Conseil plan de maison 85m2 Résolu

Bonjour,

Ma première maison avait un peu cette configuration, avec effectivement la partie sdB + toilettes séparées en dessous derrière la cuisine...
du coup, la porte des toilettes est visible depuis le salon...ce n'est pas top, mais en plus avec des cloisons en carton, on a même droit au bruit.
Donc mon principal conseil sur ce plan est de faire modifier les cloisons alvéolaire (5cm d'épaisseur) par des cloisons type placostil avec isolation phonique (7.3cm d'épaisseur).
Certes vous allez perdre légèrement en surface (bien que quasiment invisible) mais vous allez gagner énormément en confort de vie.

En effet, tous les constructeurs que nous avons vu nous proposent des cloisons de 5cm. Deux bouts de placo avec du cartons au milieu, il est vrai que ce n'est pas top du tout niveau isolation phonique. Ou bien je me trompe et il s'agit en fait de deux cloisons l'une a côté de l'autre ?

A la construction, une cloison phonique coûte certainement plus cher ?
Peut-être plus intéressant de s'orienter sur des cloisons Placostil de 98/48 qui proposent une isolation phonique avec un RA de 50 pour la cloison entre le salon et la chambre a droite de l'entrée et des cloisons Placostil de 72/48 avec un RA de 42 pour les cloisons entre les deux chambres et chambre/SdB ?

Bonjour,
Bienvenue dans le projet construction.

A chaud, voici ce qui ne me conviendrait pas à titre personnel :
- pas de sas d'entrée : on arrive directement dans la pièce de vie
- les WC assez éloignés de la pièce de vie. Quand vous recevez du monde, les personnes doivent passer devant toutes les chambres.

Sinon, où sera le jardin et les terrasses ?

Concernant le sas d'entrée, c'est un choix pour ne pas perdre de place dans le salon. Nous en souhaitions un également mais nous ne pouvons pas forcément agrandir les murs extérieurs :/

Pour les WC, cela revient à ma question initiale, placer la SdB (et les WC), derrière la cuisine afin d'isoler la chambre du haut du salon ?

La terrasse partira de la porte d'entrée au SUD jusqu'à la seconde baie vitrée côté OUEST du salon. Derrière la maison (niveau cuisine au NORD), nous aurons 5 ou 6m avec la limite de notre terrain. Nous aurons 15m devant la maison, 8m sur le côté OUEST et 0 sur le côté EST (maison collée à la limite du terrain).

Sachant que nous habitons en Normandie ;)

Bonjour,

Il faudrait mettre un plan du terrain + un plan avec la maison placée sur le terrain.

Effectivement, la sdb serait mieux à côté de la cuisine, ça rassemble les points d'eau et donc moins de longueur de tuyau et moins de perte calorifique pour l'eau chaude.En plus ça évite à cette chambre d'être en sandwich entre cuisine et sdb niveau bruit.
Le WC plus proche du salon, c'est mieux pour que les invités ne réveillent pas toute la maisonnée et niveau vue depuis le séjour comme au niveau bruit propagé du séjour vers les chambres, il suffit d'ajouter une porte au début du couloir.

Le couloir jusqu'au garage est-il indispensable ?
Perte de m², perte de chauffage.

Pour l'entrée, il y a de toute façon un couloir virtuel au dos du canapé donc une cloison améliorerait votre intimité et éviterait aussi de se prendre un courant d'air glacial en hiver.

Les emplacements placards ne sont pas assez profond si vous prévoyez d'y placer des portes surtout si coulissantes.
Le séjour risque d'être sombre en hiver car la baie à l'ouest n'éclairera que le fond vers la salle à manger.

C'est quoi le machin carré dessiné dans le garage ?

Bonjour Mistigri34,

Citation:

Il faudrait mettre un plan du terrain + un plan avec la maison placée sur le terrain.

Je le joins ce soir.

Citation:

Effectivement, la sdb serait mieux à côté de la cuisine, ça rassemble les points d'eau et donc moins de longueur de tuyau et moins de perte calorifique pour l'eau chaude.En plus ça évite à cette chambre d'être en sandwich entre cuisine et sdb niveau bruit.

Je pense cela également. Toutefois, nous souhaitons un point d'eau dans le garage.
Niveau isolation phonique, ça évitera en effet à cette chambre d'avoir du bruit aussi bien du côté de la cuisine et de la SdB.

Citation:

Le WC plus proche du salon, c'est mieux pour que les invités ne réveillent pas toute la maisonnée et niveau vue depuis le séjour comme au niveau bruit propagé du séjour vers les chambres, il suffit d'ajouter une porte au début du couloir.

A voir pour l'idée de la porte, elle permet de couper un peu plus le bruit et sépare vraiment la maison. Nous allons y réfléchir.

Citation:

Le couloir jusqu'au garage est-il indispensable ?

Perte de m², perte de chauffage.

C'est un gros point, nous ne savons pas du tout comment tourner les pièces pour éviter au maximum la perte de m2 avec le couloir. Sinon oui nous avons besoin d'un accès de la maison vers le garage. Pas pratique de devoir sortir par la porte d'entrée pour ensuite ouvrir le garage et sortir la moto ou bien comme nous souhaitons placer la machine à laver et le sèche linge dans le garage, pas pratique de devoir passer par dehors.

Citation:

Pour l'entrée, il y a de toute façon un couloir virtuel au dos du canapé donc une cloison améliorerait votre intimité et éviterait aussi de se prendre un courant d'air glacial en hiver. 

Dans se cas, une simple cloison de 5 cm mais de combien en longueur ? Un mètre pas plus je pense.

Citation:

Les emplacements placards ne sont pas assez profond si vous prévoyez d'y placer des portes surtout si coulissantes.

Le séjour risque d'être sombre en hiver car la baie à l'ouest n'éclairera que le fond vers la salle à manger.

Nous allons certainement mettre deux rails avec deux portes coulissantes pour les placards. Nous ne nous rendons pas compte de la profondeur nécessaire pour un placard. Nous sommes partis sur du 70 mais il est vrai qu'avec les deux rails, le placard sera petit en profondeur. Quelle dimension pour le coup ?

Citation:

C'est quoi le machin carré dessiné dans le garage ?

C'est la porte du garage  Pas de voiture dans le garage donc on s'en fiche un peu d'avoir une porte qui s'ouvre en grand. Du moment que je puisse sortir la moto

Si je vois bien, les têtes de cloisons prévue pour les placards font 55 et pas 70.
Pour le garage, je parle du petit carré avec un point au milieu en haut à gauche
Pour l'entrée, une cloison d'1 m est un minimum et placez l'ouverture de la porte dans l'autre sens, ça limitera la vue directe sur le séjour et les visiteurs imprévus devront se contenter de la vue plongeante sur la cuisine

mistigri34 a écrit:

Si je vois bien, les têtes de cloisons prévue pour les placards font 55 et pas 70.

Bien vu ! Selon toi, du 70 doubles rails compris, c'est suffisant ou bien devons-nous agrandir la profondeur des placards ?

Citation:

Pour le garage, je parle du petit carré avec un point au milieu en haut à gauche   

La machine à laver  Dans le garage, elle ne prendra pas de places et ne nous embêtera pas au niveau du bruit.

Citation:

Pour l'entrée, une cloison d'1 m est un minimum et placez l'ouverture de la porte dans l'autre sens, ça limitera la vue directe sur le séjour et les visiteurs imprévus devront se contenter de la vue plongeante sur la cuisine  

Bien vu le coup de la porte avec une ouverture dans l'autre sens ! Cela nous permet d'avoir le placard facile d'accès même quand la porte est ouverte. Pour le coup, si nous tournons l'ouverture de la porte dans l'autre sens, la cloison devient-elle vraiment nécessaire ? La porte coupant un peu le froid vers le salon (mais pas autant que la cloison).

Pour réduite le couloir, je ne vois pas de solutions. Si nous souhaitons des chambres de 10m2 et une belle pièce à vivre, nous n'avons pas trop le choix...
Les détails que l'on peut oublier lors de l'élaboration des plans..... Heureusement que d'autres personnes ont l'oeil ;)

70 c'est parfait pour des portes coulissantes.

Pour la cloison d'entrée, dessinez en une d'1m et puis dessinez un trait qui part du milieu du seuil de porte vers le bout de cette cloison d'1m . Ça correspondra à tout ce que voit le visiteur même indésirable, soit la méridienne du canapé et toute la sam et cuisine.

Bonjour,

S'il y a un visiteur à ta porte c'est que non seulement tu lui as ouvert, mais tu lui as aussi ouvert le portail. C'est donc un visiteur désiré.

A part ça, il ne sert à rien de construire un garage pour n'y mettre qu'un lave-linge et une moto. Supprime-le et répartis les m² dans une entrée, le séjour et les chambres.
Le lave-linge va dans un placard de la salle de bain et la moto va dans un abri de jardin acheté 900€ à casto.

Le garage sert également de rangement pour les ustensiles de jardinage, pour des cartons et j'en passe. Nous le gardons. Et je ne fais pas dormir une moto dans un abri jardin ;)

En revanche concernant le mur de l'entrée, après réflexion, nous n'allons pas le mettre je pense.

A vous de voir.
Votre plan est formidable
C'est vrai qu'au départ vous ne posiez que la question d'inversion d'1 chambre et de la sdb.

mistigri34 a écrit:

Votre plan est formidable  

Voici le nouveau plan ;) Je viens tout juste de le terminer avec vos conseils à tous ;) J'étais au travail dans la journée donc je ne pouvais pas y toucher.

Premier plan sans isolation phonique
                                         

Plan avec isolation phonique renforcée entre la cuisine et SdB et salon / chambre de 9,3cm et isolation phonique de 7,2cm entre SdB et chambre et les deux chambres du bas ainsi que toutes les cloisons avec le couloir.
                                         
Perte de surface vraiment faible mais coût plus élevé je présume ? :/

Citation:

C'est vrai qu'au départ vous ne posiez que la question d'inversion d'1 chambre et de la sdb.

Et nous avons inversé les deux en effet, ajouté une porte pour le couloir (on va voir pour une porte à galandage ou une porte coulissante sur mur), les placards sont plus grands (70 au lieu de 50).

Bonsoir

et pourquoi ne pas inverser les parties jour et nuit ?
cela permettrait d'avoir cet accès garage ailleurs qu'au fond des chambres.

pour le placoplan proposé je trouve inadmissible de payer une +value pour remplacer cette merdouille (c'est ce que j'avais dans ma 1ère maison)
et le pire, c'est que les cst qui osent encore vendre ce truc sont rarement moins chers :
si cout total < 1000€/m2 ok,
sinon c'est du vol.

j'ai eu le même genre de plan (la maison placoplan) il y a bientôt 20 ans, et c'était déjà un "ancien" modèle.
autant dire que les photocopies sont amorties, ils pourraient faire un effort sur le reste

elisa21 a écrit:

Bonsoir

et pourquoi ne pas inverser les parties jour et nuit ?
cela permettrait d'avoir cet accès garage ailleurs qu'au fond des chambres.

Nous ne pouvons pas inversé les plans de part l'entrée voiture du terrain qui se trouve sur la droite de celui-ci et de part le fait que la pièce de vie étant au SUD OUEST, elle aura le soleil l'après-midi et en soirée. (tous les constructeurs nous ont proposé cette disposition de base de part l'orientation du terrain).

Citation:

pour le placoplan proposé je trouve inadmissible de payer une +value pour remplacer cette merdouille (c'est ce que j'avais dans ma 1ère maison)
et le pire, c'est que les cst qui osent encore vendre ce truc sont rarement moins chers : 
si cout total < 1000€/m2 ok, 
sinon c'est du vol.

j'ai eu le même genre de plan (la maison placoplan) il y a bientôt 20 ans, et c'était déjà un "ancien" modèle.
autant dire que les photocopies sont amorties, ils pourraient faire un effort sur le reste

Tu entends quoi par placoplan ? Tu parles des cloisons entre les pièces ? Que faire d'autres ? Le budget compte aussi.

Tutus a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonsoir

et pourquoi ne pas inverser les parties jour et nuit ?
cela permettrait d'avoir cet accès garage ailleurs qu'au fond des chambres.

Bonsoir elisa21,

Nous ne pouvons pas inversé les plans de part l'entrée voiture du terrain qui se trouve sur la droite de celui-ci et de part le fait que la pièce de vie étant au SUD OUEST, elle aura le soleil l'après-midi et en soirée. (tous les constructeurs nous ont proposé cette disposition de base de part l'orientation du terrain).

Citation:

pour le placoplan proposé je trouve inadmissible de payer une +value pour remplacer cette merdouille (c'est ce que j'avais dans ma 1ère maison)
et le pire, c'est que les cst qui osent encore vendre ce truc sont rarement moins chers : 
si cout total < 1000€/m2 ok, 
sinon c'est du vol.

j'ai eu le même genre de plan (la maison placoplan) il y a bientôt 20 ans, et c'était déjà un "ancien" modèle.
autant dire que les photocopies sont amorties, ils pourraient faire un effort sur le reste

Tu entends quoi par placoplan ? Tu parles des cloisons entre les pièces ? Que faire d'autres ? Le budget compte aussi.

elisa21 a écrit:

Bonsoir

et pourquoi ne pas inverser les parties jour et nuit ?
cela permettrait d'avoir cet accès garage ailleurs qu'au fond des chambres.

Bonsoir elisa21,

Nous ne pouvons pas inversé les plans de part l'entrée voiture du terrain qui se trouve sur la droite de celui-ci et de part le fait que la pièce de vie étant au SUD OUEST, elle aura le soleil l'après-midi et en soirée. (tous les constructeurs nous ont proposé cette disposition de base de part l'orientation du terrain).

Citation:

pour le placoplan proposé je trouve inadmissible de payer une +value pour remplacer cette merdouille (c'est ce que j'avais dans ma 1ère maison)
et le pire, c'est que les cst qui osent encore vendre ce truc sont rarement moins chers : 
si cout total < 1000€/m2 ok, 
sinon c'est du vol.

j'ai eu le même genre de plan (la maison placoplan) il y a bientôt 20 ans, et c'était déjà un "ancien" modèle.
autant dire que les photocopies sont amorties, ils pourraient faire un effort sur le reste

Tu entends quoi par placoplan ? Tu parles des cloisons entre les pièces ? Que faire d'autres ? Le budget compte aussi.

toto2776Pas de lave mains dans les toilettes. a écrit:

Il y a combien pour passer entre le coin des toilettes et le coin des vasques ? 50 cm ? Moins ?

Bonjour,
NOn pas de lave mains dans les toilettes, pas de place avec la porte j'ai l'impression.
La porte des toilettes étant juste à côté de la SdB, l'accès est rapide.

elisa21 a écrit:

Bonsoir

et pourquoi ne pas inverser les parties jour et nuit ?
cela permettrait d'avoir cet accès garage ailleurs qu'au fond des chambres.

exactement ce que je pensais !! je plussoies donc !!
et encore plus pour le placo !! bon sang.. y'a des constructeurs qui se foutent de leurs clients c'est pas possible !

Aglaé !
Tutus a dit que c'était comme ça et aussi les WC sans lave main car avec la cours-vite on est rapidement aux vasques de la sdb

mistigri34 a écrit:

Aglaé !
Tutus a dit que c'était comme ça

Pour l'exposition, on ne nous laisse pas trop le choix d'avoir le salon a gauche. Le lotisseur à fait en sorte que l'entrée voiture soit sur la droite du terrain. Maintenant pour d'autres idées, je suis preneur ;)

Et pour le placo je n'y connais rien dans ce domaine. Quelles sont les nouvelles solutions autres que le placo pour séparée les pièces ?

Tutus a écrit:

mistigri34 a écrit:

Aglaé !
Tutus a dit que c'était comme ça

Pour l'exposition, on ne nous laisse pas trop le choix d'avoir le salon a gauche. Le lotisseur à fait en sorte que l'entrée voiture soit sur la droite du terrain. Maintenant pour d'autres idées, je suis preneur ;)

comment ça  ?? on vous laisse pas le choix ?? c'est votre maison ou celle du constructeur/lotisseur (ah tiens ??)..
je ne vois pas ce qui vous empêche d'avoir le salon jouxtant le garage franchement !
sauf deux choses
1) vous pensez avoir un plan parfait..
2) votre constructeur ne veut pas mettre la main sur sa souris de PC pour faire une image miroir horizontale de son plan... c'est pourtant pas compliqué....... j'ai testé avec Paint !! alors avec un logiciel fait pour des plans, ça doit être enfantin... on met la cuisine dans l'angle en haut côté garage, ou dans l'angle en bas, on met le poêle centré dans la maison, et on met le salon et la salle à manger dans la place qui reste.. et on peut même avoir une entrée séparée avec un placard si on veut ! 
mais ce soir il se fait tard...... et puis.. y'en a une qui pluche d'impatience... 

Tutus a écrit:

Bonjour Mistigri34,

Citation:

Il faudrait mettre un plan du terrain + un plan avec la maison placée sur le terrain.

Je le joins ce soir.

                                              

**utilisateur banni** a écrit:

Pour le lave mains, zéro pointé pour la réponse qui est la réponse typique du Français entretenant la réputation du Français cracra.

En effet, avec la porte dans l'autre sens, il y a de la place. Je vais revoir le plan dans la soirée pour ajouter un lave main ;)

Citation:

Mais vous semblez faire confiance à ce constructeur et être attaché à votre photocopie de plan.

Moi un constructeur qui me proposerait du placopan il aurait intérêt à mettre des bouchons d'oreille. Ou il me verrait déchirer froidement la notice descriptive et tourner les talons. Quelle honte de proposer cette merdaille.

Nous ne sommes nullement attaché avec le constructeur ! Nous en avons vu 4, nous attendons les plans de 2 autres constructeurs et pour le second je suis entrain de faire les plans de mon côté en fonction de ses plans de maison extérieur.

Concernant le placopan, quelles sont les autres solutions aujourd'hui pour contourner cela ? Je ne m'y connais pas dans ce domaine donc je suis preneur de vos conseils ;)

Citation:

Si le nord indiqué en haut des plans est bon la course du soleil est fausse. Et c'est la course de soleil aux équinoxes. En hiver et en été elle est très différente.

Je n'ai pas encore les plans du lotisseurs avec l'orientation précise. Nous sommes en attente d'un retour de sa part avec les documents indiquant l'orientation exacte. Je sais toutefois que le sud ouest se trouve bien au niveau bas gauche du salon. 
L'idée de faire tourner la maison pourquoi pas mais si nous ajoutons des fenêtres à l'arrière, nous allons nous retrouver sur la maison du voisin. A réfléchir.

**utilisateur banni** a écrit:

Placopan, 2 feuilles de placo entourant du carton alvéolé, zéro isolation phonique.

Placostyl. 2 feuilles de placos enserrant un isolant phonique, laine de verre ou laine minérale.

Eh bien je l'ai pris en compte dans le plan que j'ai envoyé avec des cloisons de 9,3cm en placostyl pour une bonne isolation entre le salon et le bureau et cuisine/SdB et placostyl de 7,2cm entre bureau/chambre et SdB/chambre ainsi que les murs du couloir.

Tutus a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Placopan, 2 feuilles de placo entourant du carton alvéolé, zéro isolation phonique.

Placostyl. 2 feuilles de placos enserrant un isolant phonique, laine de verre ou laine minérale.

Eh bien je l'ai pris en compte dans le plan que j'ai envoyé avec des cloisons de 9,3cm en placostyl pour une bonne isolation entre le salon et le bureau et cuisine/SdB et placostyl de 7,2cm entre bureau/chambre et SdB/chambre ainsi que les murs du couloir.
                                        

mais pourquoi pas du 9,3 dans TOUTE la maison ?
une isolation inexistante entre une salle de bain et une chambre ??? je n'envie pas celui qui y dormira.. dans cette chambre....

Bonjour,

quelles sont les dimensions exterieur de la maison hors garage ?

Aglaé a écrit:

mais pourquoi pas du 9,3 dans TOUTE la maison ?
une isolation inexistante entre une salle de bain et une chambre ??? je n'envie pas celui qui y dormira.. dans cette chambre....

Pour une question de budget je présume ? Je ne connais pas la différence de prix à la construction entre des parois de 7,2 et des parois de 9,3. J'ai donc utilisé des parois de 7,1 et de 9,3 pour cette raison. Si maintenant on me dit que le 9,3 est quasiment au même prix et que la différence ne sera pas si énorme que ça pour faire toute la maison, alors ok.

Entre la SdB et la chambre, j'ai mis du placostyl de 7,2cm. Mais je le répète, je ne m'y connais pas dans ce domaine, si c'était le cas, je ne serai pas sur le forum à demander vos avis ;) Justement, j'apprends au fur et à mesure avec les idées de tous et je fais évoluer les plans en fonction.
Je pensais que du 7,2cm permettait de camoufler suffisamment de bruit entre deux chambres et entre une SdB et une chambre. Il semble que non selon vous ?

Citation:

bifim
quelles sont les dimensions exterieur de la maison hors garage ?

11,70m de long sur 8,75m de large avec des murs de 34cm sur les parois qui vont sont avec l'extérieur et 32 avec le mur entre la maison et le garage.

Petit conseil... allez voir un 4ème constructeur, et exigez du 9,3 partout dans la maison.. et voyez l'enveloppe qu'il vous propose...

vous pouvez aussi le faire à l'inverse.. voilà.. on a tant de sousous, on veut ça, et ça et ça, et obligatoirement ça, que proposez-vous comme plan pour cette enveloppe budgétaire...
et voyez ceux qui bossent sur votre projet et ceux qui vous balancent un plan sortir du tiroir...

Vous avez vu 3 constructeurs.. pour info.. j'en ai vu 6.. pour mes petits 78 m².. et je démarchais seule....
ceux qui m'ont annoncé X eux en 7,3 cm, avaient bien sûr un prix plus bas que ceux qui ont mis d'office du 9,3...
MAIS si je leur demandais aux premiers, de tout passer en 9,3..; ben... la différence de prix n'existait plus...
votre confort, lui, n'a pas de prix...

Là je suis complétement d'accord avec vous Aglaé concernant le confort de vie ! Nous devons voir Maison France Confort demain soir, je vais lui demander directement du 9,3 dans toute la maison. Maintenant a voir sur le coût. Si les autres constructeurs que nous avons vu (qui nous ont proposé par défaut du 5...) nous disent qu'il faut 5000€ (j'exagère) de plus pour du 9,3 dans toute la maison, nous ne pourrons pas forcément suivre. Je ne savais pas que le 5 était sans isolant phonique... comme quoi, on ne peut pas tout connaître ;)

En dehors du placostyl pour les pièces de la maison, d'autres idées d'amélioration ou d'optimisation quand on regarde le dernier plan ?

Je ne connais pas le prix pour passer du 5cm au 7cm.
Mais j'ai fais passé ma maison du 7.2 au 9.8 (2*13 + 46 + 2*13) :

Cela m'a couté un avenant de 900€ avec la pose d'un permis modificatif (qu'ils facturent à 500€ d'habitude).

Je vais essayé de dessiner une maison reprenant la même surface mais aux proportions différentes.
Ca m'interesse car j'ai mon terrain exactement comme le votre mais je suis parti sur un r+1.

Mer** je me suis trompé... le placostill est en 7,2 8,4 ou 9,8...
Bon rapidement, quelqu'un peut me faire un brief sur l'isolation phonique et comment elle se compose ?
la différence entre une 7,2 et une 9,8 par exemple ?
Je commence à m'embrouiller et je ne comprends pas toutes les explications sur le site de Placo. Entre le placopla, le placoplatre, le placostil...

Je viens de refaire les plans en utilisant des parois de 10cm dans toutes la maison ! (bon là je pense que je suis bon, on ne va pas faire des parois de 15 non plus  ) Maintenant, j'espère que les constructeurs ne vont pas surfacturer cette proposition.

Voici les différentes cloisons :

- cloison alvéolaire 5cm : 2 plaques de ba13 autour de carton
- cloison placostyle :


Et leur performances acoustiques :



Note : le son est divisé par 2 dès que l'on a une atténuation de -3DB


Tu remarqueras plusieurs choses pour les cloisons placostyle :
Ce sont des plaques de platre avec enveloppe carton placées sur un rail.
Les plaques font 13 ou 18mm d'épaisseur. (13 est le standard : le 18 étant trop lourd)
Les rails font 36, 48 ou 62mm de large (le standard étant 48mm).
Dans le rail, soit tu laisses vide, soit tu mets de l'isolant (laine de verre)

Le type de plaque de plâtre avec enveloppe carton est aussi variable : la standard et la phonique .


Quand on parle d'une cloison 72/48 ce sont 2 plaques de ba13 (13mm d'épaisseur) autour d'un rail de 48mm. On peut mettre des plaques standard ou phonique.


Personnellement je suis passé des 72/48 plaques standard avec laine minérale (iso acoustique de -39DB)
aux 98/48 plaques standard avec laine minérale (iso acoustique de -47DB). Ces cloisons s'appellent aussi des double peaux : il y a 2 peaux de BA13 de chaque coté.
Cette plus value m'a couté entre 500 et 900 €

J'ai hésité à prendre des 72/48 plaques phonique (iso acoustique de -42DB).
Le top étant la 98/48 avec plaques phoniques (iso acoustique de -51DB).

Sinon, je pensais à plan dans ce genre :


Avantage :
- une entrée qui communique avec le garage,
- une entrée à l'est du terrain : permet de regrouper les allées semi public,
- Une pièce de vie située au sud et à l'ouest : dans la partie privée.

Inconvénient :
- des chambres plutôt étroites
- perte de surface avec ce couloir et l'entrée. Mais au moins on y a de vrai rangements annexes de la cuisine (faux cellier).
- j'ai pas placé la machine à laver le linge :'(


J'aurais bien placé le bureau à l'ouest à la place de la chambre et l'aurais semi ouvert vers le salon (par l'intermédiaire d'une verrière ?)

Sympa ton plan en effet ! A etudier avec madame. Tu es parti sur des cloisons de 5, 72 ou 98 sur ton plan ?
Nous souhaitons 3 chambres. Sur mes plans, l'une d'entre elle dispose d'un bureau en effet mais à l'avenir nous souhaitons en faire une troisième chambre (si jamais deux enfants en fait ;) ).

Merci pour l'explication sur l'isolation ! 
Si je comprends bien, pour résumé (sur du rail de 48)
Placo standard BA13 | laine minérale -39 | Placo standard BA13 = 72/48 ? 

Autre possibilité :

1. Placo standard BA13 | laine minérale -39 | Placo standard BA13 = 72/48 ? 
2. Placo phonique BA13 | laine minérale -39 | Placo phonique BA13 = 72/48 ? 
3. Placo standard BA13 | laine minérale -39 | Placo phonique BA13 = 72/48 ? 
4. Placo standard BA13 | laine minérale -47 | Placo standard BA13 = 98/48 ? 
5. Placo phonique BA13 | laine minérale -47| Placo phonique BA13 = 98/48 ? 
6. Placo standard BA13 | laine minérale -47 | Placo phonique BA13 = 98/48 ? 

Ou alors c’est une plaque de BA13 et ensuite de la laine minérale sans fermer par une plaque de placo (ce qui m'étonne car pas de possibilité de faire de trous).

Toi, tu dis être passé à du 98/48. 
Tu as donc mis:
Placo standard BA13 | laine minérale -47 | Placo standard BA13 = 98/48 ? 


Est-ce que la possibilité n° 3 et n°7 sont réalisables ? Une plaque de standard et une plaque de phonique ?

Merci ;)

Avec le plan que j'ai dessiné, difficile de faire des chambres plus grandes :'( .

Les cloisons sont déssinées en 7cm de large SAUF celle séparant la pièce de vie du coin nuit : c'est une 10cm.

Dans 85m² il va falloir faire des compromis et bien réfléchir pour optimiser le plan.



Les cloisons 72/48 sont : 72mm de largeur en tout et 48mm d'ossature (rempli de laine de verre)

On a alors :
- 72/48 = BA13 + laine de verre 48mm + BA13
- 98/48 = BA13 + BA13 + laine de verre 48mm + BA13 + BA13

Après on peut mettre du BA13 phonique ou standard.

bifim a écrit:

Avec le plan que j'ai dessiné, difficile de faire des chambres plus grandes :'( .

Les cloisons sont déssinées en 7cm de large SAUF celle séparant la pièce de vie du coin nuit : c'est une 10cm.

Dans 85m² il va falloir faire des compromis et bien réfléchir pour optimiser le plan.  

Nous sommes d'accord, du 7 est suffisant pour deux chambres l'une a côté de l'autre ou bien une chambre avec une SdB ?
85m2 ce n'est pas grand nous le savons bien mais pour une première maison c'est très bien. Nous allons devoir faire des concessions, nous le savons aussi, mais l'isolation phonique est importante tout de même.

Citation:

- 72/48 = BA13 + laine de verre 48mm + BA13 
- 98/48 = BA13 + BA13 + laine de verre 48mm + BA13 + BA13

Après on peut mettre du BA13 phonique ou standard.

Deux plaque de placo standard l'une derrière l'autre isole (au niveau phonique) mieux qu'une plaque de placo BA phonique ou est-ce une question de prix (deux standard < une phonique) ?

Donc au final, aux constructeurs, je demande du :
placoplatre standard BA13 | laine minérale de 48 | placoplatre standard BA 13 = 72/48
ou
placopan de 50 | laine minéale de 48 | placoplatre standard BA 13

La cloison placopan de 50 | laine minéale de 48 | placoplatre standard BA 13 n'existe pas (heureusement)


Tu devrais :
- au constructeur qui te propose des cloisons en 5cm en carton: dire que tu ne veux pas de leurs cloisons pourries.
Qu'ils proposent autre chose (idem pour leur plan tout aussi pourris que l'on voit partout).

- aux autres : quel surcout pour des cloisons acoustiques.
En demandant la caractéristique de la cloison acoustique.

Car pour eu il y en aura 3 types :
- la 72/48 avec 2 plaques de BA13 phonique
- la 98/48 avec 4 plaques de BA13 standard -> ce que j'ai (je pense que c'est le meilleur compromis cout - performances)
- la 98/48 avec 4 plaques de BA13 phonique -> le top.


Est ce que la vue est mieux : à l'ouest ou au sud ? y en a t il une à privilégier ?

• NORD, un champ vide de 300 mètres non constructible (transport de GAZ sous le champ). Mais une haie de différents arbustes à été plantée par le lotisseur. Une fois haute, nous ne verrons plus le champ.
• SUD, la route mais on a 15m entre la maison et la route donc avec la haie, vu sur le jardin c'est parfait.
• OUEST, 8m avec l'autre maison, avec la haie, vue parfaite.
• EST, le garage qui est collé au terrain.

Toutefois, nous ne voulons pas du salon au NORD. Nous préférons profiter de l'ensoleillement au SUD et à l'OUEST dans la pièce de vie.

Ok pour les constructeurs, je vais en parler dès demain soir, nous voyons un 4éme constructeur (1er RDV).
Je suppose quand dans les types de cloisons que tu viens d'écrire, tu inclus de la laine minérale de 48 mm entre les cloisons ?

Avec des cloisons en BA 13 + isol phonique de 48mm + BA 13, il y a moyen d'y accrocher des meubles de cuisine en hauteur ? Des étagères pour faire des placards ? Je ne pense pas de part la légèreté de la structure ?

Idem, les constructeurs qui proposent du placopan de 50, on ne peut pas y accrocher de meubles de cuisine en hauteur ?

C'est un point important à prendre compte, si je ne peux pas accrocher d'éléments de cuisine ou des étagères pour mes placards, on est mal barré

Bonjour,

Je trouve que vous vous perdez dans les détails techniques.

Les rails et les montants existent en 36, 48, 70, 90, 100. Les cloisons finies feront donc 62, 74, 96, 116, 126.
Les plaques de plâtres sont standards, hydro, phoniques, feu, flamme, dur et toutes leurs combinaisons (hydrophoniques etc...) et sont épaisses de 6, 13, 18, 25.
L'isolant existe en laine de verre ou de roche dans les largeurs correspondantes : 45 (avec une lame d'air), 75 (légèrement compressée), 2x45 (bah oui), 100. En rouleaux ou en panneaux (c'est mieux les panneaux, mais plus cher)

Dans une maison ou un appartement, on met du placo standard une ossature 48 et une laine de verre 45 en rouleaux et ça suffit largement.
De l'hydro dans les pièces d'eaux et du feu autour des cheminées.
Le placo phonique, les cloisons doubles peaux et les cloisons supérieures au 48 sont des dépenses inutiles, ou à réserver à des cas particuliers (pièce dédiée au ciné ou à la musique).
J'ajoute qu'il ne sert à rien de faire des cloisons de folie dans une pièce si on met une porte standard...

Pour les meubles de cuisine, les fixer avec des chevilles Molly. Si on a pas confiance, on place des plaques de bois avant de refermer le placo et on ira visser les meubles de cuisine dedans.
Pour info, les cloisons de 50 (placopan) sont aussi résistantes que les cloisons de 75, puisque dans les deux cas, la vis ne tient qu'à une plaque de placo.

Bonsoir

si c'est autorisé, la maison pourrait être mise dans l'autre sens ,pour rapprocher garage et pièce de vie et profiter plus du soleil .
Une ébauche de gribouillis :



-dans le garage, il faudra peut-être prévoir une porte ouvrant à l'arrière de la maison et une fenêtre .

- je trouve aussi que c'est préférable de prévoir une petite entrée avec placard ;ça évite au froid et au vent de s'engouffrer dans la maison à chaque fois qu'on ouvre la porte

Ou:

??