Avis PAC par rapport à l'étude thermique

Bonjour, Dans les bouches du Rhône, et avec une maison isolée comme actuellement, on n'a pas trop de mal à chauffer.

Mais votre maison est un peu plus grande que les maisons standard, mais pas beaucoup plus.

Il serait bon d'avoir le plan.

Moi, ce que je n'aime pas, c'est le gaînable, je préfère les splits. et je me demande s'il ne vaudrait mieux pas deux petites PAC qu'une grande.

ATTENTION : pas de climatisation avec RT 2012, les machines sont bloquées pour ne faire que chauffage.

Sinon, je ne crois pas qu'elle soit sous dimensionnée, surtout vu la région.

Dans une maison rt2012 de 120 m2 dans les BdR, la puissance à installer sera plus proche de 3,5-4 kW que de 7...

Il me semble surtout que ce qui t'est proposé est largement surdimensionné, et que tu as tout intérêt à prendre un peu moins puissant.

Petit problème: cette pac est, d'après mes tablettes, une pac air-eau... donc, le "gainable"...

Bonjour
Merci pour vos réponses
Le fait qu'elle soit prévue pour air/eau la rend totalement incompatible avec un module intérieur pour du air/air?

Bonjour, -qu'est-ce qui est prévu :

- un plancher chauffant ?

- des radiateurs ?

- le constructeur a-t-il parlé de gainable ? si oui, c'est une PAC AIR/AIR.

faudrait voir la description de la machine pour savoir.

Vu la région le système air:air serait suffisant et nettement moins cher. Mais bon...

Il semble bien que ce soit une air/eau, donc pas gainable, mais circuit d'eau comme avec une chaudière gaz par exemple. Donc c'est radiateurs ou chauffage au sol.

Attention en région chaude, le chauffage au sol est difficile à gérer lorsque le soleil tape, on étouffe et avec l'inertie, ça complique.

Non, sans doute, il doit être possible de faire cela; mais on arrive à une "usine à gaz" complexe et coûteuse, alors qu'existent des solutions simples et économiques.

Concrètement, si ta maison est de forme assez compacte, une simple pac air-air (à 2000€ tout installée) chauffera l'essentiel de la maison, dont l'espace de vie à une température très confortable, et les chambres à 2 ou 3° de moins. De tous petits radiateurs électriques assureraient un complément éventuel dans les chambres (il est à peu près certain qu'ils ne serviront que très rarement), et un sèche-serviettes assurera la température adéquate dans la salle de bains.

Investissement inférieur à 2500€ tout compris (avec dépense annuelle de l'ordre de 150€) contre plus de 10 000€, au moins, pour ce que tu envisages (et qui ne sera pas plus économique à l'usage). Avec les 7500€ de la différence, tu te chauffes pendant 50 ans...

Legrandbleu a écrit:

Bonjour
Merci pour vos réponses
Le fait qu'elle soit prévue pour air/eau la rend totalement incompatible avec un module intérieur pour du air/air?

Bonjour Legrandbleu,

Non, au contraire, la PAC air/eau est compatible avec un système gainable. D'habitude, quand on souhaite installer le gainable, on prend une PAC air/air.

Je préfère largement la PAC air/eau que la PAC air/air.

De plus, la PAC air/eau peut produire l'eau chaude sanitaire, contrairement à la PAC air/air.

Voici mon schéma réalisé il y a presque 4 ans pour celui qui voulait installer le gainable dans sa future maison.
C'est une PAC air/eau pour le chauffage (gainable dans la pièce de vie ; radiateurs dans la partie nuit) et l'eau chaude sanitaire).


                                         

Il s'agit bien d'un système gainable qui est prévu

J'ai trouvé ça: http://www.maison-energy.com/climatisation-R4/puhz-shw80vha-M15867.html

J'imagine que ça doit pouvoir aussi se monter pour un pac air air gainable. A voir ce qu'ils ont prévu de mettre comme unité intérieur

Merci encore pour vos reponses

Oui je pense que c'est pour cette raison qu'ils ont opté pour une pac air/eau

bardal a écrit:

Petit problème: cette pac est, d'après mes tablettes, une pac air-eau... donc, le "gainable"...

change tes tablettes!

Legrandbleu a écrit:

Oui je pense que c'est pour cette raison qu'ils ont opté pour une pac air/eau

Non ce n'est pas une PAC air/eau mais bien une PAC adaptée au gainable

Bonjour, Eh bien, si c'est une PAC AIR/EAU, elle ne va pas fonctionner toute seule, il faut bien des émetteurs de chaleur : chauffage au sol à eau ou radiateurs à eau, il n'y a pas à sortir de là.

Attention au prix, parce que avec des maisons qui consomment presque rien qui plus est au sud de la France, c'est quand même extraordinnaire d'être obligé d'avoir un chauffage qui coûte très cher, plus cher que le chauffage central traditionnel.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Eh bien, si c'est une PAC AIR/EAU, elle ne va pas fonctionner toute seule, il faut bien des émetteurs de chaleur : chauffage au sol à eau ou radiateurs à eau, il n'y a pas à sortir de là.

Non Larzac c'est une zubadan pour le gainable (et non une air/eau) qui est associé très certainement au groupe intérieur PEAD-RP71JAQ.

Olivier D et bécamel, faudrait vous mettre d'accord...

Certes, on peut toujours transformer une air-eau en une air-air au final, mais il y a plus simple comme formule...

bardal a écrit:

Olivier D et bécamel, faudrait vous mettre d'accord...

Certes, on peut toujours transformer une air-eau en une air-air au final, mais il y a plus simple comme formule...

change tes tablettes!

Du coup si ça peut fonctionner en air/air avec le module intérieur adapté est ce que mon cst peut y relier mon ECS?

Legrandbleu a écrit:

Du coup si ça peut fonctionner en air/air avec le module intérieur adapté est ce que mon cst peut y relier mon ECS?

Apparemment, ce n'est pas très clair. Je m'étais renseigné sur ce modèle, j'ai découvert que c'est bien une PAC air/eau. Bécamel m'a répondu que non.

Le module intérieur est hydraulique donc ce n'est pas une PAC air/air. Vous pouvez demander à votre constructeur si le gainable est alimenté par une batterie à eau chaude comme je l'ai représentée sur mon schéma.

bécamel a écrit:

bardal a écrit:

Olivier D et bécamel, faudrait vous mettre d'accord...

Certes, on peut toujours transformer une air-eau en une air-air au final, mais il y a plus simple comme formule...

change tes tablettes!

Mes tablettes sont assez connues http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_1313e.pdf  et je tente de les lire correctement, moi au moins...
Difficile de faire plus compliqué et plus coûteux que le système proposé:  une pac air-eau,  un module générant de l'air pulsé à partir d'eau chaude, puis un réseau de gaînes... pourquoi pas un nouvel étage?

bardal a écrit:

bécamel a écrit:

bardal a écrit:

Olivier D et bécamel, faudrait vous mettre d'accord...

Certes, on peut toujours transformer une air-eau en une air-air au final, mais il y a plus simple comme formule...

change tes tablettes!

Mes tablettes sont assez connues http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_1313e.pdf  et je tente de les lire correctement, moi au moins...

Alors change de tablette : ce n'est pas la bonne , change lunette, fait travailler ton sens de l'observation

C'est quand même compliqué cette histoire car quand je vais sur le catalogue 2016/2017 de mitsubishi on trouve dans la catégorie air/air les modèles dont la puissance est supérieure à ce modèle puhz-shw112vha.

Et que dire de ce site qui la vend comme pac gainable

Je m'y perds...

Bonjour Olivier,

Olivier D a écrit:

Legrandbleu a écrit:

Du coup si ça peut fonctionner en air/air avec le module intérieur adapté est ce que mon cst peut y relier mon ECS?

Apparemment, ce n'est pas très clair. Je m'étais renseigné sur ce modèle, j'ai découvert que c'est bien une PAC air/eau. Bécamel m'a répondu que non.

Le module intérieur est hydraulique donc ce n'est pas une PAC air/air. Vous pouvez demander à votre constructeur si le gainable est alimenté par une batterie à eau chaude comme je l'ai représentée sur mon schéma.

Ne pas confondre module extérieur et module intérieur
Une PAC Mitsu peut être composé d'un module extérieur (par exemple l'unité extérieure PUHZ-SHW80VHA) et d'un module intérieur qui peut être par exemple le module air/air PLA-RP71BA2 (si cassette), le module air/air PEA-RP200GAQ (si gainable puissant), le module air/air PEAD-RP35JAQ (si module plat petite puissance) etc etc.
Ou bien dans le cas d'un ensemble air/eau, avec un module intérieur disposant d'un condenseur gaz/eau du type EHSC-VM2(E)C par exemple.
Tu fais le même amalgame que Bardal.
La PAC air/air préconisé à Legrandbleu est le module extérieur zubadan PUHZ-SHW80VHA 8 kW de puissance constante avec un module intérieur disposant d'un condenseur de type gaz /air et non gaz /eau
comme celui-là.

Legrandbleu a écrit:

C'est quand même compliqué cette histoire car quand je vais sur le catalogue 2016/2017 de mitsubishi on trouve dans la catégorie air/air les modèles dont la puissance est supérieure à ce modèle puhz-shw112vha.

Et que dire de ce site qui la vend comme pac gainable

Je m'y perds...

Il est fort possible que le modèle PUHZ-SHW 80VHA ne soit plus au catalogue 2016-2017 autrement dit, il n'est plus distribué en France.
Le site Maison Energy vend le modèle extérieur PUHZ-SHW 80VHA tout à fait compatible avec le gainable (soit parce qu'il a du stock, soit cela vient de l'étranger)

Oh la la la la...

Qu'est ce que c'est que ces salades... Une pac air-eau qui n'est plus au catalogue Mitsu, mais qui peut se transformer en air-air, avec divers modules, de diverses technologies, le tout pour coller à une affirmation imprudente de becamel... mais elle ne serait plus importée...et il y a un joli dessin coloré pour nous faire gober tout cela...

Tu trouves pas que tu pousses un peu; ça me rappelle les "excuses" des élèves qui n'avaient pas fait leurs devoirs ou qui avaient séché un cours, ou deux...

En tous cas, pour ce qui concerne cet engin, je constate sur Certita que sa puissance minimale est de 4,9 kW, c'est à dire plus élevée que ne seront probablement les déperditions de la maison de Legrandbleu, ce qui veut dire qu'elle fonctionnera toujours en "tout-ou-rien", faisant perdre le bénéfice de l'inverter et de ses excellentes performances, et compromettant sa fiabilité et sa longévité.
En l'occurrence, ce modèle est à abandonner au profit d'un moins puissant.

Mon seul conseil, grandbleu, ne t'embarque pas dans cette galère cousue de fils blancs, et réfléchis un peu à la solution que je t'ai proposée un peu plus haut. En rt2012, dans le 13, rien ne justifie de trop dépenser pour une installation de chauffage, surtout si elle est tirée par les cheveux, et sans garantie du constructeur...

Soigne plutot le confort d'été de ta future maison, tu en auras certainement plus besoin

Il faut bien se détendre

bardal a écrit:

Une pac air-eau qui n'est plus au catalogue Mitsu,

Il suffit de consulter le catalogue pour constater

bardal a écrit:

mais qui peut se transformer en air-air,

ben non aucune transformation.

bardal a écrit:

une affirmation imprudente de becamel..

Bécamel ne fait que lire simplement la doc technique gainable Mitsu

bardal a écrit:

mais elle ne serait plus importée

Aucune idée juste une supposition à partir du moment ou elle est supprimé du catalogue

bardal a écrit:

il y a un joli dessin coloré

Juste extrait de la doc gainable Mitsu

bardal a écrit:

Tu trouves pas que tu pousses un peu; ça me rappelle les "excuses" des élèves qui n'avaient pas fait leurs devoirs ou qui avaient séché un cours, ou deux...

Mince alors, je savais que je me ferais gauler

bardal a écrit:

En tous cas, pour ce qui concerne cet engin, je constate sur Certita que sa puissance minimale est de 4,9 kW, c'est à dire plus élevée que ne seront probablement les déperditions de la maison de Legrandbleu,

Ouf! enfin une affirmation assez réaliste pas loin de la vérité pour les déperditions, pour la PAC c'est 4.9kW en froid et 4.5 kW en chaud
Bon pour combler tes lacunes et abréger tes souffrances page 82 et 83
http://docplayer.fr/18055390-Pompes-a-chaleur-air-air.html

Mais oui...mais oui...

Mais oui...mais oui...
Soyons indulgent pour la mauvaise foi
Encore un jolie tableau

Bonjour legrandbleu,
quelques bêtises lues.
Tout d'abord il est important pour Toi et ne pas faire parti des déçus des PAC (qu elle soit gainabale ou radiateur ou plancher) de vérifier quelles sont les hypothèses de températures prises en compte pour faire ton étude thermique.

Le dimensionnement de la puissance de ta PAC dépend de cela et c'est essentiel.

Même en habitant dans le sud de la France la température extérieur prise en compte doit être de -5°.
Les études thermiques qui prennes en compte une température de +5° ou 10° prenne le risque de définir une puissance à installer inférieur aux besoin réel, car on sait bien que l'hiver même ds le sud il peut faire froid voire très froid.
Si c'est le cas alors la PAC se met en "appoint électrique" et là ce n'est plus PAC que vous avez mais une résistance électrique qui chauffera comme nos bons vieux radiateurs "grilles pain".
Dans les docs technique Mitsu, la puissance de la PAC est donnée pour plusieurs température extérieure.
Regardez la différence et vs comprendre pourquoi on vous propose peut être une 7 kilo.

Quant à ceux qui jouent aux prophètes en vous assurance une puissance minimale sans tenir compte de ces éléments ils tiennent un discours incohérent.

Ensuite sachez que ceux qui vous disent d'installer des convecteur dans les chambres là aussi racontent n importe quoi quand ils le font sans vous demander comment vous vivez ou si vous avez des contraintes particulières.
On a beau habiter ds le sud de la France et vouloir un chauffage de qualité et CONFORTABLE ce qui ne sera jamais le cas avec des convecteurs classique.
Aujourd'hui les PAC notamment les Mitsu fonctionnent avec des Lois d'Eau complexe qui permettent d'avoir un réglage de la courbe de chauffe optimum même ds le cas d'un plancher chauffant ds le sud de la France....

Assurez vous que votre installateur connait les machines Mitsu car elles sont complexes à mettre en service (ce n est pas une Atlantic) mais ce sont de très bonnes machines avec un SAV Mitsu très performant.

Après oui pour du gainable il vaut mieux vaut partir sur une machine qui fait de l'air/air. L’installation technique sera moins complexe.

Si vous avez encore la possibilité et si vous êtes ouvert à cela.
Le meilleur chauffage c est celui qu on ne consomme pas.
Et pour arriver à cela privilégiez une isolation par l’extérieur plutôt qu'une ITI. Dans ce cas là oui vous pouvez vous passer d'un chauffage très performant et le confort d'été n'en sera que meilleur.

Voila bonne continuation.

Salut, presque voisin

hmabou a écrit:

Tout d'abord il est important pour Toi et ne pas faire parti des déçus des PAC (qu elle soit gainable ou radiateur ou plancher)

Pour être déçu dans notre région (bien plus adaptée que la partie Nord de notre Pays) par le chauffage PAC, il faut vraiment accumuler beaucoup d’erreurs de dimensionnement et d’installation.

hmabou a écrit:

Même en habitant dans le sud de la France la température extérieur prise en compte doit être de -5°.

C’est même -6°C : zone climatique H3 entre 200 et 400m d’altitude (même si les statistiques météo montrent que sur une quinzaine d’années, une seule fois la T°C est descendue en dessous 0°C chez Legrandbleu)
Tu devrais nous en dire plus sur ton installation qui donnerait un élément de comparaison à Legrandbleu (région similaire): T°C de base prise, puissance installée, déperditions trouvées par le BE, surface chauffée etc.

hmabou a écrit:

Dans les docs technique Mitsu, la puissance de la PAC est donnée pour plusieurs température extérieure.
Regardez la différence et vs comprendre pourquoi on vous propose peut être une 7 kW.

Il semblerait bien que le problème soit justement là : non pas 7 mais 8kW ( pour une RT 2012 de 120 m2, c’est à priori beaucoup trop) et surtout une PAC qui a une puissance mini de 4.5kW ce qui implique un fonctionnement TOR néfaste entre 10 et 15°C (les déperditions à ces T°C sont < à 3 kW ) environ, soit 80% du temps de chauffe sur la saison.

hmabou a écrit:

Ensuite sachez que ceux qui vous disent d'installer des convecteur dans les chambres là aussi racontent n importe quoi quand ils le font sans vous demander comment vous vivez ou si vous avez des contraintes particulières.
On a beau habiter ds le sud de la France et vouloir un chauffage de qualité et CONFORTABLE ce qui ne sera jamais le cas avec des convecteurs classique.

Du vrai et du faux dans ce que tu dis

hmabou a écrit:

Après oui pour du gainable il vaut mieux vaut partir sur une machine qui fait de l'air/air. L’installation technique sera moins complexe.

Une PAC gainable est obligatoirement air/air mais l’installation est techniquement plus complexe à réaliser qu’une air/eau-PC.

Bonjour :
- pas du tt déçu par mes PAC et mon plancher. Bien réglé et efficace. Effectivement il faut cumuler les erreurs.
Le problème venant parfois des CST qui pour faire passer la pilule du cout global d'une construction sous dimensionne le chauffage pour présenter une facture plus acceptable.
Cela n'a pas été le cas pour Moi.
- j'ai un double système de chauffage : Plancher et splits.
Splits pour la mi-saison et plancher pour le cœur de l'hiver.
Isolation avec PSE de 120mm et laine de verre en vrac ds les combles sur 40 cm d'épaisseur.
- Pour les splits j'ai une PAC multi-splits de 6 kilo et pour le plancher une PAC air/eau de 6 kilos.
Pour mon plancher basse température j’ai




















une PAC 5 kilo.

Hello:
Ouais... bof !
je ne vois pas trop l’intérêt d'une telle configuration.
Avec une maison mieux isolée, tu n'aurais pas eu besoin de chauffage à la mi-saison.
Ne crois tu pas que tu aurais mieux fait de mettre le prix dans l'isolation plutôt que dans PAC Air/air + split ?
D'autant qu'avec du PSE, ton déphasage est quasi nul...sacrée fournaise l'été non ? donc ta PAC air/air doit plutot servir à rafraichir qu'à chauffer...

hmabou a écrit:

Bonjour :
- pas du tt déçu par mes PAC et mon plancher. Bien réglé et efficace. Effectivement il faut cumuler les erreurs.
Le problème venant parfois des CST qui pour faire passer la pilule du cout global d'une construction sous dimensionne le chauffage pour présenter une facture plus acceptable.
Cela n'a pas été le cas pour Moi.
- j'ai un double système de chauffage : Plancher et splits.
Splits pour la mi-saison et plancher pour le cœur de l'hiver.
Isolation avec PSE de 120mm et laine de verre en vrac ds les combles sur 40 cm d'épaisseur.
- Pour les splits j'ai une PAC multi-splits de 6 kilo et pour le plancher une PAC air/eau de 6 kilos.
Pour mon plancher basse température j’ai

Hé ben dis donc.... tu parles d'une usine à gaz !!! t'aurais pas été conseillé par un mec d'Alès?
Mais qu'est ce qui a bien pu te passer par la tête pour faire un pareil montage, coûteux et compliqué? Quel avantage peux tu bien en tirer? Qu'est ce que tu en attendais de plus qu'un simple plancher chauffant, ou une pac multi-splits, tous deux bien suffisants pour une maison comme la tienne, en région chaude de surcroît ?

Bonjour, quelle est la marque de vmc svp associée à votre gainable Mitsubishi ? Merci