rassure votre message. J avais vu le message mais n avais pas eu le temps de suivre ensuite