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Isolation comble, quel type de laine de verre ? Résolu

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Env. 20 message Eure Et Loir

Bonjour a tous, j'ai fait construire ma maison il y a maintenant 2 ans, n'ayant pas le budget au moment de la construction nous avons laisser une partie (environ 40 M²) de l'étage a finir.



Le constructeur ayant obligation d'isoler un minimum, tout le sol est couvert de laine de verre comme vous pourrez le voir sur les photos plus bas, nous n'avions pas dans l'objectif de finir ce comble tout de suite donc nous ne nous sommes pas encore trop penché sur la question. On est en train de voir pour faire installer un Velux dans ce comble et par la même occasion monter des plaques de placo (par le trou dans la toiture crée lors de la pose du Velux). Le problème étant qu'il faut que je dégage le sol afin de permettre aux ouvriers de travailler et également pour stocker mon placo.



J'ai dans l'optique d'installer toute cette laine de verre entre les chevrons, ça libérera le sol et par la même occasion, cela sera déjà ça de fait pour l'isolation final du comble. Mais en me renseignant un peu sur la manière de faire cela, j'ai été confronté à deux soucis.



1) J'ai vu qu'il existait de la laine de verre spécialement conçu pour être posé au sol, je me demande donc si celui que j'ai au sol est utilisable pour être mis entre les chevrons, je vous ai pris une photo de sa référence afin que vous puissiez me répondre.



2) Autrement, j'ai vue qu'il était préférable de laisser 2 cm "d'air" entre l'écran sous toiture (la bâche verte sur mes photos) et la laine de verre, le problème, c'est que ma laine de verre vient en contact, j'ai glissé ma main sur le côté là ou le constructeur a déjà isolé les parties habitables de la maison et la laine de verre a l'air d'effectivement coller sur l'écran sous toiture, donc voilà, je me demande si cela est réellement un problème.



Voilà, je pense que j'ai fait le tour de mes interrogations, je ne vous cache pas que pour un souci pratique et économique, je préférerais utiliser la laine de verre qui est au sol (quand même 40 M² sur deux épaisseurs ça fait un sacré volume), se serait vraiment un réel gachi d'avoir a tout évacuer.



Merci d'avance pour vos réponses et bonne fin d'après-midi a tous.


Le comble en lui même:

https://img4.hostingpics.net/pics/679509IMG4213.jpg

La référence de la laine de verre:


https://img4.hostingpics.net/pics/867856IMG4214.jpg

Un test que j'ai fait avec une chute qui traînais dans un coin que j'ai redécouper a la bonne largeur:

https://img4.hostingpics.net/pics/128042IMG4215.jpg
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
si votre écran de sous toiture date de 2 ans il est très certainement de type HPV
mais demandez quand même confirmation à votre constructeur.
Si il est bien de type HPV la laine peut toucher la sous face de votre écran.
Laine : d'après les photos il s'agit de GR 32 en panneaux, vous pouvez donc l'utiliser
en rampants. Par la suite il faudra compléter cette couche entre chevrons par une couche
sous chevrons pour avoir un R total de l'ordre de 7 ou 8.
Le kraft de la couche entre chevrons devra alors être lacéré.
Cdt
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Env. 20 message Eure Et Loir
Merci pour votre réponse, je viens de regarder la notice descriptive signé avec le constructeur, et il ne parle pas de HPV, il mette "écran souple respirant sous-toiture".

Sinon oui, l’écran sous toiture a pas beaucoup plus de 2 ans, la maison a été livré en janvier 2015 et est RT 2012

Cela convient t'il ou vaut t'il mieux que je leur téléphone ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
passez leur un coup de fil de sécurité , mais écran respirant cela devrait
être bon.
Cdt
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Env. 20 message Eure Et Loir
Ok merci, je vais faire ça.

Pour la couche sous chevron, en gros vous préconiser de mettre une laine de verre plus performante ? Si oui de quel type conseiller vous ? Car je doit bien reconnaître que j'ai une vague idée de ce qu'est le "R" mais je ne sais pas du tout comment cela se calcule.

Pour ce qui est de la couche de Kraft a lacéré, on ma dit de tout simplement l'enlever, la lacération est aussi efficace et permet juste de gagner du temps ? J'ai regarder la partie isolés qui m'est accessible et visiblement les ouvriers du constructeur l'on enlever complètement (de ce que je peut voir).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
kraft entre 2 couches : vous pouvez bien sur l'enlevez mais suivant les fabricants
il tient plus ou moins bien, donc à voir sur place, sinon lacération au cutter
<Pour la couche sous chevrons, en gros vous préconiser de mettre une laine de verre plus performante ? >
La GR 32 est très performante (elle existe aussi en rouleaux)
R = Ep / lambda avec R résistance thermique Ep épaisseur exprimée en mètre
plus le lambda est petit plus le produit est performant
GR 32 = lambda 0,032
Exemple GR 32 en épaisseur 160 mm R = 0,16 / 0,032 soit R = 5
Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En isolation pour plafond, il est préconisé un λD de 0.035, vous pouvez comme l'indique lucienpel utiliser de la GR 32 avec un λD de 0.032, mais si vous êtes juste en budget sachez que c'est le premier qui est indiqué soit de l'isoconfort 35 de chez isover par exemple.
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Juste une idée qui me vient à la lecture de vos questions et après les réponses judicieuses que vous avez reçues.
Savez-vous qu’il existe des plaques de plâtre en 600 de large voire pliables pour certaines https://particuliers.placo.fr/les-produits/catalogue-produits/easyplac ?
Elles seront plus faciles à monter que des plaques en 1200 et il faudrait un grand Velux (ou une grande ouverture dans la toiture pour passer des plaques à la largeur courante ;) . Les plaques pliables ou en largeur 600 permettent de prendre l’escalier facilement ou de passer par une trappe.
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Env. 20 message Eure Et Loir
Merci pour vos réponse a tous, je comprend pas tout mais je vais faire des recherche ;)

La si je me trompe pas j'ai pour l'instant (sur la partie déjà cloisonner a l'étage) deux couche de 160 de GR 32, mais pas facile d’être sur car il faut aller regarder derrière les plaque, et je n'ai qu'un seul petit accès sur les coté du comble.

Au sol j'ai deux épaisseur également de Gr 32 donc a peut prés dans les 80 a 85 mettre carré (plus deux rouleau que un ouvrier ma laisser). Donc je pense que j'ai au moin de quoi faire la couche entre chevron voir même un peut plus. Le budget devrait passer pour faire la deuxième couche de la même manière, après si vous avez d'autre marque et ou lambda a me conseiller n'hésiter pas.

Pour les plaque je comptait prendre du 1200, mon velux va faire 114 * 118 et d’après l’artisan qui me l'installe cela devrait passer, après j'hésite grandement a prendre des 600 effectivement, notamment pour moin galérer a les installer (ce que je risque de faire seul) mais bon plus de joint a faire et a poncer...

Pour le film sous toiture j'ai essayer de contacter mon constructeur, mais vendredi aprem oblige il y avais personne pour me répondre.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Chez moi j'ai acheté des 120 que j'ai coupé en deux et un rabot pour faire le bord aminci. Oui j'avais pas un rond à l'époque Biggrin. Puis après traitement des bandes, enduit générale. Le plafond est top.
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Env. 20 message Eure Et Loir
C'est vrai que le budget risque de prendre un petit coup de chaud... et cela m'arrange pas trop, mais je vais peut être partir sur des plaque de 60 cm, je suis loin d’être très costaud, j'aurait plus de joint a faire et a poncer, mais je pense que cela me simplifiera grandement la vie pour les installer.
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Env. 20 message Eure Et Loir
Je viens d'avoir mon constructeur au téléphone, et il me confirme que l'écran sous toiture est bien HPV, et il ma également dit que je pouvais faire venir coller l'isolant au film, donc c'est parfait.

Sinon du coup j'ai une autre question en vue de la finalisation de mon isolation:


lucienpel a écrit:
Exemple GR 32 en épaisseur 160 mm   R = 0,16 / 0,032 soit R = 5

Donc en gros si je met deux couche de 160 de GR 32 (ce que visiblement j'ai sur la partie déjà isoler du comble) je vais me retrouver avec un R de 10, je suppose en tout cas car (2 x 0.16 )/ 0.032 = 10 , au vue des chiffre que j'ai croiser dans d'autre sujet de forum cela est une très bonne isolation non ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
Oui vous aurez avec les 2 couches un R total de 10 ce qui est
très correct. Les 2 couches à 'touche touche' (pas de lame
d'air entre les 2 couches); pas de pare vapeur entre les
2 couches.
Cdt
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Ou, s'il y a un revêtement kraft sur les deux couches (qui n'est pas véritablement un pare vapeur), il faut lacérer celui qui se trouve entre les deux couches à raison d'une dizaine de fentes au m² réalisées à l'aide d'un cutter. Il ne doit en subsister qu'en seul intact côté chauffé.

Il est dorénavant demandé de poser une membrane d'étanchéité à l'air ou un pare-vapeur continu de Sd>18m ou une membrane sous avis technique côté chauffé (voir ici).
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Env. 20 message Eure Et Loir
Au vue de la notice descriptive de mon pavillon il est mentionner une épaisseur de 30 cm d'isolation, je suppose donc qu'il on installer une couche de 14 et une couche de 16, ce qui en théorie donne un R de 9.3. Je vais les recontacter pour savoir précisément ce qui a été fait.

Difficile pour moi de connaitre la réel épaisseur de la laine de verre que j'ai au sol dans le comble (présent sur les photos), a la mesure je le donne dans les 160, mais bon il présent au sol depuis a peut prés 2 ans, donc il c'est peut être un peut détendu, il est possible de déterminé son épaisseur de manière sur, car j'ai beau regarder dessus je ne vois rien qui la mentionne ?
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Env. 20 message Eure Et Loir
@denis.93

Je vais essayer d'enlever la couche de kraft présente sur la laine de verre entre chevron, si je n'y arrive pas je la lacérerait au cutter.

Pour ce qu'il est du pare-vapeur, je me suis poser la question si cela était nécessaire ou pas (et justement je comptait poser la question ici) car visiblement je n'en ai pas dans la parti déjà aménager, est t'il utile d'en mettre quand même une dans cette parti la, sachant que juste la moitié de l'étage serait concerner, cela est t'il réellement utile car l'étage ne serait pas étanche totalement.

Encore merci pour votre aide a tous.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
sur les photos la GR 32 semble se présenter sous forme de panneaux (1350 X 600 mm)
le produit existe en épaisseur 120, 140, 160, 180 mm (et dans des épaisseurs inférieures)
il existe un mode opératoire normalisé pour mesuré l'épaisseur du produit, mais pour faire
simple à l'aide d'une tige rigide pointue (genre aiguille à tricoter pour imager) vous
mesurer l'épaisseur du produit en plusieurs endroits et vous faite une moyenne.
En toiture avec des laines en panneaux ou en rouleaux un pare vapeur et nécessaire
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Eure Et Loir
Merci pour votre réponse.

J'ai eut une réponse de mon constructeur, il y a bien une couche de 140 et une de 160 en GR32, le tout croisé. Donc visiblement un R de 9.3.

La laine présente au sol est également du même type, mais il ne m'on pas donner son épaisseur (du coup je leur ai redemander par mail), je vais également utiliser votre technique de l'aiguille a tricoter, pour faire cette mesure je me contente d'allonger un morceaux au sol sans aucune contrainte dessus autre que son propre poids ?

Du coup tant que j'y était a relancer pour l'épaisseur de la laine présente au sol, j'en ai profiter pour demander si un pare vapeur était installer, j'ai beau regarder les photos du chantier je n'en vois pas, mais bon je n'ai pas toute les étapes non plus.

Edit: la laine que j'ai au sol a l'air d’être effectivement en panneau, elle me semble trop "plate" pour avoir été déroulé, mais les panneau sont bien plus grand que du 1350 x 600.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<je me contente d'allonger un morceaux au sol sans aucune contrainte dessus autre que son propre poids ? >
oui c'est ça
< mais les panneau sont bien plus grand que du 1350 x 600. >
les rouleaux font en général 1200 mm de large, la longueur dépend de l'épaisseur du produit,
ceci pour garder un diamètre de rouleau toujours sensiblement le même.
Cdt
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Env. 20 message Eure Et Loir
Ok, merci a tous pour votre aide.

D’après mon constructeur j'ai également au sol une couche de 140 et une de 160, donc votre technique de mesure va m’être très utile pour les différencier.

Maintenant il reste plus qu'a bossé Tongue
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
bon courage pour la suite
Cdt
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Env. 20 message Eure Et Loir
Merci, ça prendra le temps que ça prendra, mais ça va le faire Biggrin
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Env. 200 message Corse
Salut, pour ne pas faire un sujet juste pour question ,je la pose donc ici.
J'ai une maison (norme rt 2005)fabrication fermette et charpente traditionnel (pour le garage et une partie de la maison (maison en decallé) et niveau isolation au plafond c'est de la laine de verre 200mm, je voudrai augmenter mon isolation au plafond.
Je pense y ajouter 100mm de laine de verre par dessus l'isolation deja existante (R de 7.5 selon mon calcul).
Ma question , je voulai savoir si cela allait apporter un grand changement thermique et acoustique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<un grand changement thermique et acoustique. >
grand changement sans doute pas mais amélioration oui.
La nouvelle couche (nue) posée par exemple en croisée pourra éventuellement
améliorer la continuité de l'isolation.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Corse
Merci de votre réponse.
Juste une question dans les normes RT 2000 qu'elle était l'épaisseur de la laine au plafond?
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
En RT 2005 avec R = 5 en comble en général ça passait
(hors climat de montagne)
Cdt
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Env. 200 message Corse
Mais en rt 2000?
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
La RT 2000 (comme les suivantes) donnait lieu à des calculs voir :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000220217

au titre III chapitre 1ier vous trouverez les valeurs U max à ne pas dépasser
(garde fou)
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Amiens (80)
Bonjour, je suis dans le même cas que zwight avec une maison livré en 2013. Je vais très bientôt aménagé mes combles. Une question me taraude pour l isolation au niveau du plafond. Quelle différence y a t il a poser de la 040 200 avec un R de 5 plutôt que de la 032 en 140 avec un R de 5 également ? Car pour moi pourquoi payer presque 2 fois plus chère la 032 140 a la place de la 040 200?
Merci
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
tout dépend de la façon dont on pose l'isolant :
en comble perdus donc laine déroulée à plat on peut mettre de la lambda 0,040
Si la pose se fait en rampants (en inclinée) la 0,040 ne doit pas être
utilisée (risque de tassement), dans ce cas il faut utiliser du lambda 0,035 (ou moins)
Cdt
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Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
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Env. 10 message Amiens (80)
Merci pour cette réponse. Du coup je me demande si un r de 5 est suffisant pour le dessus de plafond?
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Messages : Env. 10
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
c'est du comble perdus ou du combles aménagé (ou aménageable par la suite)
c(est à dire isolation en rampants ?
R = 5 aujourd'hui c'est un peu faible visez au moins 6,5
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Amiens (80)
C est l isolant que je vais poser sur le plafond du comble que j aménage.
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Messages : Env. 10
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