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Avis : construction tendance passive 120m² maxi avec R+1

Ce sujet comporte 64 messages et a été affiché 10.440 fois
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Env. 30 message Rhone
Bonjour à tous,

je travaille actuellement sur un projet pour la construction d'une maison d'habitation à ossature bois, sur un terrain de 480m². Je souhaiterai construire une maison contemporaine avec toiture plate et surtout en me rapprochant au maximum des maisons passives (sans vouloir obtenir le label).
Je n'ai pas encore fait de plan car mon problème c'est l'orientation du terrain.... et j'ai besoin de vos avis, conseils...

Le projet pour 120m² :
  • Garage de 40m² avec buanderie / cellier + petit atelier
  • SAS d'entrée avec penderie et rangement (pour chaussure notamment)
  • RDC avec cuisine US, salon / salle à manger, chambre parents avec SDE et dressing (facultatif, peuvent aussi se situer au R+1), 1WC
  • R+1 avec 2 chambres (ou 3 si la chambre parents est en haut...), 1 SDB, 1 WC, dressing partagé
  • Poêle à granulés, VMC double flux, grand volume dans les pièces de jour etc...

Le terrain :




La vue au nord-ouest (le terrain voisin est non constructible) :
http://chris.gob.free.fr/temp/forumconstruire/IMG_0564.JPG

La vue au sud (le terrain voisin va accueillir nouvelle une maison) :
http://chris.gob.free.fr/temp/forumconstruire/IMG_0567.JPG

Le terrain au nord-est est non constructible et on y aperçoit le lotissement déjà construit sur la carte Google.

Je pense que vous avez compris mes difficultés, j'hésite sur l'implantation de la maison sur le terrain, je fais donc appel à vous pour m'aider à trouver la meilleure solution possible avant de m'engager dans les plans de la maison !!

Merci de votre aide.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Euh... ton entrée se fait en passant chez le voisin ???
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Rhone
Il y aura une servitude de passage, le garage actuel sera adapté pour laisser passer sur le terrain.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Et bien, je dois avouer que rien que ça, ça me ferait fuir le terrain.


Ensuite, pour l'orientation, je metrais la maison le plus au nord possible, soit avec une orientation plein sud (mais compliqué avec la forme du terrain) soit avec une orientation sud/ouest, mais avec ce coup ci une belle vue chez les voisins.

Bref, je ne sais pas quelles sont les disponibilités de terrain par chez toi, mais là, j'espèreque ce terrain est très bon marché pour la région .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Difficile de bien faire avec ce terrain !
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Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
Pour éviter les malentendus avec le voisin, j'aurais acheté la parcelle non constructible à l'ouest pour avoir la liberté de circulation.
Mais, je ne connais pas les prix du m² dans votre région.

Du coup, pour l'orientation je ferai comme Sildenaf te propose
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
Pour le voisin, il s'agit de mon oncle. Les prix de terrain étant inaccessibles là où j'aimerais acheter (300k€ les 1000m²), c'est pour l'instant l'une des seules propositions envisageables, et j'ai bien conscience que ce n'est pas la proposition idéale...


Le propriétaire de la parcelle à l'ouest ne souhaite pas vendre car il pense détenir une vraie mine d'or lorsque la parcelle passera constructible, si elle le devient un jour !



Si je comprends bien, vous me conseillez ceci :
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Munich
Ok pour les explications, je comprends tout

Je trouve que la nouvelle implantation est bien meilleure
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
En réalité je n'ai pas donné d'implantation juste avant celle-ci, j'avais simplement indiqué la zone d'implantation possible dans la zone verte avec respect des 4m en limite de propriété...

Cela vous semble-t-il la meilleure solution dans le but d'une maison passive et évidemment pour avoir une visibilité sur l'ouest qui n'est pas dégueu ?
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Munich
Oui effectivement vous aviez parlé de zone d'implantation.
Comme c'est, vous allez avoir tout le sud pour vous, et donc vous allez respecter la réglementation sur les apports solaires.

L'ouest c'est le soleil couchant et tape fort en fin de journée. Avec cette implantation, vous allez avoir du soleil toute la journée. C'est excellent. Enfin je trouve. Je pense que les autres pourront confirmer.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
Le terrain est déjà viabilisé ?
les engins de travaux vont devoir passer chez le voisin ? Préparer un petit budget pour la remise en état de son terrain....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Rhone
Merci à tous pour vos réponses.

Terrain non viabilisé, j'ai mis sur la carte Google le tracé de la tranchée pour viabilisation (en bleu clair, 120m de tranchée tout de même !) qui sera réalisée par un ami.

Oui effectivement les engins vont passer par le terrain du voisin, et la remise en état sera faite par mon ami qui s'occupe de la viabilisation.

J'avais aussi pensé à cette implantation :
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Le terrain du sud, c'est un terrain de cross ? Unsure
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
Est ce que tu as le droit de construire en limite?
Je me dis aussi que le pavillon au Sud Est fera de l'ombre le matin. Autant s'en éloigner?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
Il y a un projet de construction de la parcelle au sud, le propriétaire actuel va faire construire une maison et la revendre, comme il l'a fait pour les 2 parcelles au sud est... A mon avis les traces que l'on apercoit ce sont les traces des engins qui sont passés dessus lors de la construction des 2 maisons au sud est ;)

Comme indiqué dans mon 1er message, la zone verte est la zone légale de construction (4m de la limite de propriété). En limite de propriété, on ne peut construire que les garages.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Env. 4000 message Munich
griottine a écrit:Le terrain du sud, c'est un terrain de cross ? Unsure


Tss toi t'as pas lu le 1er post.
Messages : Env. 4000
De : Munich
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Env. 4000 message Munich
Gobouz a écrit:Il y a un projet de construction de la parcelle au sud, le propriétaire actuel va faire construire une maison et la revendre, comme il l'a fait pour les 2 parcelles au sud est... A mon avis les traces que l'on apercoit ce sont les traces des engins qui sont passés dessus lors de la construction des 2 maisons au sud est ;)

Comme indiqué dans mon 1er message, la zone verte est la zone légale de construction (4m de la limite de propriété). En limite de propriété, on ne peut construire que les garages.



Ok donc il faut être à combien de mètre de la limite? 4m?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
Exact !
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Env. 30 message Rhone
Bonjour,

Est-ce qu'il y aurait un intérêt à faire un petit décroché comme ceci :
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Munich
Ah non pas ça. Il servirait à quoi ce décroché? Je ne vois pas, à part compliqué la tâche.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
J'ai simplement vu un plan d'une maison sur le net qui avait ce décroché, je me suis dis que ça permettrait peut-être une exposition plus longue au soleil
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Munich
Gobouz a écrit:J'ai simplement vu un plan d'une maison sur le net qui avait ce décroché, je me suis dis que ça permettrait peut-être une exposition plus longue au soleil

J'imagine qu'il y avait peut-être une ombre, ou une moins bonne orientation?
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
Non juste le plan Laugh

Je vais partir sur la 1ère implantation et commencer à voir ce qu'il est possible de faire au niveau des plans...

En tous cas, merci de votre aide Wink
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Effectivement, c'est un peu comme ça que j'orienterais la maison, hisoire de pofiter du soleil d'est le matin pour les chambres par exemple, ou la cuisine, du sud et sud/ouest pour les pièces de vies. Le garage placé ainsi ne vient pas empiéter trop sur la zone d'habitation sans géner à la bonne orientation de la maison.

Vu la taille du terrain, effectivement, le R+1 s'impose, histoire de minimiser la surface au sol. Si cela est possible, essaye de placer les pièces technique du type cellier buanderie... coté garage, voir à prolonger le garage en angle derrière la maison (nord/est)...

Sur la facade au nord/est, on imagine bien les pièces humides (WC, salle d'eau).

La chose pas simple va être aussi de placer l'entrée sans géner l'orientaion de la pièce de vie. Vu l'arrivée sur le terrain, il serait logique de trouver l'entrée au sud/ouest, pas loin du garage. Mais du coup, ça coupe un peu la vue des pièces de vie. Peut être est il alors possible de reculer un peu le garage (j'en reviens à l'angle pour l'agrandir au nord/est) et du coup, il pourrait y avoir de la place pour l'entrée.

Une fois l'entrée placée, avec un beau sas dans l'idéal, pas loin, il faut la cuisine et le cellier (s'il n'est pas dans le garage). Toujours dans l'optique de garder la meilleur orientation pour le principal, le salon/sam, je verrais la cuisisne au nord est, avec une belle fenêtre bandeau pour avoir de la lumière (oui, même avec cette orientation il y a de la lumière, faut arrêter de psychoter, et en été, c'est même une fenêtre dont on a pas besoin de fermer les volets).

Ensuite, il faut monter, donc un escalier. Tu parles de toit plat, très bien, pas de limite à l'emplacement de l'escalier... dans l'idéal, il faudrait qu'il arrive en haut de manière assez centrale, histoire de bien distribuer 3 chambres et 1 salle de bain et les WC off course... La salle de bain dans le coin au nord, les 3 chambres dans les 3 autres coins.

Aller, au boulot !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Rhone
Bon, une nouvelle idée m'a traversé l'esprit, j'ai fait un plan vite fait pour voir ce que ça donnerait.... Evidemment je ne suis pas un pro donc soyez indulgent ! Dans l'attente de vos avis

Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Attention, c'est compliqué les maisons en V. Au rdc, c'est jouable si tout est ouvert. A l'étage, ça peut être plus difficile.

Et ton entrée ?
A partir de ton esquisse, décale ta buanderie à droite, déplace le cellier à la place de la buanderie, et recule le garage, et vois si tu peux commencer à mettre l'entrée sur la gauche ?

Par contre quand tu mets des plans, même rapides, mets les cotes, parceque là, c'est pas pratique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 4000 message Munich
Gobouz : les bâtiments en V sont difficiles à meubler, plus cher etc etc.. (fais une recherche sur le forum); redresse-moi ça

En fait, tu cherches une forme moins conventionnelle à ta maison. J'ai bien compris. Mais il y a peut-être d'autres moyens que ce V tueur d'espace.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Rhone
Mise à jour avec les cotes. Je continue la réflexion avec prise en compte de vos remarques ;) (sur la prochaine version lol)

Pour la forme, j'aimerai bien éviter la forme cubique pour une forme un peu moins conventionnelle en effet, mais je cherche surtout à placer les pièces de vie au sud.

Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Quelle est la plus belle vue ? Sud ? Ouest ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Rhone
Ouest, voire Nord-Ouest
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Rhone
Modification suite à vos commentaires (si j'ai bien tout compris...), pour le moment je reste en V mais ce n'est pas figé !

Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Munich
Essayez de meubler vous verrez, le V c'est un piège à méninges
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
Il faudra penser à placer l'escalier pour l'accès à l'étage. Où placez-vous les toilettes du rez ? Dans le sas ?
Le placard d'entrée pourrait être ouvert des deux côtés pour avoir accès aux vestes et aux chaussures qu'on sorte par le garage ou par la porte d'entrée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
L'accès du garage devrait être dans le sas pour que le sas soit hors volume passif.

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Il faut une pièce de service qui fait sas entre le garage et la partie habitation. Autrement froid et gaz d'échappements profitent à toute la maison.
Pense aussi aux circulations . . . là il faut passer par le garage pour le cellier et la buanderie ?
Comme déjà dit, le V est difficile à meubler et est aussi difficile à "couvrir" tant d'un point de vue conception que d'un point de vue budget.

Essaye de directement mettre les bonnes épaisseurs de murs et cloisons dans tes plans . . . ça trompe fortement quand on dessine tout en épaisseur "rideau de douche".
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Titebelette a écrit:L'accès du garage devrait être dans le sas pour que le sas soit hors volume passif.


Ou bien par le cellier.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Rhone
OK merci à tous pour vos remarques, j'avais commencé à meubler rapidement pour voir ce que ça donnait, je le mets ici pour mémoire, mais ce soir je fais un plan sans V (étant donné qu'à l'unanimité tout le monde vote contre) et je tente de prendre en compte toutes vos remarques pour le prochain plan !

Par contre, j'aimerai ne pas prendre en compte la buanderie et le cellier dans le volume passif, c'est pour cela qu'à la base, j'avais tout mis dans le garage qui sera isolé un peu et non chauffé. Ca vous semble correct ou je suis à côté de la plaque ?



Encore merci de votre aide, ça me permet d'avancer
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
72 pour l'escalier. C'est pas large. Il sera ouvert ou fermé ? Si fermé, pas la peine de peindre avant le déménagement....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Rhone
Escalier fermé si la chambre parentale est en bas, escalier ouvert dans le cas contraire pour conserver les gros volumes, je pense. Mais ce plan va changer ce soir quand j'aurai un peu plus de temps, pour avoir une forme plus conventionnelle...
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Tu as mis un V pour une question d'orientation. A l'aménagement, c'est pas simple. Par contre essaye peut être un blac habitation entier en biais, le reste du garage/celier/buanderie restant dans le même sens.

Ton sas ne sembla pas assez grand, je le continuerais jusque l'escalier, et je lui mettrais la porte d'accès au garage.

Attention, il ne reste plus que 3.2m pour l'entrée du garage, moins l'épaisseur des mur, + le retour... rest plus grand chose pour passer la voiture...
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Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Et je confirme, mini 90 pour l'escalier. Même ouvert. Et 2m38, ça me semble court...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
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Env. 30 message Rhone
Sildenaf a écrit:Tu as mis un V pour une question d'orientation. A l'aménagement, c'est pas simple. Par contre essaye peut être un blac habitation entier en biais, le reste du garage/celier/buanderie restant dans le même sens.


Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 600 message Nord
N'importe quoi...

La plus belle vue est Nord / Nord Ouest et c'est le garage et le "SAS" qui en profitent.

Mais c'est pas grave les pièces de vie et le jardin donneront sur les voisins et l'allée du garage. Il suffira planter des cyprès et les laisser pousser jusqu'à 3m de haut.

En plus je sais bien qu'on est plus à 20m près, mais ça a un coût les VRD.


Essayez de passez un peu temps sur le terrain à divers moment de la journée, pour imaginer où et avec vue sur quoi vous avez envie de manger, vous reposer, préparer à manger...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nord
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Env. 6000 message Pas De Calais
ciboulettecat a écrit:
Titebelette a écrit:L'accès du garage devrait être dans le sas pour que le sas soit hors volume passif.


Ou bien par le cellier.


L'avantage de faire l'accès garage par le sas c'est de mettre une porte d'entrée classique au niveau du sas avec une isolation correcte pour y poser son manteau, ses chaussures (donc un sas d'une taille correcte). D'y accèder de la maison ou du garage. La porte d'accès sas-garage peut être une porte de service classique et 'une porte fenêtre passive entre le sas et la zone passive moins chère qu'une porte d'entrée passive!

Enfin c'est une proposition pas une vérité, à toi de l'adapter à ton projet. EN plus de cela prend en compte l'épaisseurs des murs comme conseillé plus haut surtout en passif si tu fais de la maçonnerie cela fait 50 cm d'épaisseur! Pas anodin!
Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Rhone
freedo a écrit:N'importe quoi...

La plus belle vue est Nord / Nord Ouest et c'est le garage et le "SAS" qui en profitent.

Mais c'est pas grave les pièces de vie et le jardin donneront sur les voisins et l'allée du garage. Il suffira planter des cyprès et les laisser pousser jusqu'à 3m de haut.

En plus je sais bien qu'on est plus à 20m près, mais ça a un coût les VRD.


Essayez de passez un peu temps sur le terrain à divers moment de la journée, pour imaginer où et avec vue sur quoi vous avez envie de manger, vous reposer, préparer à manger...


La plus belle vue est à l'ouest ! et à la rigueur c'est pas dégeu au nord ouest mais il y a surtout des maisons....

Après pour passer du temps sur le terrain il faut avoir du temps, et surtout que le soleil soit au RDV (comme vous pouvez le voir sur mon 1er message, je n'ai pas vraiment eu beau temps lors de la journée que j'ai passé sur place).

Tout ce que vous dites est bien vrai, mais je ne suis pas un expert donc désolé si je suis complètement hors sujet avec mes plans.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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