Comment chauffer ma maison suite étude thermique

totototo1983 a écrit:

Bonjour,

Je fais construire une maison 85m² de plain pied, dans le territoire de belfort à 350m d'altitude, avec plancher chauffant sur toute la surface.
Voici ce que dit l'étude thermique, ils conseillent 4KW :
Le minimum en chaudière Gaz que je trouve est de 24KW, le surdimensionnement ne posera pas de problème ?
Quelle solution serait la plus économique ? Ils parlent de pac avec complément électrique mais j'ai des doutes sur le prix...

Quelle solution est la plus économique ? Gaz + ECS ?


Merci d'avance.

Encore une étude thermique vite faite.... 

Pourquoi ? Commentaire utile en tout cas !
Pi pas besoin de citer tout le message si vous répondez au message juste au dessus, ça facilite la lecture ;)

Pourquoi on ne sait pas comment cela a été calculé... Sachant que les moteurs classiques font des erreurs d'un facteur 4, il est difficile de faire un choix. Cependant 3500 W pour 85 m2 ce  n'est pas formidable...  Aucune ventilation ne transpire en plus dans ces calculs. Un moteur peut donner 3500 W et ce sera 5000 W tandis que dans un autre cas ce sera 1500 W. Ces études n'ont aucune valeur prédictive (les BE le disent !) donc prévoir sur des études qui ne veulent rien dire c'est comme jouer aux dés.

Le mieux est donc de donner des indications plus précises, de donner vos contraintes et vos interrogations. Le gaz est une énergie affreusement polluante et qui est axée sur le pétrole. La question est donc : serez-vous prêt à payer triple dans quelques années ?

Ok mais alors comment est ce qu'on fait ? :o

Mettez ici vos isolants, épaisseurs et tout. Votre VMC. L'étanchéïté visée et l'orientation avec la surfaces des vitres avec si possible les caractéristiques des vitrages avec le Sw ou le Uw.

Après avez-vous la possibilité de faire mieux (maison non finie)... Et ce que vous aimeriez en coût annuel. Une petite maison comme celle-ci peut très bien n'avoir que 30 EUR/an de chauffage par exemple.

Oh ok désolé je pensais que c'était l'étude thermique qui donnait la puissance du chauffage et que c'était assez fiable... C'est vrai que 4KW ça me semblait assez faible.

14 cms de GR32 sur les murs, 30cms au plafond, 10 cms de TMS au sol
VMC simple flux hygro B
l'étanchéité sera entre 0,2 et 0,3

Sinon pour l'orientation des fenêtres tout est dans le document complet : https://docdro.id/LkdXCgm

Je n'ai pas le budget pour faire une maison passive, je sais que l'elec et le gaz coutent cher et que ca ne va qu'augmenter mais bon, je vais faire ce que je peux avec ce que j'ai :/

Je pense que Gaz condensation + Ballon thermo est le plus économique à l'achat par rapport à PAC
Et je pense partir sur une chaudière modulante de 24KW avec sonde extérieur
Après je ne sais pas si je me trompe ou pas.

Bonsoir,

cette étude thermique c'est l’archétype pour une RT2012 à minima mais ça passe

Bof... 4 kW pour une maison de 84 m2 en rt2012 à Belfort, c'est classique...


Par contre, pour cette surface, la solution pac air-air en point unique de chauffe est parfaitement adaptée: une pac air air de 4 kW te reviendra, installée, à 2500EUR et sa conso annuelle sera bien inférieure à celle du gaz. Inutile de prévoir un complément électrique (sauf dans la SdB), ça chauffe jusqu'à -25°C.

J'espère par ailleurs que ce gaz qu'ils te proposent n'est pas du propane en cuve, c'est la plus chère des énergies; si c'est le cas, refuser ce mode de chauffage qui est un piège absolu.

totototo1983 a écrit:

Oh ok désolé je pensais que c'était l'étude thermique qui donnait la puissance du chauffage et que c'était assez fiable... C'est vrai que 4KW ça me semblait assez faible.

14 cms de GR32 sur les murs, 30cms au plafond, 10 cms de TMS au sol
VMC simple flux hygro B
l'étanchéité sera entre 0,2 et 0,3

Sinon pour l'orientation des fenêtres tout est dans le document complet : https://docdro.id/LkdXCgm

Je n'ai pas le budget pour faire une maison passive, je sais que l'elec et le gaz coutent cher et que ca ne va qu'augmenter mais bon, je vais faire ce que je peux avec ce que j'ai :/

Je pense que Gaz condensation + Ballon thermo est le plus économique à l'achat par rapport à PAC
Et je pense partir sur une chaudière modulante de 24KW avec sonde extérieur
Après je ne sais pas si je me trompe ou pas.

4 kW moi ça me semble énorme....
Comme indiqué une pac est clairement à voir pour une surface de cette taille... Pour l'ECS je suis pour le solaire... Cela coûte assez peu si on bricole.

Bonjour,

Merci pour vos réponses, c'est surprenant !

Vous me dites qu'avec une PAC air air (qui fait clim aussi ?) je pourrais chauffer toute la maison avec un point unique, sans plancher chauffant ?
Je croyais que s'il faisait -10° la PAC ne fonctionnait plus.
J'adorerais... Mais ça me parait fou..
Avec une PAC air air, c'est elle qui compte pour l'energie renouvelable pour la RT2012 ? Je peux mettre ce que je veux comme chauffe eau ?

totototo1983 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos réponses, c'est surprenant !

Vous me dites qu'avec une PAC air air (qui fait clim aussi ?) je pourrais chauffer toute la maison avec un point unique, sans plancher chauffant ?
Je croyais que s'il faisait -10° la PAC ne fonctionnait plus.
J'adorerais... Mais ça me parait fou..
Avec une PAC air air, c'est elle qui compte pour l'energie renouvelable pour la RT2012 ? Je peux mettre ce que je veux comme chauffe eau ?

Tout est possible si on prévoit avant.... Je chauffe bien ma maison de 140 m2 avec un monosplit de 3.2 kW nominal...(2 kW à -7°C). La RT 2012 pour l'ECS c'est solaire ou thermodynamique... Je pense que le meilleur rapport qualité prix c'est le solaire si on sait lire les sujets qui vont bien... Actuellement je fonctionne avec 1.2 kWh elec pour 8 kWh pour l'eau chaude... Et encore je pourrai faire mieux mais les vannes mitigeuses sont à 60 °C et ça me limite un peu.

Je me pose quand même des questions niveau bruit et dispersion dans toute la maison.
Parceque si je la met au salon il y'aura le bruit et pour aller jusque dans les chambres ça va être compliqué.

Le plancher chauffant me semble quand même plus confortable

Je vais en discuter avec mon MOE voir ce qu'il en pense.

totototo1983 a écrit:

Je me pose quand même des questions niveau bruit et dispersion dans toute la maison.
Parceque si je la met au salon il y'aura le bruit et pour aller jusque dans les chambres ça va être compliqué.

Le plancher chauffant me semble quand même plus confortable

Je vais en discuter avec mon MOE voir ce qu'il en pense.

Je n'entends aucun bruit pour ma part...  Le frigo est bien plus bruyant !!! Il faut donc se passer du frigo ? Le plancher chauffant est un système lourd  et cher. Je prefère payer 2000 € pour me chauffer 30 jours en silence et m'isoler contre le froid et le chaud !!!

Les gens doivent climatiser, ils verront dans le futur ce que ça donnera....

totototo1983 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos réponses, c'est surprenant !

Vous me dites qu'avec une PAC air air (qui fait clim aussi ?) je pourrais chauffer toute la maison avec un point unique, sans plancher chauffant ?
Je croyais que s'il faisait -10° la PAC ne fonctionnait plus.
J'adorerais... Mais ça me parait fou..
Avec une PAC air air, c'est elle qui compte pour l'energie renouvelable pour la RT2012 ? Je peux mettre ce que je veux comme chauffe eau ?

Oui, c'est cela… Une pac air-air moderne chauffe jusqu'à -25°, compte pour l'énergie renouvelable, et suffit pour une surface de 85 m2. Les chambres seront chauffées à 2°C de moins que l'espace de vie (c'est parfait pour dormir); seule la salle de bains demandera un petit sèche-serviettes électrique pour atteindre 22°; et tu peux mettre ce que tu veux comme chauffe-eau…
Mais tu n'as pas répondu à ma question: gaz naturel ou gaz GPL en citerne ? C'est important...

Citation:

Je me pose quand même des questions niveau bruit et dispersion dans toute la maison.
Parceque si je la met au salon il y'aura le bruit et pour aller jusque dans les chambres ça va être compliqué.

Bonjour,
vous faites bien de vous posez la question du bruit.
PAC air/air plus silencieuse qu'un frigo ... je ne crois pas sauf à avoir une casserole comme frigo

Emile73 a écrit:

Citation:

Je me pose quand même des questions niveau bruit et dispersion dans toute la maison.
Parceque si je la met au salon il y'aura le bruit et pour aller jusque dans les chambres ça va être compliqué.

Bonjour,
vous faites bien de vous posez la question du bruit.
PAC air/air plus silencieuse qu'un frigo ... je ne crois pas sauf à avoir une casserole comme frigo

Pourtant c'est clairement le cas en réalité :
- Typiquement Frigo 39 dB
- Climatiseur unité interne : 21 dB
C'est donc le frigo la casserole de la maison !

Après l'unité externe fait un peu plus de bruit mais cela dépendra de nombreux facteurs....

Un frigo est 10 à 15 fois plus bruyant typiquement.

Bonjour,
climatiseur unité intérieur air à 21dB je n'y crois pas une seconde, c'est au moins 50dB en fonction clim avec un débit satisfaisant par forte chaleur externe ... mais pas en canicule, sinon

Emile73 a écrit:

Bonjour,
climatiseur unité intérieur air à 21dB je n'y crois pas une seconde, c'est au moins 50dB en fonction clim avec un débit satisfaisant par forte chaleur externe ... mais pas en canicule, sinon

Le mieux c'est de le constater ! Moi j'y crois puisque je ne l'entends pas en pleine hiver. Après les fortes chaleurs, on verra... Pour le moment ça va et de fait je n'ai jamais climatisé. Mais on verra si besoin.
J'ai regardé la notice pour les vitesses raisonnables c'est 21 db et 23 db. Pourquoi vouloir pousser davantage ?
Non ce n'est pas bruyant après si la maison est mal faite il faut brasser plus.... Mais la clim n'est pas responsable des mauvaises conceptions.

Bonjour,
vous allez pouvoir tester la semaine prochaine

Oh la belle pirouette "la clim n'est pas responsable des mauvaises conceptions"

Emile73 a écrit:

Bonjour,
vous allez pouvoir tester la semaine prochaine

Oh la belle pirouette "la clim n'est pas responsable des mauvaises conceptions"

On testera si c'est nécessaire... Pas pour le plaisir de tester .

Re,
suis juste à la frontière de la yaute et j'ai un bon thermomètre

Vous nous préciserez vos surface climatisées, vos volumes clim et vos mesures dB

Au final je vais partir sur une petite chaudière GAZ 10kw et plancher chauffant, je préfère pour mes enfants qui rampent
Gaz naturel @Bardal

Cherchez l'intrus :
* 85m2
* altitude 350 m
* chaudière 10kW
* RT 2012
* Obi-Wan Kenobi

Bah Obi-Wan, trop facile !

Manu65 a écrit:

Cherchez l'intrus :
* 85m2
* altitude 350 m
* chaudière 10kW
* RT 2012
* Obi-Wan Kenobi

Chaudière 10 kW rien que ça . 

totototo1983 a écrit:

Bah Obi-Wan, trop facile !

Mauvaise réponse !

Vous choisissez une chaudière pour le chauffage ok quelle production d eau chaude aller vous choisir?

Bein à part thermodynamique...... je ne vois pas si on continue dans la logique.

Oui thermo, pour la chaudière gaz c'est la solution la plus économique en chauffage central, la solution pac air air ne me botte pas (bien que je comprenne vos arguments! Et que l'économie aurait été considérable), mais si après les enfants ont froid c'est mort.

Là au moins je suis tranquille, même à -20° dehors

Vous n'avez pas vu Le jour d'après ? :p

Tranquille tant que le gaz est là je dirais.... Le futur n'est pas le présent.

Oui c'est sur, mais j'ai confiance dans la technologie, dans 10 ans ils nous enverront de l'hydrogène par les tuyaux du gaz ;) pile quand il faudra changer la chaudière gaz par une chaudière hydrogène ^^

Je que j'ai pour un client chaudière mixte d une grande marque française brider à 10 kw en chauffage +thermodynamiques sans la résistance électrique brancher et j ai couplée les 2. Du coup la pompe a chaleur chauffe l eau et si jamais elle y arrive pas la chaudière chauffe se qui manque et sans la résistance électrique du thermo sa fait des économie voila

totototo1983 a écrit:

Oui c'est sur, mais j'ai confiance dans la technologie, dans 10 ans ils nous enverront de l'hydrogène par les tuyaux du gaz ;) pile quand il faudra changer la chaudière gaz par une chaudière hydrogène ^^

Tu as tout à fait le droit de rêver...

Bonsoir,

l'hydrogène est sans risque d'explosion ?

gluon a écrit:

Mettez ici vos isolants, épaisseurs et tout. Votre VMC. L'étanchéïté visée et l'orientation avec la surfaces des vitres avec si possible les caractéristiques des vitrages avec le Sw ou le Uw.

Après avez-vous la possibilité de faire mieux (maison non finie)... Et ce que vous aimeriez en coût annuel. Une petite maison comme celle-ci peut très bien n'avoir que 30 EUR/an de chauffage par exemple.

Bonjour,
De mon côté j'ai :
180m2 ==> 500m3 à chauffer
ITE sur toute la maison (C'est du polystyrène en 12cm je crois)
Sous sol enterré
VMC Double flux
Iso des comble laine de roche soufflée sur 25 cm
Double vitrage
Actuellement avec ma vielle chaudière au fioul je consomme 1000 à 1300 litres suivants les hivers uniquement pour chauffage.
J'ai un ballon éllectrique classique pour l'ECS.
Je désire passer en PAC basse Température AIR/EAU et un ballon solaire ou thermodynamique.
Installer des panneaux photovoltaïques.
Comment connaitre la puissance de la PAC à installer ?

Il faut calculer la conductance de la maison et voir si vous voulez une pac qui couvre tout ou seulement une partie. Rien de compliqué.

Soit faire une étude thermique
Soit faire une mesure expérimentale

et comparer les deux c'est mieux  c'est assez simple.