Retour sur "Attention à la diffamation" de la rubrique "La charte du forum" Résolu

strasgus a écrit:

Bonjour à tous,

Pour ceux qui demanderont ou feront la réflexion je ne suis pas habitué des forums et je n'ai pas trouvé le sujet ou "me presenter".

Bonjour,
https://www.forumconstruire.[...]orum-10.php


Sinon pour le reste du sujet, j'ai une réflexion :
Quand j'arrive chez quelqu'un, que je ne connais pas, je ne lance pas la discussion directement sur un sujet "polémique" (type politique / religieux ...)
Quand je vais à un concert, je ne prends pas le micro pour lancer un débat sur "le téléchargement illégal"
Quand je vais à un entretien d'embauche, je ne balance pas au recruteur mes réflexions sur "le droit des salariés"

Je trouve dommage de débarquer quelque part et de se lancer dans un tel sujet / débat, qui au final est plutôt généraliste, et sans réel rapport avec le but de ce forum.
(Ce n'est que mon avis qui n'engage que moi )

Salut

Tu mélanges un peu tout, et du coup, ça me fait reflechir à pas mal de choses, notamment, les lobbies...

> la loi est mal faite, je suis d'accord avec vous sur le principe qu'il ne faut pas abusé SANS PREUVE mais clairement ce monde est fait d'un nombre illimité de truands qui eux, n'on aucun scrupule pour enfumé les gens, et les gens, on juste le droit de dire "oui monsieur" ou au pire poliment "je ne recommande pas" alors qu'il se retrouve avec une maison coupé en deux et que le constructeur les envoie (excusez l'expression) "chier".

Effectivement, mais on ne peut pas contourner la loi pour dénoncer quelqu'un qui contourne la loi, comme on ne tue pas quelqu'un parce qu'il a tué...

> Je trouve dommage qu'on ne puisse plus faire de vrai coup de gueule sur les forums, c'est quoi ce contrôle de l'information ?

Tu n'as pas compris. Tu as le droit d'ouvrir un récit, de poster tes photos, tes rapports d'expert, dire tout le mal que tu penses de ton constructeur et donner un avis negatif. Tu n'as pas le droit de parler d'"arnaqueur", par contre. Faut juste un peu malin.

> Bravo le lobby de l'immobilier et tous les autres moi je dit ! On va dans la bonne direction c'est bien, tous vers la chine !

Le grand lobby de l'immobilier n'y est pour rien... C'est une loi qui s'applique pour tous et pour toutes. Elle est là pour protéger les gens des diffamations publiques. Attention, diffamation ? critique. Tu peux critiquer sans diffamer.

> Ca ne m'étonnerais même pas que ce message ne soit pas validé...

Hey, faut arreter la parano quand même, hein strasgus...

jc_fc a écrit:

Salut

Tu mélanges un peu tout, et du coup, ça me fait reflechir à pas mal de choses, notamment, les lobbies...

> la loi est mal faite, je suis d'accord avec vous sur le principe qu'il ne faut pas abusé SANS PREUVE mais clairement ce monde est fait d'un nombre illimité de truands qui eux, n'on aucun scrupule pour enfumé les gens, et les gens, on juste le droit de dire "oui monsieur" ou au pire poliment "je ne recommande pas" alors qu'il se retrouve avec une maison coupé en deux et que le constructeur les envoie (excusez l'expression) "chier".

Effectivement, mais on ne peut pas contourner la loi pour dénoncer quelqu'un qui contourne la loi, comme on ne tue pas quelqu'un parce qu'il a tué...

> Je trouve dommage qu'on ne puisse plus faire de vrai coup de gueule sur les forums, c'est quoi ce contrôle de l'information ?

Tu n'as pas compris. Tu as le droit d'ouvrir un récit, de poster tes photos, tes rapports d'expert, dire tout le mal que tu penses de ton constructeur et donner un avis negatif. Tu n'as pas le droit de parler d'"arnaqueur", par contre. Faut juste un peu malin.

> Bravo le lobby de l'immobilier et tous les autres moi je dit ! On va dans la bonne direction c'est bien, tous vers la chine !

Le grand lobby de l'immobilier n'y est pour rien... C'est une loi qui s'applique pour tous et pour toutes. Elle est là pour protéger les gens des diffamations publiques. Attention, diffamation ? critique. Tu peux critiquer sans diffamer.

> Ca ne m'étonnerais même pas que ce message ne soit pas validé...

Hey, faut arreter la parano quand même, hein strasgus...

Salut jc_fc,

Je ne suis pas parano, je ne m'étonne juste de rien...
Tes arguments se défendent, et quand tu dit qu'il faut juste être malin pour dire tout le mal que l'on pense d'une entreprise tout en restant dans le cadre de ce qui est permis, cela veut-il dire que pour les gens peut être un peu "moins malin" (ce n'est qu'une image), il ne peuvent rien dire ? La diplomatie est un talent que tout le monde n'a pas...

Quant au lois, tu ne m'enlèvera pas que c'est quand même plus les lobbys qui en sont les instigateurs que nous...

Pour ta comparaison avec le fait de tué un tueur, pour l'être humain (en majorité) il est immoral de tué même un tueur, c'est pour ça que la loin l'interdit, par contre est-il réelement immorral de faire mauvaise pub à quelqu'un qui truande ? Sa se discute... Je laisse pour juge la sensibilité de chacun sur cette question...

En tout cas je te remercie pour ton post, c'est bien que tout le monde ai plusieurs avis.

famillecoeur a écrit:

strasgus a écrit:

Bonjour à tous,

Pour ceux qui demanderont ou feront la réflexion je ne suis pas habitué des forums et je n'ai pas trouvé le sujet ou "me presenter".

Bonjour,
https://www.forumconstruire.[...]orum-10.php


Sinon pour le reste du sujet, j'ai une réflexion :
Quand j'arrive chez quelqu'un, que je ne connais pas, je ne lance pas la discussion directement sur un sujet "polémique" (type politique / religieux ...)
Quand je vais à un concert, je ne prends pas le micro pour lancer un débat sur "le téléchargement illégal"
Quand je vais à un entretien d'embauche, je ne balance pas au recruteur mes réflexions sur "le droit des salariés"

Je trouve dommage de débarquer quelque part et de se lancer dans un tel sujet / débat, qui au final est plutôt généraliste, et sans réel rapport avec le but de ce forum.
(Ce n'est que mon avis qui n'engage que moi )

Bonjour

Je suis d'accord avec vous, néanmoins si je ne fait pas les choses de suite, j'oublie, et la je suis tombé sur ce post par hasard en cherchant ou me présenter, ce n'est en rien une critique ou assimilé, juste une opinion que je tenais à partager.

Bonjour strasgus,

J'ai vôté non. Autant je comprends que lorsqu'on se fait enfumer (et il y en a beaucoup ici pour qui c'est le cas) on a envie de crier sa rage, de passer ses nerfs, de montrer à tout le monde à quel point on est malheureux (ce n'est pas une critique, moi aussi j'aime faire ça... j'vous ai dit que je suis tout le temps réveillé en ce moment par le clébard du voisin ? ).
Et on a envie de faire payer à son constructeur - artisan - autre ce qu'il nous a "volé" et qu'il ne s'en sorte pas indemne.

Mais on n'a pas le droit de se faire justice soi-même. C'est pour ça que la justice est là. Certe, c'est coûteux, long, mais elle est impartiale contrairement à toi qui penche clairement plus de ton côté ^^.

Le message que tu met en lien est suffisamment clair, et la diffamation ainsi que l'appel au boycott sont punis par la loi. Et je ne dis pas ça à la légère : il y a déjà eu suffisament d'exemple de personnes condamnées parce qu'elles avaient fait un appel au boycott (ici, là : même les sociétés y ont droit, où encore là).

C'est donc aussi pour te protéger que ces règles existent.
En clair, tu ne peux pas dire "mon constructeur est un arnaqueur" ni "n'allez pas chez lui" ou "à fuir".

Tu peux en revanche dire "j'ai eu une mauvaise expérience avec mon constructeur", avec les détails factuels (en gros, tu peux dire que le carrelage est posé de travers, pas que le carreleur ne sait pas bosser), et "je vous déconseille de travailler avec lui". Ici, c'est le terme "déconseiller" qui prends toute son importance. Tu émet un avis (liberté d'expression, tout ça ...) et non un ordre.


Tout ce que tu veux dire, tu peux très bien le faire. Mais il faut y mettre les formes. Dire "mon constructeur est un arnaqueur" non. "J'ai été arnaqué" passerait mieux mais comme je l'ai dit, il faut rester factuel donc démontrer que tu as été arnaqué. La démonstration n'est souvent pas évidente à démontrer de manière formelle, surtout sur un forum, donc ça reste quand même à éviter.


Et comme tu le dis, tu n'es pas un habitué des forums. Moi si, et je peux t'assurer que ces règles là sont présentes sur TOUS les forums (et j'ai plusieurs dizaines de milliers de message sur d'autres forums, j'ai tenu un rythme de 100 posts par jours parfois, je connais un peu le sujet), elles ne sont pas là par hasard, et tu n'es en rien anonyme sur Internet, donc gare au retour de bâton juridique, surtout de sociétés qui ont un bon service juridique vs un particulier qui connait mal ses droits.

Bonjour strasgus,

Là est toute la différence entre diffamation et critique.
Si tu dis : « Le plaquiste a mal posé le BA13, voici un exemple sur cette photo où on voit clairement que les deux panneaux ne sont pas à niveau » (accompagné de ladite photo), alors c'est une critique, c'est factuel.
Si tu dis : « Ce plaquiste XXXX fait du travail de m***** ne faites surtout pas appel à lui ! » (sans donner plus d'explication), alors c'est de la diffamation.
Saisis-tu la différence, ou fais-tu partie de ces "moins malins" (pour reprendre ton expression) qui n'ont pas ce niveau d'appréciation ?

L'exemple de tuer quelqu'un qui a tué, donné par jc_fc, est tout à fait transposable, au contraire de ce que tu dis. On aimerait bien punir soi-même celui qui nous a porté préjudice. Sauf qu'on ne fait pas justice soi-même dans un pays de droit, sinon c'est le Far West (et les sanctions au Far West étaient rarement dimensionnées avec justesse). Et, surprise, c'est valable aussi sur Internet, même si certains voudraient que tout soit permis sur la Toile. L'anonymat permet de dire plein de choses qu'on n'oserait jamais dire sur la place publique, il suffit de voir les tonnes d'insultes qui peuvent se déverser sur telle ou telle personne suite à un tweet qui dérange... Est-ce cela que nous voulons ?

Au fait, tu parles de lobbies. Tu sais, la diffamation, ce ne sont pas que les entreprises qui la subissent, mais aussi les personnes. Demande aux jeunes -- c'est assez répandu au collège/lycée -- sur qui on raconte n'importe quoi, juste pour leur nuire, en se servant d'Internet (certains font des dépressions, d'autres se suicident).

A noter que les forums, Internet et compagnie, ce n'est qu'un sentiment d'anonymat. Et non une réalité : nous ne sommes pas anonymes sur Internet.
Mettez en ligne quelque chose, supprimez-le : si le quidam moyen ne peut le lire, en revanche il en reste une trace sur les serveurs. Et peut-être même sur d'autres serveurs tiers qui auront indexé le contenu (et des fois ça va vite : exemple du cas d'une personne qui a mis du code en ligne sur sourceforge, avant de le retirer 30s plus tard car il s'est rendu compte que sa clé Amazon Web Services était notée en dur dans le code ; trop tard, un robot avait volé la clé, a utilisé la puissance du cloud Amazon pour miner des bitcoins, et Amazon a facturé la puissance utilisée au possesseur de cette clé ; => soit plusieurs dizaines de milliers de dollars de facture pour un quelques caractères planqués dans des milliers de lignes de code mis en ligne pendant 30s).

Et d'ailleurs, la loi qui s'applique ici est la même que pour tout lieu publique : vous ne pouvez pas diffamer en mettant des messages sur Internet, ni en écrivant une banderole dans la rue, en taggant un mur, en parlant dans le métro ou dans un bar.

Vous dites qu'il faut être malin, et que certains ne le sont pas assez : il ne faut pas sous-estimer les gens, tout le monde est capable de s'exprimer convenablement, avec ses mots. Et tout le monde est capable de faire appel à un peu de retenue, c'est juste qu'il faut se rappeler à faire appel à son bon sens lorsqu'on s'exprime (ici ou ailleurs, sur Internet ou IRL).

Woofy a écrit:

Mettez en ligne quelque chose, supprimez-le : si le quidam moyen ne peut le lire, en revanche il en reste une trace sur les serveurs. 

La loi nous oblige a garder vos contenus 1 an... Meme si vous les effacez ...

Woofy a écrit:

Bonjour strasgus,

J'ai vôté non. Autant je comprends que lorsqu'on se fait enfumer (et il y en a beaucoup ici pour qui c'est le cas) on a envie de crier sa rage, de passer ses nerfs, de montrer à tout le monde à quel point on est malheureux (ce n'est pas une critique, moi aussi j'aime faire ça... j'vous ai dit que je suis tout le temps réveillé en ce moment par le clébard du voisin ? ).
Et on a envie de faire payer à son constructeur - artisan - autre ce qu'il nous a "volé" et qu'il ne s'en sorte pas indemne.

Mais on n'a pas le droit de se faire justice soi-même. C'est pour ça que la justice est là. Certe, c'est coûteux, long, mais elle est impartiale contrairement à toi qui penche clairement plus de ton côté ^^.

Le message que tu met en lien est suffisamment clair, et la diffamation ainsi que l'appel au boycott sont punis par la loi. Et je ne dis pas ça à la légère : il y a déjà eu suffisament d'exemple de personnes condamnées parce qu'elles avaient fait un appel au boycott (ici, là : même les sociétés y ont droit, où encore là).

C'est donc aussi pour te protéger que ces règles existent.
En clair, tu ne peux pas dire "mon constructeur est un arnaqueur" ni "n'allez pas chez lui" ou "à fuir".

Tu peux en revanche dire "j'ai eu une mauvaise expérience avec mon constructeur", avec les détails factuels (en gros, tu peux dire que le carrelage est posé de travers, pas que le carreleur ne sait pas bosser), et "je vous déconseille de travailler avec lui". Ici, c'est le terme "déconseiller" qui prends toute son importance. Tu émet un avis (liberté d'expression, tout ça ...) et non un ordre.


Tout ce que tu veux dire, tu peux très bien le faire. Mais il faut y mettre les formes. Dire "mon constructeur est un arnaqueur" non. "J'ai été arnaqué" passerait mieux mais comme je l'ai dit, il faut rester factuel donc démontrer que tu as été arnaqué. La démonstration n'est souvent pas évidente à démontrer de manière formelle, surtout sur un forum, donc ça reste quand même à éviter.


Et comme tu le dis, tu n'es pas un habitué des forums. Moi si, et je peux t'assurer que ces règles là sont présentes sur TOUS les forums (et j'ai plusieurs dizaines de milliers de message sur d'autres forums, j'ai tenu un rythme de 100 posts par jours parfois, je connais un peu le sujet), elles ne sont pas là par hasard, et tu n'es en rien anonyme sur Internet, donc gare au retour de bâton juridique, surtout de sociétés qui ont un bon service juridique vs un particulier qui connait mal ses droits.

Mouais, ben je crois que je suis tout simplement de la vielle école, quelqu’un qui deconne au mépris des autres il se prend une baffe, pas de chichi pas de (excuser moi l’expression) branlette mentale... bref j’arette

Ben même avec la vieille école, ça n'a pas changé. C'était déjà le cas.
On vous demande juste de respecter les autres, d'être factuels, et si vous le souhaitez, d'émettre un avis (pas un ordre).

Il n'y a pas de chichi ou de branlette mentale ici, c'est simple ! Quand vous êtes devant votre constructeur et qu'il a merdé, vous faites quoi ? Vous le frappez ? C'est le meilleur moyen de repartir avec des bracelets dans un joli clignotement de lumière bleu.
Si vous n'êtes pas prêt à passer à la violence physique, il n'y a aucune raison de faire pareil avec la violence verbale. C'est tout aussi grave.

La seule différence entre dire tout haut à votre pote "mon constructeur est un enfoiré" et l'écrire sur un forum, c'est qu'il y a moins de probabilité que dans la rue quelqu'un vous entende, enregistre la conversation, et vous reporte au constructeur qui porte plainte contre vous. Sur le forum, c'est écrit, enregistré, la recherche est plus facile sur tout Internet.


Ce qui ne veut pas dire que vous ne pouvez pas avoir des ennuis si vous diffamez dans la rue.

Et c'est pas tout à fait le sujet, mais j'ajoute : si vous voulez qu'on vous respecte (vous venez ici le plus souvent pour avoir de l'aide des autres), méritez ce respect. Pour le moment vous n'avez manqué de respect à personne, et c'est même plutôt bien de venir dialoguer de ce qui vous tracasse dans les règles. Mais si vous alliez poster juste pour dire "mon constructeur est un arnaqueur, a fuir", il n'y a rien qui vous grandisse là dedans. Non seulement vos propos seraient supprimés (ce qui ne ferait du tord à personne sauf à vous), mais en plus personne ne viendrait vous aider à résoudre votre problème. Il y a pourtant quelques forumeurs qui sont pas mal calés au niveau juridique, ce serait dommage qu'ils n'aient pas envie de vous aider.

Ok, je pense que cela prend des proportion trop importante, comme si on parlait politique, je présente mes excuses pour ceux que j'ai pu choqué ce n'était pas le but, surtout pas de créer une polémique, je préfère clore le sujet, en vous remerciant pour vos opinions.

Il ne faut pas prendre mal mon message, n'y voyez aucune condescendance ni aucun énervement.
On est civilisés et on peut quand même discuter librement