Plancher chauffant et chaudière mixte à condensation ou Chaudière + ballon thermo

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 402 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Cole

Auteur du sujet

Le 25/01/2017 à 10h42 Photographe Env. 100 message Toulouse (31)

Bonjour,

Nous avançons petit à petit dans notre projet de construction de maison et en sommes à voir les différentes possibilités de chauffage.

La maison fera 109m2 de plain pied. Nous sommes 2 adultes, 2 enfants. Il y aura une salle de bain et une salle d'eau dans la suite parentale.

Nous sommes parti sur un plancher chauffant avec chaudière gaz de ville et notre constructeur nous propose soit une chaudière à condensation mixte avec panneau photovoltaïque soit une chaudière à condensation avec ballon thermodynamique.

Quels sont les critères à prendre en compte pour effectuer notre choix ?

A priori le ballon thermodynamique fait un peu de bruit. Il sera situé dans le cellier qui se trouve à côté de notre chambre (voir plan). J'ai mis des emplacements à titre d'exemple (je sais juste que la chaudière doit être contre le mur pour l'évacuation). Est-ce que cela ne va pas poser problème ? Il va aussi se trouver dans la même pièce que le lave_linge et sèche-linge. Est-ce que, là aussi, ça n'est pas problématique ?
Est ce qu'un ballon thermo demande un entretien particulier ? Et du coup prévoir un double entretien chaudière/ballon ?

Au niveau des marques proposée :

Chaudière : DE DIETRICH type NANEO PMC-MI 25/39
Ballon : THERMOR vertical 270 litres

Merci d'avance pour votre aide.

Citer

Photographe

Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php

creator35 Picto info

Le 25/01/2017 à 16h25 Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine

Salut,

vu l'emplacement du cellier , prévoir du placophonique triple epaisseur

car ballon + chaudiere + LL + SL : wahoo, vous aller taper le record de db .

Pour du vécu en visite , prévoir un ballon avec split exterieur pour éviter le bruit, car les ballons avec pompe a chaleur integré , cela fait le bruit d'une turbine d'avion . Une catastrophe. Les personnes avait collé le cellier a leur cuisine , porte fermé on entendait deja la soufflerie. Quand jai ouvert la porte => on s'entendait plus ( j'exagere un poil mais pour moi cest inacceptable.)

Citer

Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Cole

Auteur du sujet

Le 26/01/2017 à 09h26 Photographe Env. 100 message Toulouse (31)

Merci de la réponse. Je vais me renseigner du coup sur les ballons avec split extérieur.

Et du coup une chaudière mixte ne serait pas une meilleure solution ?

Citer

Photographe

Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

creator35 Picto info

Le 26/01/2017 à 09h41 Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine

J'ai la meme techno que vous :

Gaz condensation + PC ( rdc et rad a l'étage)
ECS avec ballon thermo

je vais etre équipé d'une chaudiere Chappé luna HTE ( chauffage uniquement) double circuit.

en parcourant ce forum , j'ai cru comprendre a travers les lignes que les chaudiere avec ECS semble moins économique mais ... je ne suis pas expert. Dans tous les cas de figure il faut chauffer un volume d'eau donc on consomme

.

Dans ma location actuelle jai une chaudiere Saunier duval avec ECS : aucun probleme avec 2 adulte et 2 enfant bas age mais les enfants vont grandir...

Une famille de 4 personnes ( 2 adulte et 2 ado) une reserve de 250/300 Litres est peu etre mieux adapté ? j'ai fait ce pari on verra d'ici 10 ans

.

sur un fichier excel jai croisé toutes les solutions possible et disponible pour mon projet , il n'y a rien ou le consommateur est gagnant sur 10/20 ans . :-]

je résume en 2 ligne :

quand l’équipement est cher il est économique. ( donc gros investissement . ROI sur 30 ans)
quand l'équipement est pas cher il consomme. ( donc consommation en hausse mais ROI sur 10/15 ans)

Citer

Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Cole

Auteur du sujet

Le 27/01/2017 à 10h06 Photographe Env. 100 message Toulouse (31)

OK merci.

Au niveau du coût le constructeur nous propose la chaudière mixte+panneau photovoltaïque ou la chaudière + ballon thermo au même prix. C'est donc au niveau de l'entretien et de la consommation que la différence se fera.

Avec 2 enfants avec 2 salles de bain j'ai un peu peur à priori que la chaudière seule soit limitée pour fournir toute l'eau chaude nécessaire si je pars sur la solution chaudière mixe + panneau.

Quelqu'un pour m'éclairer sur ce point ?

Je vais me renseigner auprès de mon constructeur sur les ballons thermos avec split extérieur.

Citer

Photographe

Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

creator35 Picto info

Le 27/01/2017 à 10h26 Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine

Du coup j'en reviens à ma question initiale. Est-ce que le ballon thermo proposé par le constructeur placé dans le cellier ne vas pas nous poser de problème de bruit ?

> moi je dirais garage direct pour éviter le bruit en cas de Ballon avec PAC sur la tete ( BRuit ou fuite d'eau). Honnetement. Avez vous un garage ? :( ou demander a voir un ballon installé et en cours de chauffe pour évaluer les db.

Où est-ce que je pourrai le placer pour être tranquille ?
>> Garage pour l'isolation du bruit

Ou alors faut-il vraiment plutôt m'orienter sur un ballon avec split extérieur ? (le constructeur ne nous a pas parlé de cette solution, il faut que je vois avec eux ce qu'ils peuvent nous proposer)

=> Oui cest la solution bis , l'arguement potentiel contre cest en hiver , a température basse il sera moins performant que votre Ballon dans le cellier .. peu etre.

=> la solution chaudiere + CESI est interessante , pour nous était plus cher donc j'avais écarte cette piste. a creuser.

Citer

Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Cole

Auteur du sujet

Le 27/01/2017 à 10h29 Photographe Env. 100 message Toulouse (31)

Le garage ne sera pas construit de suite :-(

Je vais me pencher sur le reste. Merci !

Citer

Photographe

Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

john8854 Picto info

Le 01/02/2017 à 16h10 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Cole a écrit:OK merci.

Au niveau du coût le constructeur nous propose la chaudière mixte panneau photovoltaïque ou la chaudière ballon thermo au même prix. C'est donc au niveau de l'entretien et de la consommation que la différence se fera.

Avec 2 enfants avec 2 salles de bain j'ai un peu peur à priori que la chaudière seule soit limitée pour fournir toute l'eau chaude nécessaire si je pars sur la solution chaudière mixe panneau.

Quelqu'un pour m'éclairer sur ce point ?

Je vais me renseigner auprès de mon constructeur sur les ballons thermos avec split extérieur.

Il faut voir les caractéristiques de ta chaudière. Est-ce que la solution chaudière mixte comporte un ballon de stockage ( si oui, quelle taille ? ) et la capacité de production d'eau chaude sanitaire en instantanée.
En tout cas mes parents ont une chaudière gaz de marque Vaillant type murale et cela suffit à deux salle de bains. Il peut y avoir 6 personnes à la maison on n'a jamais été en manque d'eau chaude.
Le problème des ballons thermodynamiques est l'entretien + les éventuelles pannes coûteuses que tu peux avoir. Les panneaux solaires seraient peut-être plus intéressant ... je ne pense pas que tu verras une grosse différence entre les deux à l'usage.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

bardal Picto info

Le 01/02/2017 à 18h23 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

A mon avis, le système à choisir, c'est celui qui sera le moins coûteux à installer (sans doute gaz+panneaux photovoltaïques); en conso, ce sera à peu près équivalent...

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

Cole

Auteur du sujet

Le 02/02/2017 à 11h41 Photographe Env. 100 message Toulouse (31)

Pour les caractéristiques de la chaudière proposée j'ai trouvé ça :

https://www.richardson.fr/IMAGES_SITE/DonneesCatalogues/Fournisseurs/AvecLogo/Richardson-T2241G.PDF

DE DIETRICH type NANEO PMC-MI 25/39 micro-accumulée

Plage de puissance utile en mode chauffage à 50/30 °C (kW) :
8,5 - 26,2

Plage de puissance utile en mode sanitaire 80/60 °C (Kw) :
7,7 - 37,8

Si c'est correct je pense effectivement plutôt partir sur cette chaudière en usage mixte + panneau.

Au niveau du coût d'installation, c'est le même que pour une chaudière + ballon thermo.

Citer

Photographe

Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

john8854 Picto info

Le 02/02/2017 à 12h17 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Débit spécifique à Δt = 30°C -> 19 l/min

Cela signifie que si l'eau froide dans ton réseau est à 10°C, ta chaudière est capable de te délivrer 19 litres d'eau à 40°C par minute.
A moins d'ouvrir deux douches à fond au même moment ( et encore ), sinon ton débit sera suffisant.

Pour info, un ballon Thermor Aeromax 3 de 270 litres met environ 9 heures à chauffer ses 270 litres.
Pour comparer à ta chaudière, cela nous donne une réserve de 14 minutes d'avance ( 14 x 19 l/min = 270 litres ) puis après 9 heures pour chauffer à nouveau ce même volume.
Ce sont des approximations mais ça donne une idée quand même. Personne ne s'inquièterait de vider un ballon de 270 litres en 15 minutes, donc pas de raison que ta chaudière ne suffise pas.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche