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Chauffage Géothermie - liquide/liquide ou eau / eau ?

Ce sujet comporte 69 messages et a été affiché 9.451 fois
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Env. 70 message
Hello all,

bon après moult rdv, pesage de patates et reflexions intenses Huh, nous en sommes arrivé à la conclusion d'nstaller une géothermie avec Avenir Energie.
Nous etions au départ plutot parti sur une aerothermie (cf coût global plus haut) mais finalement notre interlocuteur pour cette techno ne nous a pas trop convaincu et nous a parru un peu trop vague sur les réponses à nos questions.
Notre choix s'est donc porté sur une geothermie sol/eau horizontale pour le chauffage d'une surface totale de 135m² (+ 33m² aménageable que l'on chauffera en elec) et pour un coût finalement inferieur à l'aerothermie (~13500¬ TTC) sachant que nous adoptons le système "solupack" (Compresseur à l'ext et circuits à l'interieur), c'est un système moins cher que les PAC classique d'Avenir Energie mais qui n'est pas envisageable pour des installations necessitant une puissance > (10~11kW). La pose de l'isolant incomprésible sera faite par nous-même ce qui nous permet d'economiser 1500¬ sur la facture globale.

Pour résumer, avantages et inconvénient des 2 techno (d'après nos informations et impression bien sûr) :

GEOTHERMIE:

les + :

- COP bien plus performante lorsque la T° tourne autour de 0°C
- Coût pas supérieur à une aerothermie (je ne parle ici que des systèmes horizontaux, pas des forages qui sont bcp plus chers)
- Impression (ça n'engage que nous) de meilleure fiabilité (robustesse) du système.
- Entretient faible
- Credit d'impôt important

les - :

- Occupation du sol (captage) empechant certaine plantation. nous pensions être condamné à la pelouse ou au par-terre de fleurs mais nous avons appris que les fruitiers étaient possible au-dessus des capteurs.
- Bruits à l'intérieur de la maison (le système solupack paraît annuler cette contrainte)
- Oblige un "décapage geothermie" du terrain (~660¬TTC pour nous) qui peut être compensé par le credit d'impôt applicable sur le captage au sol.
- Ne permet pas nativement de produire du froid
- Prix pour les systèmes par forage ..

AEROTHERMIE:

les + :

- Coût à priori inférieure à une geothermie chaud/froid
- Possibilité de faire du froid l'été (de base sur tous les systèmes aero)
- Aucune occupation du sol
- compacité de l'installation
- Très bon compromis pour les petits terrains (<500 m²)

les - :

- COP qui baisse considérablement à -5°C, appoint electrique fortement conseillé pour les période froide et donc perte de rendement important.
- Bruits importants (attention au voisinage) les commerciaux annoncent 49dB, apparemment ça tourne autour de 70 plutôt, (voir les eval promotelec)
- Credit d'impôt ne portant que sur la PAC (puisque pas de captage)
- Perrenité de l'installation incertaine (c'est ce qu'on a entendu par ci par là, à verifier)
- Entretient important dans les régions humides (corrosion, acidité ..) mais c'est à vérifier également

Voilà globalement nos impressions et ce qu'on a pu entendre en général. A noter que certains point négatifs de l'aerothermie sont à verifer et, s'il sont démentis peuvent rendre le système tout à fait satisfaisant ... Pour notre part il y a trop de points potentiellement noirs au sujet de l'aerothermie, de plus nous avons un terrain parmettant d'installer un geothermie sans trop de pb. Donc le choix est fait Tongue.

@+
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bravo pour avoir pris une décision!...nous en sommes encore aux ultimes réflexions!
Pour ce qui est du sol, les avis sont différents: y a-t-il un type de sol qui ne marche pas avec la géothermie par captage sol horizontal et surtout pourquoi? car, c'est là que les avis divergent...Merci pour vos réponses éclairantes.
Messages : Env. 300
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Env. 70 message
bfasb a écrit:Bravo pour avoir pris une décision!...nous en sommes encore aux ultimes réflexions!
Pour ce qui est du sol, les avis sont différents: y a-t-il un type de sol qui ne marche pas avec la géothermie par captage sol horizontal et surtout pourquoi? car, c'est là que les avis divergent...Merci pour vos réponses éclairantes.


J'ai effectivement entendu parler de certains sols argileux qui, en période sèche on tendance à s'écarter des tuyaux de captage rendant ainsi le système moins performant. Ceci dit cela n'est vrai pratiquement qu'en période chaude, or la géothermie (sauf production de froid) ne fonctionne pas pendant les beaux jours.
C'est à peu prés tout ce que j'ai entendu sur un eventuel désagrément dû au type de sol. Pourrais tu préciser dans quels sujets de ce forum (ou ailleurs) tu as constaté ces divergence d'avis sur les types de sol ?
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Le sol argileux est surtout pénalisant en hiver car il retient l'eau qui a, de ce fait, tendance à geler autour des tuyaux.
Et tuyaux gelés = pas de récupération de calories et donc y a plus qu'à sortir les radiateurs électriques.
J'en avais discuté assez longtemps au tél avec une personne originaire de Bretagne à qui cela arrivait régulièrement tous les hivers en cas de grands froids.
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

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Env. 70 message
kiki a écrit:Le sol argileux est surtout pénalisant en hiver car il retient l'eau qui a, de ce fait, tendance à geler autour des tuyaux.
Et tuyaux gelés = pas de récupération de calories et donc y a plus qu'à sortir les radiateurs électriques.
J'en avais discuté assez longtemps au tél avec une personne originaire de Bretagne à qui cela arrivait régulièrement tous les hivers en cas de grands froids.


à une profondeur de ~80cm, le sol n'est doit pas être très souvent gelé. Je ne pense pas que cela concerne nos contrées ..
Peut être en syberie .... Tongue
Plus sérieusement tu es sûr que ta connaissance (bretonne) parle bien de géothermie et non pas vulgaire canalisations enterrées presque en surface.
Je n'ai personnellement jamais entendu parlé de tuyaux gélés à 60-80cm sous terre, mais bon je me trompe peut etre !!!
Messages : Env. 70

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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
non non je confirme c'était bien de la géothermie, on a passé plus d'une heure au tél à en discuter et ça nous a drolement refroidis, du coup on a hésité avant de commander. C'est une installation sol/sol de S... qui n'avait pas réussi à trouver une solution malgré plusieurs interventions dont le changement du capteur externe.
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Env. 300 message Yvelines
En effet, j'avais déjà lu dans le forum (peut-être un post de Kiki) que l'argile n'était pas recommandé; cependant, un installateur me dit qu'au contraire, puisque l'argile retient l'eau, c'est bien!!! dur de décider!
et l'eau chaude? géothermie? ballon avec la PAC? chauffe-eau gas (pour après coupler avec panneaux solaires)??? vos avis?
Messages : Env. 300
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Pour moi ballon électrique traditionnel car le ballon géothermique ou aérothermique est impossible à amortir financièrement.
On le changera contre un système un peu plus écolo plus tard...
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Env. 70 message
kiki a écrit:Pour moi ballon électrique traditionnel car le ballon géothermique ou aérothermique est impossible à amortir financièrement.
On le changera contre un système un peu plus écolo plus tard...


Je te rejoint sur ce point kiki, je pense qu'il n'est pas très rentable d'installer l'eau sanitaire sur la geothermie/aerothermie, pour pleins de raisons déjà énoncées sur ce forum.
Mieux vaut un bon vieux chauffe eau elec ... ou gaz pour ceux qui ont, mais ça impose de faire le branchement gaz juste pour ça (en tout cas dans mon cas, j'ai donc renoncé complètement au gaz).
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
En cas de terrain argileux la société S*** préconise un lit de sable autour des tuyaux pour éviter les désagréments liés à ce type de terrain moins propice à un système géothermique.
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Oui tous le font mais dans le cas que j'évoquais visiblement ils cherchent encore la solution et le monsieur a du acheter des radiateurs électriques... Sad
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Env. 50 message
Pour tous ceux qui veulent faire de la géothermie, allez sur le forum de dicussion dédié, site CIELE.
Vous pourrez prendre trouver une mine de renseignements, identifier les bonnes installations, fuire les mauvaises...et il y en a...

Soyez très prudent. De nombreux intervenant peu scrupuleux sévissent (même des grande marques bien, malheureusement, connues des vrais professionnels) dans ce secteur.

En résumé, ne vous laissez pas séduire par de belles paroles...INFORMEZ VOUS... j'en connais qui pleurent...au bout de quelques années les mauvaises installation vous feront défaut et pour corriger le tir, sortez les valises de billets !

Prudence prudence !
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message
tots, je suis allé sur ce forum et j'en suis vite revenu.
Il y a certe pas mal d'infos sur le sujet mais après lecture d'un grand nombre de posts , entre :

- Le gars qui installe pour une enseigne et descend en flamme les autres marques

- Les insultes qui sevissent quelque fois parce que la personne n'est pas d'accord (rare mais ça arrive)

- Les interventions de soit disant particuliers ayant installé tel système et le trouvant super génial (ou au contraire bourré de défaut), mais qui en fait est un commercial d'une marque précise qui tente d'influencer en sa faveur.

On a tendance à pas mal se perdre et finalement préferer un forum comme construire.fr.st. En tout cas c'est mon cas Happy
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Essonne (91)
Bien dit Gromiko Rolleyes
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
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Env. 10 message
bonjour ceci est mon premier message sur le forum

je m'interesse à la géothermie pour ma future maison j'ai vu un commercial de sofath (cette société à l'air moyennement apprécié sur le forum est ce du aux diffèrents concessionnaires ou a la société elle meme?)
le systême à détente directe me plaisait bien avant de lire les messages.
y a t'il qqun qui l'a installé? et qui peut m'en dire du bien ou du mal : W00t
construction en projet sur le 44
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour Sidne c'est vrai qu'ils n'ont pas très bonne réputation sur le forum, je pense que ça vient du fait que nous sommes plusieurs à avoir eu de mauvais échos et des mises en garde à leur propos et ce sur des régions françaises différentes.
C'est la société elle même qui serait en cause.
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Essonne (91)
Les avis comme d'habitude sont contradictories chacun essayant de se convaincre qu'il a fait le meilleur choix.
Pour être objectif, demandez à visiter un chantier et essayez de contacter un de leurs anciens clients. Wink
Messages : Env. 1000
De : Essonne (91)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
trader28 a écrit:Les avis comme d'habitude sont contradictories chacun essayant de se convaincre qu'il a fait le meilleur choix.
Pour être objectif, demandez à visiter un chantier et essayez de contacter un de leurs anciens clients. Wink

Bonne démarche, c'est que ce que j'ai moi même fait avant de faire mon choix... Wink
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Env. 500 message Draveil (91)
.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
Messages : Env. 500
De : Draveil (91)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
J'avais eu des coordonnées sur le forum privé de l'Aamoi pour avoir des avis plus objectifs ; sinon j'ai visité des chantiers en cours pour déjà voir comment se présentait la pose.
Et promis je ferais un retour l'année prochaine...
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Env. 500 message Draveil (91)
zut j'ai effacé mon message precedent en voulant te répondre kiki.

Le problème est que l'on risque de croire que tu es un professionnel qui cherche à vendre du warmtech.
Messages : Env. 500
De : Draveil (91)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Moi une professionelle ??? Laugh Laugh Laugh
Relis bien les posts sur ce forum ou même sur l'ancien. Je dis du bien de mon prestataire car je suis contente de lui et que je pars du principe qu'il faut dire quand tout va bien, tout comme on le dit quand quelque chose ne va pas.
Je dis d'ailleurs aussi du bien d'autres solutions type Avenir Energie qui m'avaient semblés très pros aussi et je suis également moins positive sur d'autres...
Mais en tout état de cause, il est bien précisé que cela n'engage que moi Wink
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Env. 800 message Ardèche (7)
Gromiko a écrit:
bfasb a écrit:Bravo pour avoir pris une décision!...nous en sommes encore aux ultimes réflexions!
Pour ce qui est du sol, les avis sont différents: y a-t-il un type de sol qui ne marche pas avec la géothermie par captage sol horizontal et surtout pourquoi? car, c'est là que les avis divergent...Merci pour vos réponses éclairantes.


J'ai effectivement entendu parler de certains sols argileux qui, en période sèche on tendance à s'écarter des tuyaux de captage rendant ainsi le système moins performant. Ceci dit cela n'est vrai pratiquement qu'en période chaude, or la géothermie (sauf production de froid) ne fonctionne pas pendant les beaux jours.
C'est à peu prés tout ce que j'ai entendu sur un eventuel désagrément dû au type de sol. Pourrais tu préciser dans quels sujets de ce forum (ou ailleurs) tu as constaté ces divergence d'avis sur les types de sol ?


Doc de Dimplex:
http://mavk26.free.fr/komplett.pdf

Page 62. On peut y trouver les différences de puissances extractibles en fonction de la nature des sols.

PS: Je ne fais pas de la pub spécialement pour Dimplex, mais y'a pas grand monde en France qui a développé des documents aussi poussés et techniquement assimilables pour un néophyte.
Messages : Env. 800
De : Ardèche (7)
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Env. 500 message Draveil (91)
kiki a écrit:Moi une professionelle ??? Laugh Laugh Laugh
Relis bien les posts sur ce forum ou même sur l'ancien. Je dis du bien de mon prestataire car je suis contente de lui et que je pars du principe qu'il faut dire quand tout va bien, tout comme on le dit quand quelque chose ne va pas.
Je dis d'ailleurs aussi du bien d'autres solutions type Avenir Energie qui m'avaient semblés très pros aussi et je suis également moins positive sur d'autres...
Mais en tout état de cause, il est bien précisé que cela n'engage que moi Wink


NON NON NON, je me sui mal fait comprendre.
Je ne parle pas sur ce site, tu es mondialement connu ici, y'a pas de soucis. Mais sur d'autre site, où tu n'aurais pas vraiment posté, il y a des chances que des gens croient que tu es là pour vendre quelques choses.

Si quelqu'un arrivait ici, en ayant jamais mis un poste et ventant les merites de tel ou tel systeme, tout le monde trouverait cela louche.

En esperant que je me suis mieux fait comprendre.

A+
Wub
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De : Draveil (91)
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