La domotique en 2017: Conseil

Bonjour,

Pour ma part je preconiserais du knx.

Pour le budget tout depend du nombre de fonction a mettre en place et de la programmation a effectuer.

Il faudrait bien definir le besoin dans son ensemble

2LDI
Integrateur domotique

Bonjour, 

merci pour cette réponse. Concernant un câblage knx. Combien faut-il prévoir ? je n'ai aucune idée des budgets sachant que notre future maison fera 140 m² avec 5 chambres, 2 salles de bain et 11 volets roulant électrique ?

Olivier

Bonjour,

Entre KNX et MyHome, pas photo, je partirais sur du KNX.
En effet, c'est plus évolutif, et il y a beaucoup plus de possibilité.

Pour le budget par contre, je pense que vous ne passerez pas avec les fonctionnalités que vous désirez.

Pour exemple, pour de la vidéo surveillance, pour avoir quelque chose de qualité, il faut partir sur 150€ - 200€.
Vous en trouvez à 100€ et moins, mais ce n'est plus du tout le même matériel.Si vous mettez 1 caméra, ou 10, le tarif n'est pas le même. Pour faire de la vidéo surveillance, il faut un serveur, est-il compris?
Et je ne parle là que de matériel, pas de programmation pour l'ajouter au superviseur.

Pour le superviseur, pour avoir quelque chose de juste correct, il faut bien compter 500€.

Les lumières variable ont tendance à grandement alourdir la note aussi, pour faire des économies, il vaut mieux partir sur du fixe ramené au tableau, qui pourra bien sur évoluer par la suite.

Et pour le chauffage, il faudrait fournir un peu plus d'information.

Je ne connais pas votre source pour les 5000€, mais à moins de l'installer vous même, ou de ne pas faire ce que vous présentez dans vos envies, j'ai de sérieux doutes quant à la faisabilité. Encore une fois, il faut avoir un projet beaucoup plus détaillé pour répondre avec un tout petit peu de consistance.

De plus, en avez vous parlé avec votre CCMI?

Le mieux pour des projets de ce type, est bien souvent de faire une étude avec un intégrateur, il vous donnera une idée en rapport direct avec votre projet.

Le étude ne sont pas trop cher, et le plus souvent l'intégrateur vous l’intègre dans le projet si vous le prenez chez lui.
Les gens ont beaucoup de mal à faire faire des études par peur de perdre de l'argent, mais bien souvent ils en gagnent :
      soit parce qu'ils n'ont pas fait le projet par manque de financement, il vaut mieux perdre 500€ dans une étude qu'avoir un projet fait à moitié, ou qui ne marche pas complétement.
      soit parce qu'ils ont un projet qui est en parfaite adéquation avec leur installation et leur budget, dans ce cas, la plus part des intégrateur ne facturent pas l'étude.

Au vu de la description que vous donnez je pense que le poste electricite devrait peser environ 8000 euros hors pose et hors programmation (protection electrique du tableau compris)

Apres cela depend du nombre de points d eclairages, le nombre d ouvrants, si il y a de la variation ou pas, etc...

Comme la dit severian une etude complete des besoins peut faire gagner du temps. Cela permet de bien definir le nombre de points de commande, leurs emplacements, etc...

Merci pour vos réponses. 

J'apporte une petite précision. Les chiffres que l'on m'a donné sont en plus d'une installation électrique standard. Par ailleurs, si les budgets sont trop serrés, on regardera comment phaser ou à contrario partir sur d'autres technologies type delta dore ou autre...

Mon principal soucis est combien doit-on prévoir pour la value de la mise en place d'un bus KNX ? qui me parait la meilleure solution technologie. 

Par ailleurs, quand on rajoute de nouveau éléments. Peut-on le faire tout seul ou doit-faire appel à un professionnel ? 

Olivier

Pour faire simple, si c'est juste pour préparer l'installation, les 5000€ de budget suffisent largement. Comme je précisais, c'est le matériel spécifique qui coute cher.
Par contre si vous voulez mettre des caméras, n'hésitez pas à prévoir leurs emplacement pour mettre les arrivée nécessaire assez proche.

Pour la remarque du Delta Dore, attention ce n'est pas du tout la même chose. J'en installe aussi, mais c'est de la domotique très très light... à moins de partir sur la Tydom 3, mais on retombe avec ce matériel dans les problématiques cout et capacité de développement.
Pour moi, c'est du matériel très fiable, mais qui fait très peu, après il faut voir suivant votre installation.

Pour ce qui est de la modification de votre système, sur du Tydom 1, c'est du plug in play, rien à faire ou presque...

Si vous partez sur du KNX ou du Tydom 3 (la lifedomus en light...), c'est un peu plus compliqué. Donc soit vous êtes alaise, et vous souhaitez investir dans un soft (KNX 850€), soit vous faites appel à un intégrateur.
Pour mes clients qui sont loin, je leur propose de me connecter à distance quand ils veulent faire des modifications sur leur installation, ça leur coute beaucoup moins cher, et surtout ils ont un programme à jour et bien fait.

Une nouvelle fois une étude peut vous aider. Pour exemple, un client fait sa maison seul, pour éviter de générer des couts à chaque pièce, on est parti ensemble sur un schéma d'installation, il commande le matériel chez moi, et je lui programme directement comme convenu. Dans ce cas, on est tous gagnant, moi car je peux faire ca mise à jour simplement, et à temps perdu sans me déplacer, et lui car il garde une bonne homogénéité dans son projet à un cout très compétitif.

Si tu t'investies pour moins de 2000€ tu devrais t'en sortir comme moi

On peut signer un ccmi sans avoir de terrain?

nodarii a écrit:

Si tu t'investies pour moins de 2000€ tu devrais t'en sortir comme moi

On peut signer un ccmi sans avoir de terrain?

Tout dépends de l'installation, je n'arriverai jamais à comprendre les gens qui donne un tarif sans connaitre les éléments d'installation...

A 2000€ vous pouvez mettre 10 caméra (sur serveur et à déclenchement de capteur de présence), 12 volets roulants, et 30 lumières variable ainsi que 42 points de pilotage???

Encore une fois, avant de donner un prix estimatif, il faut avoir une configuration de base.

J'additionne mes factures et je fais une règle de 3 par rapport à ses besoins

On est d'accord Nodarii, sauf que les besoins sont où???

Au début du post

Bonsoir Olivier,

Il est vrai que les professionnels privilégient souvent des installations en KNX, mais c'est un système que je trouve plutôt propriétaire et, à priori, très cher.

La domotique est un sujet qui me tient à coeur et que je suis de très près, aujourd'hui dans mon appartement et demain, assurément, dans ma future maison.

Je te conseille de jeter un oeil du côté du système "IPX800" de GCE Electronics. C'est un système autonome, fabriqué en France, qui est très évolutif et qui peut être aisément personnalisé. Il est bien sûr compatible avec l'immense majorité des box domotiques qui existent. Il faut que tu fasses des recherches de ton côté pour voir ce qui est susceptible de te convenir le mieux comme "serveur" domotique, mais de mon côté je suis un grand fan de la solution opensource Jeedom, qui fonctionne du tonnerre. Les possibilités sont illimitées... et tu peux multiplier les protocoles pour utiliser certains modules sans fil, par exemple (capteurs de luminosité...).

Le coût d'une installation en IPX reste globalement maîtrisé : moins de 250€ l'automate et un peu plus de 100€ par boitier d'extension le cas échéant. Et pour le côté câblage, pour faire simple, l'idée est de câbler ta maison "en étoile" : par exemple, pour un luminaire, tu ne relies pas l'interrupteur au point de lumière mais tu relies les deux à ton coffret, sur ton boitier IPX. Ca fait donc un peu plus de fil à passer, mais quand c'est prévu dès le départ, tu peux t'en sortir pour un coût très raisonnable. Si tu es prêt à te former un minimum et à y investir un peu de temps, un budget de 5000€- est tout à fait réaliste !

edit: et tu peux bien sûr intervenir ultérieurement par toi même sur ton installation domotique, pour la faire évoluer !

eudom a écrit:

Il est vrai que les professionnels privilégient souvent des installations en KNX, mais c'est un système que je trouve plutôt propriétaire et, à priori, très cher.

Très cher, admettons mais tout est relatif ; par contre ce n'est pas un système propriétaire bien au contraire !

- un système ouvert et unifié : avec plus de 200 fabricants la pérennité est assurée indépendamment de la politique d’une marque. Tous les fabricants sont liés à la norme KNX ce qui garantit une interopérabilité totale entre les équipements de différentes marques, permettant de choisir, par exemple, des organes de commande d’une marque et modules de sorties d’une autre marque ;

- un système flexible : tous les médias de communication sont supportés, comme la paire torsadée, le courant porteur, la radiofréquence et l’IP / Ethernet. 

- une architecture distribuée : chaque participant (module d’entrée ou de sortie) dispose de sa propre « intelligence » contrairement à de nombreux autres systèmes et n’a pas besoin d’une carte électronique ou d’un ordinateur pour fonctionner ;

- une programmation unique et certifiée : le seul logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation. Tous les intégrateurs KNX sont formés et passent une certification sur ce logiciel indépendamment des fabricants. En cas de revente de la maison l’installation pourra donc facilement être reprise et modifiée par un intégrateur.

- un système reconnu dans le monde entier : c’est le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel. International Standard (ISO/ISEC 14543-3) ; European Standard (CENELEC EN50090, CENE EN 13321-1 et 13321-1). Une des conséquences est le prix du matériel qui, en Allemagne, est environ 40% moins cher qu’en France du fait d’une diffusion plus grande.

eudom a écrit:

Je te conseille de jeter un oeil du côté du système "IPX800" de GCE Electronics....

Voilà un système propriétaire et centralisé !

Eudom a tout compris sauf qu'une box domotique n'est pas nécessaire dans le cas de l'IPX800 donc des pannes en moins et des sous en plus dans le porte monnaie

pour KNX, il est très difficile de connaitre l'intelligence de chaque appareil. la licence pour bidouiller soi même coûte cher donc obliger de passer par un intégrateur donc des sous en moins. Voir sur ce forum les problèmes liés à la licence KNX

Ives a écrit:

Très cher, admettons mais tout est relatif ; par contre ce n'est pas un système propriétaire bien au contraire !

on est quand même très facilement sur un rapport de 1 à 4 voire 1 à 5 en termes de budget, ce n'est pas neutre.

Citation:

Ives
Voilà un système propriétaire et centralisé !

centralisé, oui, assurément (et c'est plutôt bien : tout se câble avec du fil électrique classique, sans dépenser des fortunes dans des actionneurs ou interrupteurs KNX).
propriétaire, beaucoup moins. tout arrive au tableau, il est aisé ensuite de changer d'automate, le câblage étant standard.
après, je ne critique pas la technologie KNX - je ne maîtrise pas assez le sujet pour cela. je suis bien conscient qu'elle est beaucoup utilisée dans le tertiaire et que c'est une technologie reconnue. après, pour une installation domestique, je pense que l'intérêt est beaucoup plus limité : quand on envisage une installation domotique, on doit au moins se poser longuement la question. 
je pense que c'est intéressant pour Olivier1231 d'avoir plusieurs avis sur le sujet (tranchés !) pour qu'il puisse se forger sa propre opinion. 
Quelques pistes de lecture pour aller un peu plus loin :
http://forum.gce-electronics.com/t/integration-ipx-dans-une-[...]uction-neuve-howto/2235
https://www.domotique-fibaro.fr/topic/5308-domotique-filaire[...]aire-knx-ipx-what-else/

Citation:

nodarii
une box domotique n'est pas nécessaire dans le cas de l'IPX800 donc des pannes en moins et des sous en plus dans le porte monnaie

oui, tu as raison, ce n'est pas indispensable - l'IPX est autonome via son interface web. 
mais, dans ma conception de la domotique, pouvoir mélanger les protocoles et mettre en place des scénarios complexes, c'est "le pied" ! et niveau budget, ça ne change pas grand chose : Jeedom (gratuit - opensource) sur un raspberry pi 3, c'est moins de 200€ y compris z-wave et rfxcom

J'utilise un raspberry2 comme passerelle pour les protocoles enocéan (sans fil ni piles) et du modbus pour piloter la vmc.

L'ipx800 v4 me fait les scénarios et la visu et collecte les infos où donnent les ordres via les variables virtuelles.

eudom a écrit:

Ives a écrit:

Très cher, admettons mais tout est relatif ; par contre ce n'est pas un système propriétaire bien au contraire !

on est quand même très facilement sur un rapport de 1 à 4 voire 1 à 5 en termes de budget, ce n'est pas neutre.

Citation:

Ives
Voilà un système propriétaire et centralisé !

centralisé, oui, assurément (et c'est plutôt bien : tout se câble avec du fil électrique classique, sans dépenser des fortunes dans des actionneurs ou interrupteurs KNX).
propriétaire, beaucoup moins. tout arrive au tableau, il est aisé ensuite de changer d'automate, le câblage étant standard.

J'aimerais bien avoir une comparaison sur un projet global, mais à équivalence encore une fois, car pour les tarifs, vous ne devez pas avoir les bons... Mais ne comparez pas un projet réalisé par un intégrateur, et un fait soit-même.
Même avec ma marge de revente, je suis certain d'être loin de cet écart de tarif.

Et pour le coté propriétaire, remplacer l'installation complète et la refaire, est exactement le principe d'un système propriétaire. Sur le KNX, on ne remplace que l'appareil en question.

Quoi qu'il en soit, on a bien compris que vous étiez fan de l'IPX avec Nodarii, il n'en reste pas moins que ca ne remplacera jamais une installation KNX. Mais ne vous méprenez pas sur mon propos, l'IPX est un bon système, comme les installations Tydom et Tahoma, mais qui se limite un peu...

nodarii a écrit:

pour KNX, il est très difficile de connaitre l'intelligence de chaque appareil.

Pas du tout ; il même possible de télécharger le fichier sans disposer de l'appareil pour voir l'ensemble des objets et fonctions disponibles

nodarii a écrit:

la licence pour bidouiller soi même coûte cher donc obliger de passer par un intégrateur donc des sous en moins. Voir sur ce forum les problèmes liés à la licence KNX

Effectivement la licence est chère (700 € dans mon cas) lorsqu'on réalise une seule installation, contrairement à un intégrateur qui va l'amortir sur plusieurs projets. Par contre je ne vois pas à quels problèmes de licence tu fais allusion ?

eudom a écrit:

Ives a écrit:

Très cher, admettons mais tout est relatif ; par contre ce n'est pas un système propriétaire bien au contraire !

on est quand même très facilement sur un rapport de 1 à 4 voire 1 à 5 en termes de budget, ce n'est pas neutre.

Comparer le budget n'est pas suffisant,  il faudrait également comparer les possibilités.

eudom a écrit:

Ives a écrit:

Voilà un système propriétaire et centralisé !

centralisé, oui, assurément (et c'est plutôt bien : tout se câble avec du fil électrique classique, sans dépenser des fortunes dans des actionneurs ou interrupteurs KNX).
propriétaire, beaucoup moins. tout arrive au tableau, il est aisé ensuite de changer d'automate, le câblage étant standard.

Le problème c'est que lorsque l'IPX est HS toutes les fonctions domotiques de la maison tombent !

eudom a écrit:

après, je ne critique pas la technologie KNX - je ne maîtrise pas assez le sujet pour cela. je suis bien conscient qu'elle est beaucoup utilisée dans le tertiaire et que c'est une technologie reconnue. après, pour une installation domestique, je pense que l'intérêt est beaucoup plus limité : quand on envisage une installation domotique, on doit au moins se poser longuement la question. 

La question qu'il faut également se poser c'est qui viendra maintenir l'installation IPX +rasberry + Jeedom en cas de revente de la maison ?

severian a écrit:

Mais ne comparez pas un projet réalisé par un intégrateur, et un fait soit-même.

Pourquoi ? Je ne suis pas intégrateur mais il me semble que mon installation KNX (65 participants) + Lifedomus n'a rien à envier à certaines réalisées par des intégrateurs ?

Pourquoi ne pas comparer? Nous sommes des passionnés.

Pour répondre a la question si mon installation tombe en panne après la vente de la maison.

Il faut partir du postulat que le futur acquéreur veuille bien gardé la domotique car sinon il est très facile de l'enlever et de remettre tout en manuel.

D'autre part avec la solution IPX les modules bso continuent à fonctionner en manuel si la communication est perdue.

Donc soit il m'appelle et j' interviens en tant qu' intégrateur
Soit il me trouve trop cher et il trouve un intégrateur passionné qui veuille bien le dépanner,
Soit il décide de passer avec un autre automate,
Soit il décide de mettre les mains dans le cambouis.

Ives a écrit:

Comparer le budget n'est pas suffisant,  il faudrait également comparer les possibilités.

Mais justement, les possibilités sont, à mon sens et pour un usage domestique, même poussé, identiques.
En environnement tertiaire, j'entends tes arguments : avec KNX, chaque module est indépendant et si un tombe en rade tout le système ne tombe pas.
A la maison, la question se pose différemment, surtout qu'aussi centralisé qu'il soit, le système IPX (je le cite mais il doit en exister d'autres tout aussi performants) prouve sa fiabilité depuis plusieurs années. Et puis, si dans 15 ans il faut le changer, cela se fera pour le coût de quelques modules KNX..

Je pense que le KNX est une technologie reconnue et qui a fait ses preuves dans le temps. Mais il est inéluctable qu'il existe aujourd'hui des technologies très performantes (c'est un peu la question de l'auteur du sujet : "La domotique en 2017 ?.."), tout à fait adaptées aux besoins des particuliers, à des tarifs très abordables. Plusieurs connaissances ont fait des devis "domotique" en construction neuve, en général le seul prix de fourniture et de pose du bus KNX (hors modules) est supérieur au prix total sous IPX (livré posé également).

On pourrait même pousser le raisonnement à l'extrême en partant sur une solution 100% DIY ; en remplaçant l'automate par un système sous mySensors par exemple. Mais là, la maintenance par des tiers serait plus complexe, j'en conviens.

Ives a écrit:

La question qu'il faut également se poser c'est qui viendra maintenir l'installation IPX +rasberry + Jeedom en cas de revente de la maison ?

Soit l'acheteur, s'il est sensibilisé au sujet et qu'il s'y intéresse (tout le monde peut se former - cela n'a rien de très compliqué)
Soit personne (aujourd'hui encore une grande majorité d'acheteurs sont plutôt réfractaires à la domotique ; ça peut se désactiver facilement)
Soit un professionnel : s'il peut intervenir sur une installation KNX, pourquoi ne pourrait-il pas intervenir sur une installation IPX ?

Pour conclure, je pense qu'il ne faut surtout pas opposer ces deux technos. KNX et IPX ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Ces technologies permettent toutes les deux d'offrir des solutions domotiques performantes et fiables. Libre ensuite à chacun de faire un choix éclairé en fonction de ses besoins et de son budget

eudom a écrit:

Soit un professionnel : s'il peut intervenir sur une installation KNX, pourquoi ne pourrait-il pas intervenir sur une installation IPX ?

Une installation KNX est standardisée ; un professionnel (certifié KNX) pourra intervenir rapidement à un coût modique.
Une installation "geek" est très personnelle et pour qu'un professionnel puisse se l'approprier il lui faudra beaucoup de temps (sous réserve qu'il existe une documentation et des schémas dignent de ce nom) qu'il ne pourra pas facturer sans prendre le risque, au regard du temps passé, d'être suspecté d'incompétent ou de profiteur.
J'en ai fait expérience avec mes maisons précédentes dans lesquelles la domotique était une production personnelle basée essentiellement sur la mise en oeuvre de micro-contrôleurs et d'automate programmable industriel. Aucun artisan électricien et aucune entreprise d'automatique n'a voulu intervenir.

Par ailleurs, lors des reventes, j'ai pu constater que les maisons très "techniques" effrayaient la majorité des acheteurs potentiels. De mon point de vue, une installation KNX sera plus "rassurante" du fait de son standard mondialisé et d'intégrateurs certifiés KNX qui ont pignon sur rue.

 

Ives a écrit:

severian a écrit:

Mais ne comparez pas un projet réalisé par un intégrateur, et un fait soit-même.

Pourquoi ? Je ne suis pas intégrateur mais il me semble que mon installation KNX (65 participants) + Lifedomus n'a rien à envier à certaines réalisées par des intégrateurs ?

Je ne parle qu'en terme de cout.

Au passage, un point négatif pour l'IPX sur ce post : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-321176-bouton-poussoir-ipx800.php#4628275

On ne peut pas avoir de bouton regroupant de nombreuses fonctionnalités.