Calcul loi d'eau PAC Hitachi et thermo d'ambiance

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

J'ai une PAC 6kw (Panasonic monobloc)
La loi d'eau est en fonction du "climat local" .
J'ai 35° à -10°C ext. et 25°C pour 15° ext., avec possibilité de décalage de la courbe sur +/- 5°.
Sans décalage de la courbe, j'ai 20/21°C en ambiante. T° de base de -7°C.
La PAC exposée au Sud c'est bien si c'est l'évaporateur qui est exposé au S : cela l'aide à dégivrer, et apporte des calories supplémentaires, mais pour cela il faut que la sonde de température soit déportée au Nord, et prévoir un abri contre le soleil en été sous peine de voir la pompe se mettre en sécurité et ne pas produire l'ECS.

Bonjour Raymond, 
J'ai deux questions à vous posez si je peux me permettre car j'ai la meme PAC que la votre 
Avez vous des thermostats d'ambiance par étage en plus de celle présente dans la PAC  ?
Pour la loi d'eau je pense que  c'est nécessaire d'avoir une sonde à l'exterieur , celle ci est elle inclu dans le module exterieur ou c'est à ajouter ?
Merci 

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

J'ai une PAC 6kw (Panasonic monobloc)
La loi d'eau est en fonction du "climat local" .
J'ai 35° à -10°C ext. et 25°C pour 15° ext., avec possibilité de décalage de la courbe sur +/- 5°.
Sans décalage de la courbe, j'ai 20/21°C en ambiante. T° de base de -7°C.
La PAC exposée au Sud c'est bien si c'est l'évaporateur qui est exposé au S : cela l'aide à dégivrer, et apporte des calories supplémentaires, mais pour cela il faut que la sonde de température soit déportée au Nord, et prévoir un abri contre le soleil en été sous peine de voir la pompe se mettre en sécurité et ne pas produire l'ECS.

Bonjour Raymond,
J'ai deux questions à vous poser si je peux me permettre car j'ai la meme PAC que la votre 
Avez vous un thermostat d'ambiance par étage en plus de celle integré dans la PAC?
Pour le fonctionnement avec la loi d'eau, il est nécessaire d'avoir une sonde exterieure, avez vous une sonce à l'exterieur ou celle ci est déja intégrée dans le module exterieur ?
Merci

Pour la conso de 50w c'est le circulateur de la PAC qui continue à fonctionner un peu quand la PAC est arrêtée; celui de ma PAC consomme 24W donc au ralenti, pour 0.200m3/h soit3.3l/mn au lieu de 1.100m3/h en fonctionnement.

Bonjour a tous,

Je suis depuis très peu de temps (48h) entre au club des "bien heureux" possesseurs de PAC afin de remplacer ma onéreuse chaudière au gaz d'il y a 20ans. Pour être precis une PAC YUTAKI SCombi (avec ECS) de 11kW qui alimente mes radiateurs (10 en acier)

L'installation s'est "assez" bien passé malgres quelques changement d'opinion de l'installateur : Pas de ballon de separation ni vase d’expansion finalement... Just un pot a boue. Bon en espérant que ca ne soit pas nécessaire 

N’étant pas spécialiste difficile a dire. Peut être que certain pros sur le forum auront un opinion. La bete ci dessous en cours de pose.



Bref pour le moment ca tourne... Mais comment ? Impossible de faire régler la loi d'eau au Technicien Hitachi qui a fait la mise en service.. : "Non ca sert a rien" Je vous met une eau a 52deg ca ira.."

Je suis bien sur plus que sceptique et je voudrait votre opinion.. Ne devrais je pas régler la courbe de chauffage ? Mais comment,  malgres les forums que j'ai parcouru en long et en travers je suis encore un peu febrile... Pour info j'ai un 2nd module de commande intérieur paramétré en thermostat.

Je suis dans la region niçoise donc ce n'est pas le grand froid mais je préférerai éviter de me faire assommer par la facture EDF si la machine est male réglée..

Un petit coup de main serait le bien venu.
Merci par avance a tous

Sincerement.

red9513 a écrit:

 
Avez vous un thermostat d'ambiance par étage en plus de celle integré dans la PAC?
Pour le fonctionnement avec la loi d'eau, il est nécessaire d'avoir une sonde exterieure, avez vous une sonce à l'exterieur ou celle ci est déja intégrée dans le module exterieur ?
Merci

Bonjour,
Je n'ai qu'un seul TA, entre mon salon et le SàM qui ne forment qu'une seule pièce de 44m2.
Pour l'étage qui ne sert pas beaucoup à part la chambre parentale( les oisillons ont quittés le nid depuis qq années déjà), j'ai réglé la T°avec le robinet de la nourrice pour le circuit de notre chambre. Pour moi, cette régulation par le TA me convient mieux que par celui de la PAC, du moins avec le TA que j'ai installé et paramétré en fonction de mon habitat( forte inertie).
Pour la loi d'eau, la PAC s'en charge toute seule avec sa sonde ext; il vous faut quand même la paramétrer; cela est bien expliqué dans le "Manuel de montage pour système monobloc". Il faut que le signal (contact "on/off" sans potentiel) soit connecté sur les bornes 9 et 12 : Quand le TA atteint la T° basse de consigne, il ferme le contact pour mettre la PAC en marche, et l'éteint lorsque la T° haute de consigne est atteinte; ces 2 T° ne se programme pas, elles dépendent du différentiel de T°( hystérésis)du TA. Ce fonctionnement permet de réduire la fréquence des séquences marche/arrêt de la PAC.
Voir page 45 du "Manuel de planification" .

lbredy06 a écrit:

Bonjour a tous,

Je suis depuis très peu de temps (48h) entre au club des "bien heureux" possesseurs de PAC afin de remplacer ma onéreuse chaudière au gaz d'il y a 20ans. Pour être precis une PAC YUTAKI SCombi (avec ECS) de 11kW qui alimente mes radiateurs (10 en acier)

L'installation s'est "assez" bien passé malgres quelques changement d'opinion de l'installateur : Pas de ballon de separation ni vase d’expansion finalement... Just un pot a boue. Bon en espérant que ca ne soit pas nécessaire 

N’étant pas spécialiste difficile a dire. Peut être que certain pros sur le forum auront un opinion. La bete ci dessous en cours de pose.



Bref pour le moment ca tourne... Mais comment ? Impossible de faire régler la loi d'eau au Technicien Hitachi qui a fait la mise en service.. : "Non ca sert a rien" Je vous met une eau a 52deg ca ira.."

Je suis bien sur plus que sceptique et je voudrait votre opinion.. Ne devrais je pas régler la courbe de chauffage ? Mais comment,  malgres les forums que j'ai parcouru en long et en travers je suis encore un peu febrile... Pour info j'ai un 2nd module de commande intérieur paramétré en thermostat.

Je suis dans la region niçoise donc ce n'est pas le grand froid mais je préférerai éviter de me faire assommer par la facture EDF si la machine est male réglée..

Un petit coup de main serait le bien venu.
Merci par avance a tous

Sincerement.

Bonjour,
Je trouve plutôt risqué ne ne pas mettre de vase d'expansion !
Qu'entendez vous par "Ballon de séparation" ? un ballon tampon ?
D'après la photo l'isolation de la tuyauterie, qui doit être de l'hydraulique je pense, me parait bien légère; grosse perte de calories par là (a voir en fonction de l'instal; difficile de dire d'après cette seule photo).

Merci beaucoup pour votre réponse Raymond.

Pour le vase d’expension C’est la société de pose qui a décidé de en pas le poser. Il semble que le technicien Hitachi qui a fait la mise en service soit satisfait.. Quels sont les risques ?

Par ballon de séparation j’entendais de découplage. Encore une fois le choix de l’installateur..

Pour la Loi d’eau pas d.opinion ? Pour le moment ça tourne mais je me demande vraiment comment.
La pente est à 1,5 avec delta de 2°C

Merci pour votre aide,
Sincerement

Raymond037 a écrit:

lbredy06 a écrit:

Bonjour a tous,

Je suis depuis très peu de temps (48h) entre au club des "bien heureux" possesseurs de PAC afin de remplacer ma onéreuse chaudière au gaz d'il y a 20ans. Pour être precis une PAC YUTAKI SCombi (avec ECS) de 11kW qui alimente mes radiateurs (10 en acier)

L'installation s'est "assez" bien passé malgres quelques changement d'opinion de l'installateur : Pas de ballon de separation ni vase d’expansion finalement... Just un pot a boue. Bon en espérant que ca ne soit pas nécessaire 

N’étant pas spécialiste difficile a dire. Peut être que certain pros sur le forum auront un opinion. La bete ci dessous en cours de pose.



Bref pour le moment ca tourne... Mais comment ? Impossible de faire régler la loi d'eau au Technicien Hitachi qui a fait la mise en service.. : "Non ca sert a rien" Je vous met une eau a 52deg ca ira.."

Je suis bien sur plus que sceptique et je voudrait votre opinion.. Ne devrais je pas régler la courbe de chauffage ? Mais comment,  malgres les forums que j'ai parcouru en long et en travers je suis encore un peu febrile... Pour info j'ai un 2nd module de commande intérieur paramétré en thermostat.

Je suis dans la region niçoise donc ce n'est pas le grand froid mais je préférerai éviter de me faire assommer par la facture EDF si la machine est male réglée..

Un petit coup de main serait le bien venu.
Merci par avance a tous

Sincerement.

Bonjour,
Je trouve plutôt risqué ne ne pas mettre de vase d'expansion !
Qu'entendez vous par "Ballon de séparation" ? un ballon tampon ?
D'après la photo l'isolation de la tuyauterie, qui doit être de l'hydraulique je pense, me parait bien légère; grosse perte de calories par là (a voir en fonction de l'instal; difficile de dire d'après cette seule photo).

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Bonjour, j'ai constaté une forte consommation de l'elctricité lié à la PAC (720 kw sur 25 jours), cette dernière est règlée sur la loi d'eau, je constate qu'elle reste toujours en marche alors que j'ai réduit la température de l'eau à -5 et surtout qu'il fait très chaud le matin, du coup je me pose la question de l'intérêt de la loi d'eau et comment pouvoir gèrer la température de l'eau la nuit! j'envisage plutot de la faire fonctionner avec un thermostat d'ambiance connecté , que me conseillez vous ? merci pour vos retours
Pour info, j'ai un PC au RDC et radiateurs à l'étage avec une pac panasonic all in one 7 kw avec RT 2012

Bonjour,
Il faudrait en dire davantage : 1 ou 2 zones programmées ?

Une etude de la Yutaki en mode scientifique (et en anglais). 
Pour ceux qui cherchent, comme moi, a comprendre la consommation électrique de la PAC en fonction de la température extérieure, malheureusement, on parcourant des tas de forum, on ne trouve pas grand chose de concret. 
Cet article peut apporter une aide a la compréhension, mais il faut un peu lire l'anglais. 
http://www.annex67.org/media/1878/experimental-facilities-an[...]bility-in-buildings.pdf

un autre article plus spécifique a la HITACHI Yutaki S Combi RAS- 4WHVNPE (outdoor unit) RWD-4.0NWE (indoor unit with tank)
 
https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2117/123547/tfm-e[...]rranean-climates-rt.pdf

bonne lecture 

Bonjour,

Mes craintes se confirment et comme je le disais dans mes post, la casse de compresseur juste après la garantie pour moi 3 mois après la garantie compresseur HS du au fonctionnement dégradé en cycles courts.

Si votre pac est récente et que le fonctionnement est en cycles courts n'attendez pas et demandez à votre installateur de résoudre le problème si vous ne voulez pas avoir à payer 5000€ de remplacement compresseur.

Bonjour à tous,
Certes cette réponse vient très en retard par rapport à vos post.

Pour les "Yutaki" HITACHI la sonde extérieure est intégrée à l'unité extérieure. Elle communique avec l'unité intérieur via le câble qui les relie. 
Pour la loi d'eau ce site explique le principe et le fonctionnement :
https://pompe-a-chaleur.pagesjaunes.fr/astuce/voir/111578/le-regulateur-loi-d-eau-pour-pompe-a-chaleur

Pour accéder aux différents réglage de la loi d'eau il faut rentrer dans le menu "Installateur"

Par ailleurs les notices techniques accessible en ligne et téléchargeables sont très bien faites.
https://www.yutaki-applications.com/
https://www.yutaki-applications.com/telechargez-votre-schema-yutaki

Pour ma part j'ai mis plus d'un mois pour affiner le réglage de ma courbe de chauffe. Mais depuis c'est 2 saisons de chauffe sans rien toucher pour 21.5° intérieur +/- 0.2° et une économie de 53% sur mon cout énergétique global entre le avant et le après.

Piloter la machine selon la loi d'eau est la solution optimale pour le confort, l’économie et la pérennité de l’équipement.