Une maison qui respire l'ennui

Oui, oui, certainement

(j'arrête, 'suis en négo sur d'autres produits )

Je doutais de mon choix, mais je ne pense que je n'ai pas d'autre alternative.

Je ne veux pas de plancher chauffant : pas envie de mettre du carrelage partout, consommation supérieure de 50% par rapport au T-ONE. (Facture EDF à l'appui de deux personnes avec même surface, même orientation qui ont chacune des deux solutions)

Je ne peux pas avoir de poêle à bois/granule (garde d'enfants à domicile).

Tanpis pour cette histoire d'isolation phonique, aujourd'hui personne ne semble véritablement s'en plaindre donc je pense rester sur le T.ONE.

Je retourne à mes fichus plans.

Bon, j'ai trouvé une doc beaucoup plus technique et complète

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj64-Kd9d3VAhVkKMAKHfCHAIoQFggzMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.aldes.fr%2Ffiles%2Fcatalog%2Fdocuments%2Fvc-101296-t-one-v2.pdf&usg=AFQjCNHu26FTek47ANbuu5wRuOJlP2w5Hg

A voir ce qu'en disent les spécialistes, là, ça me dépasse et de loin....
Question à poser dans la section dédiée du forum, éventuellement.

Quant aux bruits qui pourraient passer d'une pièce à l'autre, que ce soit avec des gaines ou avec ce caisson, je vois mal un bruit remonter le flux d'air...

La vitesse du son importe peu (dans l'air c'est 340 m/s...), c'est donc juste différé d'une fraction de seconde sur votre système. C'est l'atténuation qui est importante. Hélas elle est négligeable dans les graves et de moins de 0.5 dB dans les aigus pour 10 mètres d'air, alors sans une conception et des matériaux au top vous aurez ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_acoustique

visionmasterpro a écrit:

sans une conception et des matériaux au top vous aurez ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_acoustique

Oui, je l'ai dit, je ne suis pas acousticien...
Je relève: "sans une conception et des matériaux au top"... on est bien d'accord, je l'ai dit plus haut: il faudra être particulièrement exigeant pour la mise en oeuvre... je pense que c'est un ssystème qui ne souffre pas du moindre défaut... installateur agréé ??

Intéressant le lien... mais ce qui est vrai pour un tube l'est-il pour un caisson de grand volume ?

achatell a écrit:

Je ne veux pas de plancher chauffant : pas envie de mettre du carrelage partout, consommation supérieure de 50% par rapport au T-ONE. (Facture EDF à l'appui de deux personnes avec même surface, même orientation qui ont chacune des deux solutions)

pour le carrelage je comprends ;

ce n'est pas aussi simple de faire ce type de comparaison :
même surface et même orientation n'est pas suffisant,
il faut comparer les modes de vie, la mise en oeuvre -du plancher chauffant- à ressenti de chaleur équivalent, le plancher eau est plus confortable -et plus économique- car c'est la chape+carrelage qui sert d'émetteur =>
rien à voir avec un système qui souffle de l'air chaud (ou chauffe l'air on dit comme on veut), qu'il soit en plenum oupa.

et également le mode et les choix constructifs (produits utilisés, mise en oeuvre avec ou sans ponts thermiques, qualité des  menuiseries... )...
(ma construction -en Auvergne- n'a pas besoin de "chauffage central" )

bon amusement bonne continuation sur les plans

***** a écrit:

équivalent, le plancher eau est plus confortable -et plus économique- car c'est la chape+carrelage qui sert d'émetteur =>
rien à voir avec un système qui souffle de l'air chaud (ou chauffe l'air on dit comme on veut), qu'il soit en plenum oupa.

Et aussi: l'air chaud monte...
ça doit donc être mieux réparti avec une chaleur qui monte du sol plutôt qu'une qui descend du plafond ?? Non ?

[Edit] mais il y a la fonction clim à prendre en compte, aussi...
ça existe, des planchers chauffants/rafraichissants ??

Tigerbill17 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

sans une conception et des matériaux au top vous aurez ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_acoustique

Oui, je l'ai dit, je ne suis pas acousticien...
Je relève: "sans une conception et des matériaux au top"... on est bien d'accord, je l'ai dit plus haut: il faudra être particulièrement exigeant pour la mise en oeuvre... je pense que c'est un ssystème qui ne souffre pas du moindre défaut... installateur agréé ??

Intéressant le lien... mais ce qui est vrai pour un tube l'est-il pour un caisson de grand volume ?

Si c'est peu performant niveau matériaux, même avec une installation au top sa restera foireux ...
Pour la propagation des sons on est sur environ 10 metres, donc l'effet ne peut être négligé

Tigerbill17 a écrit:

[Edit] mais il y a la fonction clim à prendre en compte, aussi...
ça existe, des planchers chauffants/rafraichissants ??

Oui.
Faut juste éviter de passer la serpillière en mode rafraîchissant visiblement.

achatell a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

[Edit] mais il y a la fonction clim à prendre en compte, aussi...
ça existe, des planchers chauffants/rafraichissants ??

Oui.
Faut juste éviter de passer la serpillière en mode rafraîchissant visiblement.

à cause du verglas ?

Après une intense reflexion et des heures de boulot (oui, vous avez bien lu, plusieurs heures, on ne se moque pas)
Voici un "nouveau" plan :



... qui bien-sur ne plait pas à ma femme car "les WC n'ont pas de fenêtre".


Edit : Je préfère conserver les chambres des enfants au fond de la maison, quitte à ce qu'il y en ait une au Nord, je n'ai pas trop envie qu'elles soient trop près du salon (pour le bruit).
Le cellier est grand, mais je n'ai pas de garage, donc il faut vraiment avoir de quoi ranger le bazar.

achatell a écrit:

... qui bien-sur ne plait pas à ma femme car "les WC n'ont pas de fenêtre".

Elle n'a qu'à jeter le papier dans la cuvette comme tout le monde, épicétou.

Et sérieusement, entre l'entrée des WC et celle de la SdB, c'est un festival de m² gaspillés pour rien

Tigerbill17 a écrit:

Et sérieusement, entre l'entrée des WC et celle de la SdB, c'est un festival de m² gaspillés pour rien

Objection votre honneur. 
Les WC faisaient également 1.9m2 dans l'ancien plan. 

achatell a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Et sérieusement, entre l'entrée des WC et celle de la SdB, c'est un festival de m² gaspillés pour rien

Objection votre honneur. 
Les WC faisaient également 1.9m2 dans l'ancien plan. 

je parle des couloirs d'entrée dans ces deux équipements: WC ET SDB au moins 3 m² au total , peut être même plus...

J'ai été sévère: 2,41 m² seulement

Alors qu'il aurait été si simple de faire des WC de 90 de large en bord de couloir avec une porte ouvrant vers l'extérieur, éventuellement en intégrant le T-One en bout de ces WC...

illustration:

Et sinon, profitez-en pour manger des carottes, car en vous lisant (tous, sans exception) on se demande "pourquoi tant de haine..??"
Bref..
Bonne continuation à vous achatell

Lilipink a écrit:

en vous lisant (tous, sans exception) on se demande "pourquoi tant de haine..??"

?????

Voilà, illustration, bidouillé en 2 minutes, avec la chambre du fond qui passe à 2,60 m de large

Tigerbill17 a écrit:

Lilipink a écrit:

en vous lisant (tous, sans exception) on se demande "pourquoi tant de haine..??"

?????  

Ce que Lillipink essaye de dire (je pense), c'est que vous (les anciens du forum) voyez des plans à longueur de journée et vous finissez sans doute par être un peu blasé/fatigué de répondre aux nouveaux. 

Du coup, d'un point de vue extérieur, en vous lisant, on pourrait être tenté de prendre ça pour de l'aigreur ou du mépris. 

Perso, je fais abstraction. Vu tout ce que vous donnez en terme de temps et d'expertise technique, je me garderais bien d'émettre une quelconque critique.

C'est surtout qu'on aime bien rigoler, en même temps. Enfin.. moi.
Et c'est quelquefois mal perçu.
Mais dès le départ, tu nous as donné le feu vert, alors on se lâche

Mon principe: On peut être sérieux sans être nécessairement chiant.

Bon, ça n'est pas ça qui fait fonctionner ton plan, non plus

Il a un autre défaut, d'ailleurs: c'est l'entrée couloir... c'est trop étroit... une entrée, ça doit être agréable, accueillant... rien de pire que les entrées couloirs interminables des maisons des années 50 ... pourquoi donc les reproduire.
Ce serait pour moi, je gratterais 1 mètre dans la cuisine... il resterait 3,09 m, c'est déjà très bien...

Tigerbill17 a écrit:

Voilà, illustration, bidouillé en 2 minutes, avec la chambre du fond qui passe à 2,60 m de large

Le T.One nécessite un placard bien spécifique, ventilé (c'est des portes de placard spéciales, avec des "lames"), de 140 de large par 75 de profondeur, il me semble qu'il est même fourni par Aldes (à vérifier).
Je vais en reparler à ma commerciale qui est actuellement en vacances, mais je ne pense pas pouvoir jouer là dessus.

Tigerbill17 a écrit:

C'est surtout qu'on aime bien rigoler, en même temps. Enfin.. moi.
Et c'est quelquefois mal perçu.
Mais dès le départ, tu nous as donné le feu vert, alors on se lâche

Mon principe: On peut être sérieux sans être nécessairement chiant.

Bon, ça n'est pas ça qui fait fonctionner ton plan, non plus

Il a un autre défaut, d'ailleurs: c'est l'entrée couloir... c'est trop étroit... une entrée, ça doit être agréable, accueillant... rien de pire que les entrées couloirs interminables des maisons des années 50 ... pourquoi donc les reproduire.
Ce serait pour moi, je gratterais 1 mètre dans la cuisine... il resterait 3,09 m, c'est déjà très bien...

Oui j'ai peut-être trop réduit l'entrée, on a un contrainte sur la cuisine faut que je regarde si je peux la réduire en largeur.

achatell a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Voilà, illustration, bidouillé en 2 minutes, avec la chambre du fond qui passe à 2,60 m de large

Le T.One nécessite un placard bien spécifique, ventilé (c'est des portes de placard spéciales, avec des "lames"), de 140 de large par 75 de profondeur, il me semble qu'il est même fourni par Aldes (à vérifier).
Je vais en reparler à ma commerciale qui est actuellement en vacances, mais je ne pense pas pouvoir jouer là dessus.

Bon OK, on peut abandonner l'idée et trouver où le caser ailleurs... demande lui une liste de tous les endroits où les gens qui l'ont déjà installé l'ont fait de façon astucieuse.

Et ça n'enlève rien au WC comme je les ai dessinés, sinon qu'ils seraient plus courts avec un lavabo d'angle à la place de celui de cloison.
On gagne toute son ancienne surface occupée dans le SDB au profit de cette dernière, plus le bout de couloir d'entrée qui ne servait à rien...... et ça permet d'augmenter la largeur de la chambre

Tout à fait indicatif, les 2,60m, ça peut être modulé.... mais définitivement, 2,32 m, non.

achatell a écrit:

Oui j'ai peut-être trop réduit l'entrée, on a un contrainte sur la cuisine faut que je regarde si je peux la réduire en largeur.

C'est aussi le cellier, qui est trop grand et malcommode, avec le coin de placard ( gigantesque ) de l'entrée qui le coupe quasiment en deux....
Quand tu fais tes plans, ne te contente pas de placer les pièces... Pense toujours aux circulations, en essayant de t'imaginer en train de bouger là dedans.

Bon sinon j'ai trouvé ça : https://www.batirama.com/article/14714-la-nouvelle-idee-3-en[...]-et-produire-l-ecs.html

C'est un article qui décrit un peu la dernière version du T-ONE ainsi que la stratégie d'Aldes pour attirer les CMI vers leur solution.
Ils parlent bien d'un placard en 60*60 donc je vais faire le forcing pour virer ce grand placard.

Je pense que je vais essayer de caser le T-ONE dans la chambre parentale et placer les WC à sa place.

Pour le cellier, c'est ma femme qui veut ça.
Je l'ai privée de garage alors elle me punit avec un grand cellier.

achatell a écrit:

Pour le cellier, c'est ma femme qui veut ça.
Je l'ai privée de garage alors elle me punit avec un grand cellier.

Oui, elle veut un cellier, d'accord.
Mais elle tient absolument à ce qu'il ait cette forme là ???

achatell a écrit:

Bon sinon j'ai trouvé ça : https://www.batirama.com/article/14714-la-nouvelle-idee-3-en[...]-et-produire-l-ecs.html

Oui, bon, OK, ça veut tout simplement dire que ce sont les dimensions d'encastrement minimum... et vu sur la photo, on voit qu'il est encastré sur trois côtés avec la façade apparente. Donc, il n'y aurait aucun souci à le mettre en bout des WC....
Mais à voir la photo, ça donne des idées aussi.... la façade est jolie, c'est étudié pour être apparent si on veut... la preuve sur la photo...
Conclusion: ça pourrait très bien s'intégrer dans une cuisine, comme une colonne four ou frigo/congéle = un mur de 3 colonnes dont le T.One et hop là, là...et le peu de bruit que ça génère, dans la cuisine, ça n'est pas gênant.
Parce qu'elle est prévue bien grande, cette cuisine... et la place précédemment occupée par ce T-One est récupérée au profit de la zone nuit.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pauvre enfant avec un couloir de 2,32 m de large en guise de chambre.

Il n'aura jamais droit à un lit double avec accès des deux côtés.

un lit "double"... c'est bien pour deux personnes?

Eddy_ a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pauvre enfant avec un couloir de 2,32 m de large en guise de chambre.

Il n'aura jamais droit à un lit double avec accès des deux côtés.

un lit "double"... c'est bien pour deux personnes?

Oui, côte à côte.
Un lit simple à deux, il faut être superposés. ça va bien un moment, mais il faut dormir un peu, quand même.

La puberté commence tôt chez vous.

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec Eddy (pour une fois ).
Pour la chambre "enfant", outre le grand lit double, il faut peut-être prévoir la place pour un berceau et un petit lit cage ?

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

**utilisateur banni** a écrit:

Il faut prévoir une chambre évolutive qui pourra accueillir les différents éléments correspondant à chaque âge de bébé à jeune adulte.

Voir adulte, on en voit régulièrement revenir temporairement chez leurs parents.

Ceux-là sont fraîchement célibataires en général.

Eddy_ a écrit:

Ceux-là sont fraîchement célibataires en général.

Oui, et alors ?

Tigerbill17 a écrit:

achatell a écrit:

Bon sinon j'ai trouvé ça : https://www.batirama.com/article/14714-la-nouvelle-idee-3-en[...]-et-produire-l-ecs.html

Oui, bon, OK, ça veut tout simplement dire que ce sont les dimensions d'encastrement minimum... et vu sur la photo, on voit qu'il est encastré sur trois côtés avec la façade apparente. Donc, il n'y aurait aucun souci à le mettre en bout des WC....
Mais à voir la photo, ça donne des idées aussi.... la façade est jolie, c'est étudié pour être apparent si on veut... la preuve sur la photo...
Conclusion: ça pourrait très bien s'intégrer dans une cuisine, comme une colonne four ou frigo/congéle = un mur de 3 colonnes dont le T.One et hop là, là...et le peu de bruit que ça génère, dans la cuisine, ça n'est pas gênant.
Parce qu'elle est prévue bien grande, cette cuisine... et la place précédemment occupée par ce T-One est récupérée au profit de la zone nuit.

Le T-One doit être à proximité du plénum (faux plafond) or dans mon cas, le plénum n'est présent que dans le couloir. Je pense donc le laisser dans le couloir.

Edit : du coup, dans la cuisine c'est impossible mais effectivement je peux reprendre votre idée des WC !

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Quel est le rapport? Les acheteurs cherchent des maisons où on peut mettre des lits doubles dans chaque chambre? C'est pour faire du airbnb?
Si ça ne passe pas, c'est probablement parce que c'est des conneries. Allez, on se motive, on essaie d'arrêter de répéter des stupidités comme : 
- les malaises dans les wc
- les lits doubles pour enfant
- les français sont crados
- belle-maman en petite tenue devant le facteur
- les chaussettes sauteuses
- la pataugeoire devant la douche
- et j'en passe...

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Revendre d'accord, mais de là à en faire un hôtel ou une auberge de jeunesse

Tigerbill17 a écrit:

Eddy_ a écrit:

Ceux-là sont fraîchement célibataires en général.

Oui, et alors  ?    

Donc pas besoin d'un lit double.
Ou alors t'as l'intention de ramener une conquête chez tes parents qui t'hébergent... là c'est la lose.

**utilisateur banni** a écrit:

Nan mais ! Adulte on a bien droit à son confort, merde !

Tout à fait !
Mais quand on est adulte, on ne squatte pas chez papa-maman

**utilisateur banni** a écrit:

Et puis la table engoncée dans la cuisine, ça n'est ni pratique ni confortable.

Même pas sûr que ce soit convivial.

Je.
Vous.
Déteste.

(je refais mes plans )

En fait j'avais pris cette disposition de cuisine car je souhaitais réutiliser une table que j'ai déjà et que j'aimais bien.
Mais bon on est d'accord que c'est completement débile de base un plan sur un argument pareil.

Par contre vous pouvez garder le principe de la table simple plutôt que bar + table dans un espace restreint. Il faut s'assurer d'avoir assez de plan de travail pour cuisiner quand vous recevrez

Edit : hé bien toto m'a devancé