Poele granulé avec chauffage et ECS

Bonsoir Pand,

Vous avez parfaitement raison de garder ce chauffage central existant vu la surface de cette maison ou de l'autre. Sinon ce serait impossible de chauffer de façon confortable cette maison par le poêle classique.

C'est une très bonne idée de prendre un poêle hydro à granulés pour faire le chauffage via les radiateurs en fonte (ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude) et produire l'ECS.
Concernant la puissance choisie, ça dépend de la surface de votre maison et aussi du niveau de l'isolation thermique de votre maison. Il existe des modèles de poêle hydro à granulés dont leur puissance thermique dépasse 30 kW (pour chauffer une maison de 200 m2 mal isolée).

Salut,

Olivier D a écrit:

C'est une très bonne idée de prendre un poêle hydro à granulés pour faire le chauffage via les radiateurs en fonte (ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude) et produire l'ECS.

dans la sarthe on chauffe la maison quand? de novembre à mars (à une queue de vache près).

d'avril à octobre faut faire tourner le poele pour prendre sa douche?

Pour les autres 6 mois de l'année je pensais à des capteurs solaires l'orientation le permet sur les 2 maisons. Le tout avec un gros ou plusieurs ballons pour l'eau chaude.

Par contre je ne connais pas la capacité des réservoirs des poêles de 30kW mais pour l'hiver en chauffage +ECS ça sera certainement plusieurs sacs par jour et nettoyage du foyer quasi quotidien également.

Sur ma précédente maison qui était une passoire de 130 m2 sur 2 niveaux j'avais un MCZ Club confort Air et je ne consommais que 3/4 de sac par jour. Il faut dire pour être honnête que j'avais refait une isolation extérieur de 15 cm.
Si je prévois le double soit 1.5 sac par jour, il faudra en effet faire le nettoyage tous les soirs ou presque. Le double voudrait dire 3 palettes par hiver, sachant que j'étais en Alsace et que je suis dans la Sarthe. Ce n'est pas le même froid ici. Mais c'est plus humide.
Que me préconisez vous en taille de ballon pour l'ECS ? Nous sommes 4 et je voudrais avoir de l'eau chaude pour 3 jours si possible. La place n'est pas un problème, grandes dépendances contre les maisons dans les 2 cas.
Et pour le chauffage, je chauffe en direct ou bien un ballon et cela circule au besoin (thermostat par exemple) ? Cela permettrait surement de gagner en temps de chauffe et probablement en consommation de granulés puisque j'éviterai les démarrage multiples et épargnerai la bougie.
3 ou 4h de chauffe d'affilé devrait permettre de chauffer un ballon pour le chauffage et l'ECS ?
Quelqu'un a déjà fait ça ou bien eu cette idée ?

Pour préciser ma pensée :
Je voudrais un circuit court qui chauffe de gros ballons juste derrière le mur du poêle, ainsi, le poêle ne chauffera que ces 2 ballons (ou 4 si c'est mieux) et ensuite un circulateur commandé par thermostat par exemple fera circuler l'eau chaude du ballon de chauffage quand c'est nécessaire.
En fait je ré-invente le poêle à accumulation...
Je n'ai jamais vu ça fait quelque part et donc dans mon idée, le poêle à granulé chauffera de l'eau qui traversera un mur directement et ira chauffer un ballon qui sera de fait 2m plus loin seulement, enfin 2 avec l'ECS et le poêle étant dans la maison il chauffera par ventilation et rayonnement l'endroit ou il se trouve, selon la maison : cuisine dans l'une et salon dans l'autre.
Dans les 2 cas j'ai une dépendance à coté qui permet de stocker granulés et ballons... et ce qu'il faut pour faire fonctionner tout ça.
Il est prévu 4 batteries solaires avec 2 panneaux PV et onduleurs pour maintenir tout ça en fonctionnement même en cas de coupure prolongée.
2 panneaux solaire eau chaude seront posés sur le toit pour chauffer l'eau hors saison froide ou en mi-saison. Il faut donc que le ballon ECS permette deux entrées pour les calories : une poele à granulés et l'autre capteur. Le chauffage sera assuré uniquement par le poele à granulés et par le poele à bois sur l'autre pignon.

Alors z'en dites quoi de ça ?

Bonjour PandC,

Ce que vous décrivez comme votre future installation est très bien.

Chez la marque MCS, on vend aussi des poêles hydro à granulés, il existe 12 modèles différents. Comme ce modèle de poêle que vous aviez, il existe en version hydro. Parmi ces modèles proposés par cette marque, je pense qu'un modèle Swing vous conviendra le mieux car c'est celui qui a la plus grande puissance thermique (presque 25 kW) parmi cette gamme et c'est aussi celui qui a la plus grande capacité de réservoir (2 fois plus que le modèle Club), il a un design plus moderne. C'est juste une proposition, rien ne vous empêche d'aller voir les autres marques comme Palazzetti, Ravelli, etc... Concernant le prix, je ne le connais pas mais je pense que ce devrait être autour de 5000 euros.

Pour une famille de 4 personnes, normalement, un ballon ECS solaire de 300 litres relié aux 2 panneaux solaires thermique est suffisant. Mais si vous voulez augmenter l'autonomie, vous pourrez opter pour un ballon de 400 litres voire 500 litres avec 3 panneaux. Ça dépend de vos besoins en ECS, vous prenez un bain ou une douche tous les jours ou tous les 2 jours?

Normalement, un poêle hydro à granulés a sa puissance très modulante ce qui peut se passer du ballon tampon. Mais si vous voulez utiliser un ballon tampon pour un moyen de stocker la chaleur pour l'utiliser ultérieurement, pourquoi pas. Par exemple, vous allumez un poêle hydro pour chauffer l'air directement et aussi pour chauffer l'eau du ballon tampon en même temps, puis à l'autre moment, un thermostat intérieur de la maison commande le chauffage central et donc la chaleur contenue dans ce ballon sera utilisé pour chauffer la maison sans allumer le poêle. Concernant le dimensionnement de ce ballon tampon, je pense que ce sera autour de 1000 litres, à déterminer avec votre chauffagiste.

C'est super que vous aviez une dépendance juste à coté de l'emplacement du futur poêle hydro pour mettre les ballons et les accessoires. C'est aussi là où est installée l'actuelle chaudière fioul?

Vous aurez donc 2 ballons (et non 4, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre plusieurs ballons, plus que nécessaire): un ballon tampon pour le chauffage et un ballon ECS solaire dans lequel il y a 2 serpentins échangeurs (la partie haute alimentée par le poêle hydro et la partie basse par le solaire). Je pense qu'il est préférable que le ballon ECS soit chauffé directement par le poêle hydro sans passer par un ballon tampon.

Vous aurez 2 thermostats: l'un interne du poêle pour allumer le poêle et l'autre installé à l'endroit le plus éloigné possible du poêle (hall par exemple) pour commander la circulateur du chauffage central (ce circulateur sera installé entre le ballon tampon et le circuit du chauffage) éventuellement régulé par la température extérieure.

Bonjour,

Vous parlez de l'emplacement du poele sur un pignon, mais avez vous la possibilité d'intégrer tout l'aspect "machinerie" que requiert un poêle hydro ?

Sur le peu d'installation que je connais utilisant de l'hydro, il y a quand même toute une tripaille assez imposante derrière, circulateur, ballon tampon, nourrices etc.

Ensuite, personnellement, je vous conseillerais de dissocier chauffage et ECS, chacun son travail, le poêle fait le chauffage et un ballon élec ou thermo ou solaire s'occupe de l'ECS.

Par contre en effet, attention à la consommation en pellets d'un hydro ... Alimenter un poêle à pellet au moins 2 fois par jour, cela devient contraignant et en + le nettoyage doit avoir lieu régulièrement. Problème : le temps de mise en chauffe du circuit ... Si vous arrêtez le poêle, il va falloir du temps pour relancer la machine.

J'ai l'impression d'être un anti-pellets quand j'écris ce texte, mais je suis moi même possesseur d'un Club 2.0 Comfort Air dont je suis plus que ravi !

Voici mon schéma simplifié de votre future installation! Les accessoires comme le vase d'expansion, les purgeurs, les soupapes de sécurité ne sont pas mentionnés pour question de lisibilité.

3VG4 a écrit:

Bonjour,

Vous parlez de l'emplacement du poele sur un pignon, mais avez vous la possibilité d'intégrer tout l'aspect "machinerie" que requiert un poêle hydro ?

Sur le peu d'installation que je connais utilisant de l'hydro, il y a quand même toute une tripaille assez imposante derrière, circulateur, ballon tampon, nourrices etc.

Ensuite, personnellement, je vous conseillerais de dissocier chauffage et ECS, chacun son travail, le poêle fait le chauffage et un ballon élec ou thermo ou solaire s'occupe de l'ECS.

Par contre en effet, attention à la consommation en pellets d'un hydro ... Alimenter un poêle à pellet au moins 2 fois par jour, cela devient contraignant et en + le nettoyage doit avoir lieu régulièrement. Problème : le temps de mise en chauffe du circuit ... Si vous arrêtez le poêle, il va falloir du temps pour relancer la machine.

J'ai l'impression d'être un anti-pellets quand j'écris ce texte, mais je suis moi même possesseur d'un Club 2.0 Comfort Air dont je suis plus que ravi !

Bonjour,

Sur certains modèles, les accessoires comme le circulateur, le vase d'expansion, etc... sont intégrés dans le poêle et ça ne prend pas beaucoup de place. Quand aux ballons, PandC a parlé de la dépendance qui peut être utilisée comme chaufferie juste à coté.

Je ne vois pas pourquoi avec l'hydro, on consommerait plus de pellets qu'avec le classique, sachant que le poêle hydro a un très bon rendement voire meilleur que le poêle classique et de plus, avec l'hydro, la chaleur est plus confortable et plus répartie.

Olivier D a écrit:

3VG4 a écrit:

Bonjour,

Vous parlez de l'emplacement du poele sur un pignon, mais avez vous la possibilité d'intégrer tout l'aspect "machinerie" que requiert un poêle hydro ?

Sur le peu d'installation que je connais utilisant de l'hydro, il y a quand même toute une tripaille assez imposante derrière, circulateur, ballon tampon, nourrices etc.

Ensuite, personnellement, je vous conseillerais de dissocier chauffage et ECS, chacun son travail, le poêle fait le chauffage et un ballon élec ou thermo ou solaire s'occupe de l'ECS.

Par contre en effet, attention à la consommation en pellets d'un hydro ... Alimenter un poêle à pellet au moins 2 fois par jour, cela devient contraignant et en + le nettoyage doit avoir lieu régulièrement. Problème : le temps de mise en chauffe du circuit ... Si vous arrêtez le poêle, il va falloir du temps pour relancer la machine.

J'ai l'impression d'être un anti-pellets quand j'écris ce texte, mais je suis moi même possesseur d'un Club 2.0 Comfort Air dont je suis plus que ravi !

Bonjour,

Sur certains modèles, les accessoires comme le circulateur, le vase d'expansion, etc... sont intégrés dans le poêle et ça ne prend pas beaucoup de place. Quand aux ballons, PandC a parlé de la dépendance qui peut être utilisée comme chaufferie juste à coté.

Je ne vois pas pourquoi avec l'hydro, on consommerait plus de pellets qu'avec le classique, sachant que le poêle hydro a un très bon rendement voire meilleur que le poêle classique et de plus, avec l'hydro, la chaleur est plus confortable et plus répartie.

Je n'avais pas compris "dépendance" comme une pièce réellement accolée est accessible par une traversé de mur, si c'est le cas ok, ce n'est plus un problème.

Pour la conso, tout simplement parce qu'un hydro est globalement plus puissant qu'un air, puisqu'il lui faut chauffer de l'eau qui va circuler dans des 10aines de mètres de tuyaux et qui va perdre de ses calories au fur et à mesure qu'elle les transmet à l'environnement en passant par les radiateurs.

Pas de secrets, un poêle de 30kw consomme forcément + qu'un poêle de 12kw ... Mais attention, à aucun moment je n'ai dit qu'un hydro est une mauvaise solution hein. Je dis juste qu'arriver à un certain volume à chauffer, le poêle ça devient très contraignant, il faut limite passer à la chaudière à pellet ... Surtout s'il y a des dépendances où l'installer ainsi que le silo d'alimentation en pellets.

Je pense que vous confondez la puissance et la consommation. La dernière dépend uniquement du rendement du générateur de chaleur (un poêle hydro a aussi un bon rendement qu'un poêle classique) et des besoins thermiques de la maison qui dépendent aussi de la surface et du niveau de l'isolation (une maison mal isolée consomme plus qu'une maison bien isolée pour une même surface à chauffer). Dire qu'un poêle de 30 kW consomme plus qu'un poêle de 12 kW est faux si les besoins thermiques de la maison restent les mêmes.
Par exemple, en un jour, une maison a besoin de 120 kWh de chaleur. Un poêle de 30 kW fonctionne à fond pendant 4 heures pour couvrir ce besoin thermique alors qu'un poêle de 12 kW fonctionne à fond pendant 10 heures pour couvrir ce même besoin. Les consommations de ces 2 poêles sont les mêmes si les rendements de ces 2 poêles le sont aussi. C'est juste qu'un poêle moins puissant fonctionne plus longtemps pour pouvoir fournir la quantité de chaleur nécessaire.

Quant aux calories perdues dans les tuyaux, elles sont négligeables, d'autant plus que ces tuyaux sont calorifugés. Et ça dépend par où les tuyaux passent. Si ces tuyaux sont à l'intérieur chauffée de la maison, il n'y aura aucune perte car ces calories perdues participent au chauffage de la maison.

Bonjour

j'avais également compris que les cheminées étaient en pignon et les dépendances... ailleurs.

Olivier D a écrit:

..
Chez la marque MCS, on vend aussi des poêles hydro à granulés, il existe 12 modèles différents...

tu travailles chez eux ?

elisa21 a écrit:

Bonjour

j'avais également compris que les cheminées étaient en pignon et les dépendances... ailleurs.

Olivier D a écrit:

..
Chez la marque MCS, on vend aussi des poêles hydro à granulés, il existe 12 modèles différents...

tu travailles chez eux ?

Bonjour Elisa,
Dans son message de l'auteur de ce sujet, il est écrit:

Citation:

dans mon idée, le poêle à granulé chauffera de l'eau qui traversera un mur directement et ira chauffer un ballon qui sera de fait 2m plus loin seulement, enfin 2 avec l'ECS et le poêle étant dans la maison il chauffera par ventilation et rayonnement l'endroit ou il se trouve, selon la maison : cuisine dans l'une et salon dans l'autre.

Dans les 2 cas j'ai une dépendance à coté qui permet de stocker granulés et ballons... et ce qu'il faut pour faire fonctionner tout ça.

Il a dit 2 m, donc c'est à coté.

Non, je ne travaille pas chez eux. Quand j'ai dit "on", j'ai parlé des personnes qui travaillent dans cette marque. Cet auteur possède un poêle de cette même marque, du coup, j'ai évoqué cette marque. Si tu lis plus loin, j'ai aussi parlé des autres marques.